Мы уже давно живем в обществе, которое изменило понятие о семье и принадлежности женщины в ней. Женщины получили полную свободу выбора. Никого не удивляет уже женщина за рулем, женщина - руководитель крупного предприятия, женщина - чемпионка мира по тяжелой атлетике.... но, природу еще никому не удалось изменить, и женщина - остается матерью. но как же быть? как этой женщине, сильной личности, с необыкновенными способностями и навыками, с сильным духом, телом и стойкостью - найти себе мужчину, который должен быть сильнее, умнее, мужественнее...? как женщине, которая умеет и знает как заработать, которая в бизнесе - как рыба в воде - как ей найти спутника жизни, который по идее должен ее обеспечивать? выходит, что многие интерессные,высокообразованные и успешные женщины обречены на одиночество? я думаю что нет...
но как же быть? когда мужчина живет за счет женщины - его принято называть альфонсом. Как перенастроить себя на то, что любовь - сильнее всяких предрассудков?
Давайте обсудим.
Он - умный, добрый, чесный, заботливый, мастер на все руки, спортивный, обожает ее, боготворит просто, делает ее счастливой, но справедливый, не тряпка, не подкаблучник, может дать ей любовь, поддержку, верность, доверие и уважение, заботливый отец, готов на все ради будущего с ней. Но финансово - гораздо ниже. знает как заработать, но нет возможности (связей).
Она - красивая и умная, строгая и нежная, имеет свои принципы и взгляды на жизнь. Судьба распорядилась так, что она - должна продолжить семейный бизнес, быть непреклонной и полностью отдаваться работе. Среди ее поклонников - желающие заполучить не ее, а то, что создавалось ее семьей многие годы. Она это прекрассно понимает.
так получилось, что Он и Она встретились случайно в неофициальной обстановке, ничего не зная друг о друге. и полюбили друг друга. но - правду долго не утаишь. он ее по прежнему любит, а она - не знает как быть. отказаться от того, что она имеет - она не может, взять на себя роль спонсора и оплачивать то, чтобы он мог находиться рядом - ей не позволяют принципы и понятия о мужчине. а он - не может ее обеспечить. но она любит его как мужчину. как ей быть в такой ситуации?
sexy пишет:
взять на себя роль спонсора и оплачивать то, чтобы он мог находиться рядом - ей не позволяют принципы и понятия о мужчине.
sexy , а он что - совсем ничего не зарабатывает? И ей придется так много за него оплачивать " чтобы он мог находиться рядом с ней"?
Цитата
sexy пишет:
готов на все ради будущего с ней. Но финансово - гораздо ниже. знает как заработать, но нет возможности (связей).
Ну если он готов - то это вопрос желания. Если захотеть, то все возможно Тем более, если он знает, КАК заработать. Может ему помочь именно связями? если есть такая возможность конечно
Цитата
sexy пишет:
Он - умный, добрый, чесный, заботливый, мастер на все руки, спортивный, обожает ее, боготворит просто, делает ее счастливой, но справедливый, не тряпка, не подкаблучник, может дать ей любовь, поддержку, верность, доверие и уважение, заботливый отец, готов на все ради будущего с ней.
А как же все это? Разве это ничего не стоит? Не все же купишь за деньги....
И если она его любит - разве это тоже ничего не стоит?
Я не говорю, что деньги не важны. Но раз их хватает, и можно что-то придумать для него, (ну пусть он и не столько будет зарабатывать,как она), и раз есть ЛЮБОВЬ - то как можно от нее самой отказываться?
Может у меня конечно просто сейчас настроение такое лирическое....
Лежат на крыше два кирпича и филосовствуют:
- Эх... ты посмотри какая погода нонче на дворе стоит!
- Да какая разница? Лишь бы человек хороший попался!
Алька пишет:
sexy , а он что - совсем ничего не зарабатывает? И ей придется так много за него оплачивать " чтобы он мог находиться рядом с ней"?
Он зарабатывает, но ей его зарплаты хватит разве только на средства гигиены на месяц.
он живет в другом городе, ей нужно предоставить ему жилье. (поселить у себя и все что к этому прилагается) включая гардероб.
не имеет высшего образования - ей нужно посвятить его во все дела, устроить и оплатить университет, дабы находясь в кругу ее знакомых и друзей он соответствовал ее статусу, не чувствовал дискомфорт, общение, манера поведения, да и вообще, понимал о чем речь..
поездки, мероприятия, семейные праздники друзей, родителей, да и просто - отдых вдвоем - она оплачивает все счета сама
вобщем все, в чем нуждается она - ей нужно оплатить вдвойне
вопрос не в деньгах, а в том, что ей с ним хорошо до тех пор, пока не приносят счет и ей приходится его оплачивть. взгляды друзей и подруг (особенно), отношение к нему с их стороны, как к неполноценному, недоверие и предвзятость родителей, его диковатая реакция на непривычную для него жизнь, его рассказы о том, как и чем он зарабатывает, какие у него недостижимые (на его взгляд) цели - вызывают удивление и жалостные улыбки на лицах ее знакомых.
все это - ее убивает морально. пытаясь изменить его мировоззрение, объяснить что к чему - она начинает задумываться, а стоит ли? а что будет когда она ему все предоставит?
так и встречаются, недине вдвоем на нейтральной территории.
Я так понимаю что это конкретные люди, а не просто абстрактная ситуация?
Представив себя на месте этой женщины, нужно и разбираться в себе. Я понимаю что живем мы в обществе, но это наша жизнь. Ей с ним комфортно? не в материальном плане а в духовном. Как они проводят этот досуг вдвоем?
Ситуация наоборот у мужчины 2 высших образования, хорошая должность с большими перспективами и соответсвенно зарплата. Женщина - 8 классов (ну и дальше все вытекающие) Он представив её семье ненаходит поддержки (зачем она тебе?) Его ответ - я её люблю, только с ней представляю свою жизнь. Вместе более 40 лет и счастливы....
akulina пишет:
Я так понимаю что это конкретные люди, а не просто абстрактная ситуация?
да это реальная ситуация которая требует решения сейчас. или они расстаются, причиняя боль друг другу. или ей придется вытащить его на нужный уровень игнорируя всех.
Цитата
akulina пишет:
Ей с ним комфортно? не в материальном плане а в духовном.
ей комфортно с ним, когда они вдвоем изолированы от ее общества.
Цитата
akulina пишет:
Его ответ - я её люблю, только с ней представляю свою жизнь
Она очень зависит от мнения общественности. Но если им хорошо вместе, то и нужно оставаться вместе. Образованность - это хорошо. Но неужели так все печально? С ним что стыдно с люди выйти? Он двух слов связать не может? Поддержать разговор в том обществе где она общаеться не может?
да нет. он хороший собеседник. с ним приятно говорить. обладает чувством юмора и достаточно умен. но в рамках своего видения и жизненного опыта.
ну например. дружеская встреча. разговор мужчин о тюнинге авто. идет бурное обсуждение о какой то новой возможности, о том где и как заказать новшество,кто то делится отзывами с форумов и т д. И вдруг обсуждение обрывается Его фразой - "да ребята, вот у вас проблемы, а я вот мечтаю стеклоподъемники на 9ку поставить. мне неделю работать нужно чтобы их купить".
Тишина. Кто то вошел в положение и предложил через инет найти подешевле.
И это только одна из ситуаций.
наедине с ней, по ее словам, они общаются на любые темы, он рассказывает ей много чего интерессного. если возникает ситуация, что он не совсем понимает ее, или неадекватно реагирует на то, что для нее нормально и привычно - то все переводит в шутку.
Всё таки я недопираю что то, в чём проблема то? Если любовь - то, извиняюсь, пофиг на всю эту чухню, если Чухня - то пофиг на любовь. Пусть она выберет, что именно ей нужно по жизни.
Околодетскийсад какой то. Если её так смущают ответы про стеклоподъёмники и уровень ЕГО заработка, пусть попросит его в такие моменты говорить фразу, "зато у меня член полметра", его все сразу зауважают резко и безоговорочно. Если он к этому ещё добавит, "а иначе зачем меня ещё терпеть, такой дорогостоящей даме как ___"(имярек подруги).
Кстати, после прочтения всех этих бизнес-откровений, вспоминается одна филосовская фраза...
"Если женщина знает себе цену, значит она её не раз называла".
QUOTE]DarkRaider пишет:
Если её так смущают ответы про стеклоподъёмники и уровень ЕГО заработка, пусть попросит его в такие моменты говорить фразу, "зато у меня член полметра", его все сразу зауважают резко и безоговорочно. Если он к этому ещё добавит, "а иначе зачем меня ещё терпеть, такой дорогостоящей даме как ___"(имярек подруги). [/QUOTE]
я обязательно передам этот совет... жаль только, что нельзя одной и той же репликой пользоваться во всех случаях.
Цитата
DarkRaider пишет:
"Если женщина знает себе цену, значит она её не раз называла".
Дело не в цене. Она сама бы и рада. Да только положение, как говорится, обязывает.
Положение обязывает - это всё фигня. Ни к чему оно не обязывает. Если так уж надо "в свет показаться", то 1 раз купить ему парадно выходной смокинг, обуть, причесать, подстричь и дать указание "чтоб молчал, делал из себя вид умного, но хмурого самца" и все проблемы! Хоть в оперу, хоть в ресторан. Да и потратится 1 раз можно, не так уж это и много денег, ему же не надо каждый день новый смокинг.
Можешь сказать своей подруге, что то что у неё - это не ПРОБЛЕМы. Проблемы - это когда измена, обида, несчастная, неразделённая любовь... когда есть 2 враждующих семьи как у Ромео с Джульеттой... Когда разлука... вот это ПРОБЛЕМЫ. Если уж её так беспокоит его маленький заработок и отсутствие положения в обществе, пусть сделает его своим секретутом, с любой понравившейся зарплатой. Она же ведь крутая бизнесвумен - должна мочь это себе позволить. Тогда прям сразу всё неравенство пропадёт...
Ох, если бы я только полюбила, то послала бы все эти этикеты. Деньги - это не недостаток, а совсем наоборот, они дают человеку больше возможностей и больше выбора, такой человек сам может диктовать, а не подстраиваться, совсем не вижу проблемы. Девушка слишком зависима от чужого мнения. "К черту все, я так хочу!" - вот что дают дают деньги. А не "Извините, ни чего, что я так?"
DarkRaider пишет:
Если любовь - то, извиняюсь, пофиг на всю эту чухню, если Чухня - то пофиг на любовь.
, и то, что она его и приодеть может, и секретутом сделать...только, на мой взгляд, не все так однозначно. потому что это не просто мнение общества, на которое можно и нужно реагировать постулатом
Цитата
Lola пишет:
"К черту все, я так хочу!" - вот что дают дают деньги.
, это ее друзья и близкие люди, наверняка даже партнеры по бизнесу...
и я не очень представляю, если честно, как именно можно дотянуть его до ее уровня. Изменить можно одного человека - самого себя. Другой вопрос - если он хочет этого сам и обладает потенциалом, но просто нужен толчок извне. тогда можно помочь человеку, даже чисто из гуманных соображений.
Цитата
sexy пишет:
поездки, мероприятия, семейные праздники друзей, родителей, да и просто - отдых вдвоем - она оплачивает все счета сама
вобщем все, в чем нуждается она - ей нужно оплатить вдвойне
к сожалению, это убивает. дело не в том, что ей денег жалко, я уверена... дело в том, что мужчина ей нужен не для финансового благополучия, а для того, чтобы чувствовать себя женщиной.... а оплачивая все и всегда за обоих, чувствуешь себя спонсором каким-то, а не слабой любимой защищенной мужчиной женщиной.... мне так кажется.
боюсь, шансов у этой пары немного. грустно, но это жизнь
Я считаю, что все зависит от их обоюдного желания быть вместе. ОН мог бы поступить в университет, хотя бы заочно, найти более высокооплачиваемую работу, повышать свой культурный уровень.Она могла бы хоть чуть-чуть помочь ему в этом. Так что, было бы желание. Вреда от образования по-моему еще не было!А по сколько им лет?
Джу пишет:
дело не в том, что ей денег жалко, я уверена... дело в том, что мужчина ей нужен не для финансового благополучия, а для того, чтобы чувствовать себя женщиной.... а оплачивая все и всегда за обоих, чувствуешь себя спонсором каким-то, а не слабой любимой защищенной мужчиной женщиной.... мне так кажется.
так и есть. даже более, не то что спонсором, а , цитирую ее слова "каждый раз когда, когда я достаю кошелек с деньгами, у меня такое чувство, что я его покупаю, как будто я неполноценная какая то и оплачиваю ему за чувства ко мне, за любовь, за секс. я стараюсь не думать об этом, но с каждым днем я начинаю к нему относиться все больше, как к своей собственности, которую я купила и могу распоряжаться ее на свое усмотрение. это происходит подсознательно. если чуть ранее, я прислушивалась к его советам, к его критике, к его мнению, то теперь я с ним спорю, я его слушаю, но делаю по своему, а если критикует - то начинают в голове бежать фразы "как можно критиковать кого то, если сам....." и я сразу останавливаю себя. я не хочу этого. но это как то само все происходит."
Мне жаль ее. она мучается. она борется с собой.уже и работу ему нашла более менее оплачиваемую.и по вашим советам инструктаж провела. но,
Цитата
Джу пишет:
боюсь, шансов у этой пары немного. грустно, но это жизнь
похоже она устала с ним.впала в депрессию.носится с ним как с ребенком.учит его, советы дает,проблемы его выслушивает каждый день, у самой дел не в проворот, а она только и думает, как ему помочь, кредиты его оплатить и т. д. Но держится, надеется что время все устроит.
такое впечатление, что они поменялись ролями...она доминирует в паре, а он - только и дает ей, по выходным секс и свои планы на будущее с ней. незнаю...
Вообще есть такие семьи, где супруга бизнес-вумен, а муж дома сидит, за детьми, за домом смотрит. Может крайности. Но есть такие люди, которые не стремятся к чему-то большему, им и так хорошо. По своему они хороши, обычно это добродушные, милые люди, только слабохарактерные. Ей нужно принять его таким какой он есть или оставить его. Я бы не смогла с таким.
Цитата
они поменялись ролями...она доминирует в паре
Сейчас полно, если не большинство пар, где голова женщина. Если ей все же нужно сильное плечо, то она обратилась не по адресу, а менять, ломать человека глупо и бесполезно.
Если есть/планируется ребёнок - то кому то надо с ним сидеть и делать дела по дому... если бизнесвумен это ни к селу, ни к городу, то тогда этим занимается второй половинк.
Не те заморочки, которые нужно поддерживать в своих мозгах. Покупать? да покупает... но НИКТО не мешает относится к нему не как к вибратору, а как к человеку, особенно если он её любит. Да и сомневаюсь я что это ОН просит её о тратах (купи мне то, купи мне это)... хотя достоверно не знаю.
DarkRaider пишет:
Да и сомневаюсь я что это ОН просит её о тратах (купи мне то, купи мне это)... хотя достоверно не знаю.
просить не просит, а вот "зайка, что то я проголодался, может пообедаем съездием куда?"
или, "ну что, мы вообще в отпуск собираемся куда нибудь?"
это я сама лично слышала.
Ооо, да, типок еще тот. Жаль подругу, помоему ее кружат. Нормальному человеку было бы неудобно от своей несостоятельности, он бы должен стремиться к достатку. Как-то все странно. Был бы он девушкой, а она парнем, тогда все нормально.
Цитата
"зайка, что то я проголодался, может пообедаем съездием куда?"
Гнилое общество, невоспитанные люди (это на реакцию о его словах о машине)
Я так думаю что если она думает что покупает его то нет речи о любви. Причем с обоих сторон. Вполне возможно что он её использует, а она это чувствует,но до конца не хочет осознать. А вполне возможно что он действительно её любит, но её настолько смущает разница в материальном положении, что она не может поверить в искренность чувств. Ну как бы там небыло, такие отношения недолговечны, сильно уж большой акцент она делает на деньги.
sexy пишет:
зайка, что то я проголодался, может пообедаем съездием куда?"
Может быть "зайке" самой некогда готовить, а мужику-то есть надо. Он же не просил оплатить счет или поехать в дорогущий ресторан. Значений у этой фразы много и каждый может расценить по своему.
Цитата
sexy пишет:
"ну что, мы вообще в отпуск собираемся куда нибудь?"
Быть может он на свою зарплату может ее в Геленджик в палаточный городок свозить, но она ведь не поедет. Уровень не ее.
А вообще я считаю, что у таких отношений нет будущего, даже если они искренни любят друг друга. Он быстро привыкает к хорошему, она это воспринимает, как его содержание. Как-то уж больно унизительно звучит - она хочет отправить его получать высшее образование, чтоб его не стыдно было в свет вывести, она его стыдиться, она периживает, что о ней подумают и скажут окружающие. Если бы она действительно любила, то приняла бы таким какой он есть.
Первый раз вижу чтобы деньги были злом. О, в голову пришла идея, а что если ей как бы разориться. Ну, сделать вид, что теперь она такая же, как он, даже беднее. Недельку другую поиграть, машину отдала под залог, пешочком с любимым или что там девятка. Может даже попросить у него какойто финансовой помощи, поныться, дай денег на салон. Обеды, прогулки за его счет. Потом если что акции подскочили, ну или что там у нее.. Интересно его поведение, а вдруг он испарится?
Никто и не говорил, что деньги зло. Просто в их отношениях они играют большую роль. Ну подумаешь мужик спросил куда поедем обедать, сразу альфонс. Надо было ее в соседнюю чебуречную пригласить, чтоб подозрений не вызывать. А вообще идея с разорением не так плоха. Можно таким образом проверить его.
вот по поводу идеи это мысль....надо подумать
в том то и дело, да - она может и не пойдет в чебуречную за углом, но он и не предлагает
тогда она молчит и свой досуг проводят в заключении у нее дома, где и так полный холодильник, а если нет - вот тогда он делает такие предложения ей.
если он вообще ничего не предлагает, ну не сидеть же им все время в заперти, тогда она сама везет его куда хочет, ну и соответственно оплачивает сама...
от имени героини этой истории
"Хочу поблагодарить всех за отзывчивость и комментарии по теме. С Вашими советами легче разобраться в ситуации, со стороны виднее и верить можно, т к Вам нет смысла лгать или льстить. а я совсем запуталась. хочется верить в искренность чувств, но горький опыт не позволяет смотреть через розовое стекло. надеюсь не оставите без внимания мой вопрос. к сожалению не могу общаться с вами непосредственно, но заочно получаю от вас информацию. еще раз выношу Вам свою благодарность. "
как по мне то именно в этой ситуации как раз и не виднее. А что бы ей разобраться то нужно самой для себя решить - что для нее важнее: деньги или отношения.
Цитата
sexy пишет:
но горький опыт не позволяет смотреть через розовое стекло
не сделаешь - не узнаешь. Скажем так - если бы мне этот человек был нужен, мне с ни хорошо, интересно, то я бы продолжила отношения, несмотря на взгляды общества.
Lola пишет:
О, в голову пришла идея, а что если ей как бы разориться. Ну, сделать вид, что теперь она такая же, как он, даже беднее.
Лола, по твоей (ничего что на ТЫ?) идее мы обдумали план действий и сегодня начнем его реализовывать. сразу, конечно, не получится "обеднеть", но вот что на данный момент реально:
- машина временно находится в ремонте, на работу ездиет на служебной с водителем
- в гости к ней домой приехали родственники, погостить месяцок, другой, поэтому находиться у нее они не могут.
- в делах возникли сложности, плановая налоговая проверка и т д, счета заблокированы, до выяснения обстоятельств, зарплату сотрудникам нечем платить, поэтому все наличные были истрачены на з/п и ремонт авто.
- тут еще и оплату за обучение повысили
- родители финансово не могут помочь, только на личные необходимые нужды, т к ее дела и их - разные государства, а в семье у них как в бизнесе. все под подпись. занял - отдал
Вобщем прямо черная полоса какая то... нервы на пределе, нету ни от кого поддержки, слезы и т д...
незнаю как пойдет все, но видимо это единственный шанс для нее - убедиться в его чувствах, а для него - понять за что он ее полюбил и действительно ли готов ради нее на все.
akulina пишет:
что для нее важнее: деньги или отношения.
На мой взгляд, здесь все же речь идет о доверии, а не об общественном мнении. Она, обжигалась и теперь не до конца не верит, что он любит ее и с ней именно по этому, а не из-за денег.
Цитата
sexy пишет:
Вобщем прямо черная полоса какая то... нервы на пределе, нету ни от кого поддержки, слезы и т д...
Идея хорошая. Главное не торопиться и осуществлять план постепенно.
наверное логично устроить такую проверку. А что если чувства искренни и потом все это раскроеться? То что раскроеться 100%, как потом с этим жить? И как все же быть с образованностью ( в понятии её общества) Он ведь не станет рассуждать по другому, вместо стеклоподъемников о курсе акций например.
akulina пишет:
А что если чувства искренни и потом все это раскроеться?
раскрыться это не может, т к он не может это проверить... даже если и поймет что его проверяли - она сможет ему объяснить причину.а она у нее весомая.
Цитата
akulina пишет:
И как все же быть с образованностью
он далеко не глуп, просто не было в его жизни таких условий для развития
если там реальные чувства и он действительно окажет ей поддержку, начнет принимать какие то решения, действовать ради нее, то она в процессе сама подтолкнет его вникнуть в ее дела, разобраться... а там он быстро освоится. со временем поступит в универ - но это уже будет выглядеть не как она его продвигает, а он сам, якобы помогая ей, влился в дело и теперь это и его заботы...
по поводу причины недоверия.... у нее был МЧ с простой семьи. родители с детства дружили, дети росли вместе какое то время, потом дела их семь начали развиваться и семьи отдалились, по причине цейнтнота времени. но так получилось что их дети продолжали общаться а в 15 лет, как говорится, любовь - морковь. очень долго встречались тайно, потом родители узнали и были совсем не против, т к парня знали с детства. так они и выросли. она уже была достаточно независима от родителей, купила квартиру, со своим МЧ сделали ремонт, купили мебель (у них все было совместно, она совершенно не делала грань между их уровнями, хотя он был студентом, подрабатывал в разных местах), взяли в кредит машину (оформили машину на него, а кредит оплачивала она). там были настоящие чувства, она помогала ему в учебе, писала за него курсовые, контрольные, делала все, чтобы они были счастливы и ни в чем не нуждались, даже оправдывала его перед родителями, как он старается для их блага. С его родителями вообще не знала проблем. они для нее были второй семьей. так они прожили в гражданском браке 1,5 года и решили расписаться. обоюдно решили. все были счастливы что они наконец- то решились. т к уже 8 лет вместе. он сделал ей предложение. оповестили родителей и начали готовиться к свадьбе...
в этот момент он работал на одном госпредприятии, дела которого были на грани закрытия, а она только начинала вести сама дела, помогала отцу и уже зарабатывала достаточно. Т. к. в ее семье такой порядок - что если вы решили устраивать свадьбу - то это ваше решение и вам его спонмировать самим. мы ждем только приглашения на свадьбу. и в дальнейшем, все твои заботы и нужды - это проблемы твоего мужа, - свадьбу они расссчитывали на свои доходы. за 2 мес до свадьбы, ее МЧ пришлось уйти с места работы. поэтому все финансовые, да и не только, вопросы подготовки свадьбы - она взяла на себя. Но, неожиданно ему предлагают хорошооплачиваемую работу. обсудивши это вдвоем, хоть она и не была в в осторге от этого, он устраивается на работу. начинает неплохо зарабатывать, немного влаживает в подготовку, но.... начинает все реже появляться во время дома, потом реже отвечать на звонки и интересоваться как проходит подготовка, за пару недель до свадьбы начинает придираться к ней по поводу ее усталости и якобы невниманию к нему... скандал за сандалом, не ночует дома, оскорбляет ее, ее родителей в том, что они якобы к нему предвзято относитятся что он живет в ее квартире и т д, и требует смены места жительства. иначе - он уйдет, ставит выбор между ним и общением с родителями. она - как любящая девушка и мудрая женщина - сглаживает ситуацию, разъясняет, что для нее и ее семьи не имеет значение мат. положение его семьи и его самого. что она его любит такого какой он есть. так она играют свадьбу. она уже к этому времени выплачивает кредит за его машину. обзаводится техникой в квартиру и готовится рожать ребенка. но... банально. он загулял. в то время когда она собиралась сообщить ему о беременности, он сообщил ей о том, что уходит от нее к другой. естесственно, родителям ни слова, нервы, слезы, вопросы... на этой почве, срыв беременности и шок. развод. и тут самое интерессное...пока длился развод, он продает авто, купленное ею и покупает себе новое, более дорогое (в кредит). требует продать квартиру и половину стоимости ее отдать ему, как законному супругу (или купить ему другую), начинает делить все, что было в квартире. от ложек до плитки в ванной. в противном случае грозится в ее отсутствие все разрушить или спалить. требует 3000 у.е. - в счет того, что он потратил на ухаживания за ней. и...самое главное... его поддерживают его родители. на вопрос его маме - зачем же так жестоко? я же отдала вашему сыну столько лет жизни.. она сказала " тебя на аркане никто не тянул". она отдала ему все, что можно было взять и вынести с квартиры. просто погрузила в такси и отправила машину к его родителям. вот такая история. поэтому она так осторожна в выборе спутника.
Не выдержала и зарегестрировалась, читая эту тему.
У нас у всех, наверное, с детства заложено, что мужчина Добытчик, а женщина - Хранительница Очага. Придумываем сами себе рамки, проблемы. А потом плачем, почему же нет счастья. Сейчас очень много сильных женщин и слабых мужчин. Ну такие мы, и с этим ничего не поделать.
Я сама 2 года назад влюбилась. И нахожусь в такой же ситуации, как и эта девушка. У меня 2 образования, сейчас получаю третье. Хорошо оплачиваемая работа, квартира, машина и т.д. А у моего избранника только школа, работа бывает переодически, за душой ничего. Было ОЧЕНЬ много переживаний с моей стороны, что он не любит, просто пользуется. Что мужчина ДОЛЖЕН обеспечивать семью, ДОЛЖЕН решать все проблемы и прочее, прочее, прочее. Мотала своими мыслями нервы себе и ему, пыталась переделать человека, навязать ему свой образ жизни.
А потом поняла, что ЛЮБОВЬ мне намного важнее всех предрасудков и принятых норм. Ну не умеет он зарабатывать деньги, а может и не хочет. А я умею и хочу. За то дома вместо меня может сделать все. Обалденно готовит, для него не проблема убраться, пока я на работе, отличные отношения с моим сыном. Мне с ним комфортно, тепло, интересно, я люблю его.
Конечно, есть доброжелатели, готовые "открыть мне глаза". После их слов начинаю переживать. Но вспоминаю, что выбрала счастливую жизнь с любимым мужчиной, и успокаиваюсь. И он, глядя на меня, решил учиться. Получил хорошую специальность, ищет работу.
По-поводу проверки. Не хочу никого обидеть, но проверять любимого человека не очень-то красиво. Посмотрите на это с другой стороны. Если бы проверяли меня и я об этом узнала или просто заподозрила, то отношений уже не было бы. Не бывает любви без доверия.
Цитата
sexy пишет:
по поводу причины недоверия....
У меня был первый брак. Сначала дружили долго, потом 8 лет семейной жизни. Казалось, что человека знала от и до. Когда я разводилась, мне не хотели отдать даже детские игрушки и мое нижнее белье. И было столько грязи. Даже отказ от сына. Но это не повод не доверять людям.
Еще раз прошу прощения, если обидела.
sexy Вашей подруге желаю Любви и Счастья. Терпения и Мудрости.
Здравствуй Даша, очень приятно познакомиться. По поводу некрасивости проверки, видишь Даша, тут немножко другая ситуация, твой парень стремится к чему-то, учиться пошел..., а этого все устраивает и все воспринимает, как должное. К тому же то как сейчас она себя чувствует не улучшает их отношений, проверив возможно она успокоится, даст волю своим чувствам в полной мере и у них будет все хорошо. Счастье штука такая, разная, у них может вот таким путем. Как девчонки, случайно видят почту своего МЧ, или на сайте, или случайная СМСка, звонок, узнают про измены, вроде не хорошо лазить по чужим вещам(и т.д.), но иначе не получается. Почитай темку "Моя беда сайт Одноклассники", очень познавательно. Доверяй, но проверяй, говорят. Жизнь такая, что делать. Когда мне бояться и стыдиться не чего, я не буду против легкой проверки, тем более после удачной проверки, меня наверняка будут баловать
Даша пишет:
Ну не умеет он зарабатывать деньги, а может и не хочет. А я умею и хочу. За то дома вместо меня может сделать все.
Даша, молодец! Нашла именно ту, золотую середину. Любви, счастья, взаимопонимания!
Цитата
Даша пишет:
проверять любимого человека не очень-то красиво
Это некрасиво, но необходимо, чтобы она могла раслабиться и доверять ему полностью. Я понимаю подругу sexy, очень тяжало доверять людям после такого предательства. Но я бы ни за что не стала ему признаваться в том, что это была проверка. Никто не может предугадать, как он отреагирут. Если он пройдет проверку, то я бы представила ситуацию так, будто он такой молодец помог ей вылезти из этой ямы, не дал разориться. Похвала, как известно, стимулирует.
девочки. ситуация спорная. я сама первый раз в положении, когда не знаю как бы поступила сама. поэтому и советовать ей не могу ничего. к вам, милые, за помощью и обратилась. чем больше мнений и опытов, тем легче будет хотя бы выбрать приемлемые действия и знать последствия возможные.
На данном этапе она рассказала ему о машине, о родственниках и о предстоящей проверке.
Его реакция - будет приезжать сам и забирать ее куда нибудь. за родственников расстроился, к нему они поехать не могут по причине проживания его мамы с ним и ремонт в квартире. сказал что постарается скорее сделать ремонт чтоб она могла приезжать к нему в гости. за проверку - успокоил, сказал не переживать заранее, а выспаться, чтоб выглядеть уверенно и не навести на подозрения...
но в то же время - пожаловался на свое руководство, мол совсем не выносимо уже работать, з/п маленькая, а требования большие. намерен уйти - но пока не может, так как держат кредиты. попросил ее, по возможности, просмотреть вакансии в газетах или написать резюме и поотправлять в агенства. пожаловался на плохое состояние, и поехал спать.
пожаловался на свое руководство, мол совсем не выносимо уже работать, з/п маленькая, а требования большие. намерен уйти - но пока не может, так как держат кредиты. попросил ее, по возможности, просмотреть вакансии в газетах или написать резюме и поотправлять в агенства. пожаловался на плохое состояние, и поехал спать.
Как-то тоже по-бабьи А самому слабо газетки почитать и резюме составить, поотправлять. На ее месте, я хотя бы в шутку сделала бы замечание, ..ах, он же плохо себя чувствует...
Lola пишет:
А самому слабо газетки почитать и резюме составить, поотправлять
работу нужно искать в ее большом городе, соответственно звонить по ее номерам. составить резюме - он первый раз слышит что это такое., поотправлять - понятия не имеет что такое инет и как, кому, чего, куда отправлять.... а еще, у нее телефон безлимитный.
Где-то уже писали, что когда по поводу работы звонят жены, подруги, мамы работодатели очень негативно реагируют, я очень негативно. Складывается впечатление, что самому возможно это нафиг не нужно, а женщины за него ищут или мямля (маменькин сынок). Один раз наслушавшись мамашу какой у нее прекрасный сын, хороший мастер, я договорилась о встрече, а он даже не соизволил явиться. Теперь сразу прошу звонить самих работников, что интересно ни разу ни один не позвонил (я специально спрашивала, - не за вас ли женщина тогда-то тогда-то звонила, вы не Толик?)
Проверка - ну почему бы и нет, если её это убедит в его кристальной честности.
Реакция - вроде нормальная, вполне человеческая.
Единственный на мой взгляд неверный шаг - это попытки заставить его учится, чтобы потом найти высокооплачиваемую работу. Если он не учился до этого - значит либо не могу, либо не хотел. Да и смысл всех этих уловок отнюдь не в смотрении какого мамонта он может притащить, а в том живёт ли он с ней из-за денег или по любви. Если хочет проверить именно это - то где он работает - не так уж важно как и его зарплата. Ну не будет он никогда получать столько же как она (допустим топ-менеджер)Ж, если шас он допустим работает механиком в автосервисе. Если уж призадуматься филосовски - то пусть он будет ХОРОШИМ механиком, чем отучившись пойдёт работать плохим менджером. Если он сам работает, если его не тянет "раскрутится" за её счёт, если он не тянет из неё деньги - то она должна радоваться, что он работает "простым слесарем", не ездит по загранкомандировкам, не требует для себя новый "мерседес", не гуляет со служебными проститутками на переговорах, не страдает бессоницей, от того что "акции вновь упали".
А я бы на её месте просто поговорил бы с ним серьёзно, чтобы прояснить отношения...
"мол, милый-дорогой, если ты меня любишь - то наверное любишь, такую, какая я есть, со всеми моими заморочками и заскоками. Так вот, поскольку у меня уже был такой опыт, есть у меня 1 заскок. Я мол за честную любовь, без примесей корысти, поэтому давай мы с тобой так договоримся. Так как живём мы вместе - то я согласна, оплачивать какие то текущие расходы (еда, квартира, телефон), согласна помогать тебе в твоих идеях и начинаниях, но если тебе захочется "шикануть" (типа а давай новую машину мне купим), то изволь это делать, на свои сбережения, которые ты сам сейчас зарабатываешь. Я не хочу испытывать ощущения, что я содержу любовника, за зарплату. Я не хочу чтобы ты из последних сил, разгружая вагоны, пополнял наш семейный бюджет. Я в состоянии обеспечить нас обоих. Но любые твои капризы - это уже ТВОЯ проблема."
(на случай брака, есть брачный контракт. Обидно, зато честно).
Lola пишет:
что когда по поводу работы звонят жены, подруги
ага. вот она только буквально позвонила и рассказала. что звонила в агенство, а у нее спрашивают, кому ищите работу, ну она возьми и скажи - мужу. А у нее и спрашивают, ФИО, год рождения и тд... оказалось что она не знает ни фамилии ни отчества....муж, блин
Не плохо, тока они не живут вместе, а так да такой вариант вполне возможен. Замуж я бы на ее месте не торопилась, но если уж захочется, брачный договор уже давно ни кого не шокирует и не должен обижать.
позвонила она на пару номеров и поняла, что слишком вошла в роль...))))
бросила все это дело. позвонила знакомым и нашла ему свободное место по его пожеланиям.
ему сказала, что в связи с проверкой ей некогда заниматься этим. продиктовала номера агенств и сказала купить все газеты с объявлениями и заняться самому.
ну вроде он занимается....
она же в свою очередь, договорилась чтоб ему завтра позвонили якобы по резюме в инете и пригласят на собеседование. зарплата на 4 оклада выше нынешней. если все нормально - то есть перспектива. вобщем ждемс завтра.
судя по ее словам и настроению, он старается. на выходные она улетает по делам, так он обещал завтра приехать чтобы увидеть ее и поддержать. (заодно и на собеседование попадет)
Мы как-то привыкли уже ко всему плохому. Может в этот раз все будет хорошо и проверка пройдет на ура? Хоть бы. Тут схема очень похожая как с тем парнем - новая работа, большие деньги..., только бы он остался человеком. Деньги очень меняют людей в 99% случаев, когда портят, еще больше портит власть, а деньги и власть почти всегда идут рука об руку. Удачи ей и счастья, она это заслужила
Lola пишет:
Тут схема очень похожая как с тем парнем - новая работа, большие деньги..., только бы он остался человеком.
да мы тоже об этом думали уже. на одни и те же грабли... но в этот раз - она только подтолкнет, а дальше будет смотреть. опыт есть уже. увидит сразу если начнет меняться. (если вообще что то получится).
Был на собеседовании. понравился работодателю. сказали ему ждать звонка.
но тут последовала новая проблема - он иногородний...смотри за развитием событий. ожидаем от него вопроса - а как я буду ездить на работу? или , А где я буду жить?
sexy пишет:
ожидаем от него вопроса - а как я буду ездить на работу? или , А где я буду жить?
а насколько далеко он иногородний? Ну всмысле если ездить то сколько времени дорога занимает. И сейчас же он ездит чтоб встречаться с ней,
Просто когда он вообще на собеседование шел то как то представлял себе, что с жильем и работой делать...
sexy пишет:
может он изначально расчитывал жить у нее?...поэтому и ждем продолжения
Ну даже, если так, то и в данном случае можно найти свои плюсы. Например, хорошая высокооплачиваемая работа + быть рядом с любимой женщиной, засыпать и просыпаться каждый день с ней и не надо никуда мотаться. Чего в этом плохого?
Плохого ничего, только эту женщину спросить сначало надо, вдруг она еще не готова жить вместе. Какое-то навязывание получается, "без меня меня женили".
Lola пишет:
Плохого ничего, только эту женщину спросить сначало надо, вдруг она еще не готова жить вместе
да и вообще,нужно сначала определиться, кто они друг для друга, а потом уже решать жить вместе или нет. и тут за ней последнее слово, так как жить у нее предполагается
выходные прошли не безрезультатно. но похоже он начал проявлять себя.
в воскресенье должен был приехать чтобы как то устроить досуг, но...
сутра ей пришлось поехать на работу на пару часов, он позвонил и сказал что ему нужно съездить в другой город по делам, не хочет ли она съездить с ним, так как она была занята, сказала что пока не знает сколько потребуется времени ей...договорились, что будет подъезжать - наберет.11 00
в 16 30 не дождавшись звонка и заподозривши неладное она позвонила ему. никто не ответил. через пол часа еще раз. то же самое. естесственно начала преживать, извелась вся. черз 2 часа дозвонилась. он - совершенно спокойно - поздоровался. она почти в истерике начала спрашивать что случилось, где пропал, почему не берет трубку. на что он ответи, "я - дома, отдыхаю, ты же сказала, что освободишься - позвонишь. я и не стал тебя беспокоить. съездил по делам и вернулся к себе домой".
все остальные ее вопросы - были лишние. понять его умозаключение ей не удалось. в голове уложить - то, что он не слышал ее 4 звонка, то что он сам должен был позвонить, то что за это время , даже если бы он ждал звонка, мог бы и подумать что у нее что то случилось, то что он 2 раза проехал мимо ее местонахождения, то что они не виделись неделю и еще столько же не увидятся, и еще куча фактов...
что это было она не поняла. но ругаться не стала, просто попрощалась и пожелала приятного отдыха.
через час она уехала отдыхать с подругой. он звонил, приезжал к ней домой, - но она не слышала звонков и перезванивать не стала.
сегодня сказала что сейчас не готова с ним разговаривать и ей нужно время подумать, дабы не поддаваться эмоциям. он попросил простить его за свою невнимательность.
вот на сегодня такое положение. что скажете? может то, что на него было возложено подумать над их досугом, его отпугнуло, или не имея возможности что то организовать он вышел из ситуации таким образом? думаю он просто ищет повод. или она? незнаю вобщем. мне тяжело их судить.
sexy пишет:
на что он ответи, "я - дома, отдыхаю, ты же сказала, что освободишься - позвонишь. я и не стал тебя беспокоить. съездил по делам и вернулся к себе домой".
Но ведь так тоже может быть. Сколько раз возмущалась на своего любимого, за его невнимательность именно такого плана.
sexy пишет:
договорились, что будет подъезжать - наберет
есть свидетели именно того, что он должен был позвонить в тот момент, когда будет рядом, а она должна была ответить, поедет с ним или он заберет ее на обратном пути. т. к. она разговаривала на громкой связи, с ней находились 2 человека.
Фиг его знает, но настораживает. Надо продвигать программу и смотреть дальше на его реакцию. По идее, когда у одной из половинок проблеммы другая должна помогать, хотя бы морально, просто находится рядом, что бы поддержать, если нет возможности находится физически рядом, можно звонить время от времени, волноваться, как там. А тут пока все наоборот.
мое мнение, которое я высказала ей - что ей нечего делать, нашла себе игрушку,и самлй некогда заниматься амурными делами, и человека мучает своими нравоучениями и жизненными принципами. сказала объяснить ему как есть, а не тратить время на домыслы. он никогда не станет таким как она. у нее никогда не появится время и возможность быть с ним. это разные люди. она живет законами, доказательствами и подписями, он рядом с ней - как на скамье подсудимых. не будет там ничего.у нее есть к нему чувства, но это не любовь, это желание укрыться от повседневной ее сумасшедшей жизни, за чьей то спиной, стать слабой на время, поддаться чувствам и нежности, почувствовать себя беспечной девочкой - а на утро, надеть костюм, сложить документы и включить телефон.....и забыть обо всем.
sexy, но ты ведь заметила - ее тянет к таким. Видимо ей нравиться доминировать, может она боиться умных и богатых мужчин, такое бывает. Чесно говоря, я сама от части такая, всякое дерьмо ко мне вечно липнет. Рядом с таким типом ты сто процентов умнее, и лучше, и выше по статусу, - можно расслабиться, правильно ты говоришь, а с мужчинами богаче и умнее надо держать марку. Мне очень нравятся мужики у которых есть чему поучиться, меня тянет к ним, но жить... какой-то страх. Боюсь быть глупой. Надо себя менять, тогда изменится мир вокруг тебя.
Lola пишет:
Видимо ей нравиться доминировать, может она боиться умных и богатых мужчин, такое бывает.
Она не боится их, она просто знает чем и как они живут. она все время среди них крутится. а вот видимо, как ты говоришь,
Цитата
Lola пишет:
всякое дерьмо
- для нее нечто другое, но оказывается со своими минусами.
Цитата
Lola пишет:
Мне очень нравятся мужики у которых есть чему поучиться, меня тянет к ним, но жить... какой-то страх. Боюсь быть глупой
я и сама такая. умные мужики, это моя слабость. но я с ними жить не могу не потому, что боюсь выглядеть глупой, а потому, что общение с такими у меня перерастает в дружбу. мы можем общаться, развлекаться, спорить - но жить... какието партнерские отношения складываются.
на сегодняшний день они расстались. она так решила. объяснила ему все. сказала что не хочет его менять как личность. поздно. у каждого разные жизненные устои. что сама виновата заморочив ему голову. что видимо это ее судьба - иметь все, но быть одинокой.
всю ночь пила шампанское и рыдала. блин. страшное зрелище.
а он - написал что очень ему плохо без нее. и все.
пока никаких действий.
sexy пишет:
а он - написал что очень ему плохо без нее. и все.
пока никаких действий.
А каких действий она ждет от него? Что он должен сделать? Ему дали поворот от ворот, причем все конкретно объяснив, а он должен бегать за ней и вымаливать ее любви, а ей в это время будет казаться, что все это из-за денег. Так лучше для них обоих, они слишком разного поля ягодки.
Фигня какая то...
Ей надо голову промыть... может тогда она начнёт задумываться не только об уязвлённом самолюбии путём "невнимательности"... но и прочих чувствах...
обещания, свидетели... блин просто детектив какой то...
Ну, как бы там ни было - сильная девушка. Многие годами сопли жуют, понимая что ни чего не светит. Она поняла и отрубила, хоть и больно. Мы можем только гадать, ей виднее, раз она приняла такое решение, значит оно было единственно-верным.
Когда любят, так просто не сдаются. Даже женщины не сдаются.
Lola пишет:
Когда любят, так просто не сдаются. Даже женщины не сдаются
да не сдалась она. просто видно что он не стремится. а она со своей колокольни- мол, одного уже тянула из грязи в князи. боится наверное. вобщем ушла в работу вся. как обычно.
Цитата
masechka пишет:
А каких действий она ждет от него? Что он должен сделать?
да никто ничего и не ждет. оан девушка оного слова. сказала нет - значит НЕТ. и ни шагу назад. не играет она в эти игры с намеками.
а он, кстати, приехал. говорит что ничего не понял что произошло. сейчас сидят разговаривают спокойно без эмоций. незнаю к чему придут.
Цитата
DarkRaider пишет:
обещания, свидетели... блин просто детектив какой то...
это уже похоже на сериал. бразилия отдыхает. вот где страсти. Богатые тоже плачут...
Я и не про нее, я про него, что даже женщины отвоевыват свою любовь, а мужчины и подавно, им то сам Бог велел. Это у нас приходится переступать через гордость - девочки за мальчиками не бегают, не хорошо... А мужчина всегда может прийти с букетом, взять в охапку ..и как поцеловать.. Куда б она делась
Офигенная заинтересованность в проекте... и какой повод для "расставания"! Ездил по делам в другой город(приглашал с собой, сама отказалась), и когда возвращался - не перезвонил спросить "а не освободилось ли её бизнес-сиятельство, дабы снизойти до него червяка". После чего не слышал 4 звонка (в ванну ушёл по_рочить и заснул) и когда таки увидел - позвонил как ни в чём не бывало, хотя обязан был пасть ниц, сабака!"
Самой то не смешно от всего этого?
Люди тут с ума сходят от измен, невнимания, неразделённой любви, страхов там всяких и комплексов... А ента королевишна просто нашла предлог для реализации своих давних подозрений, на базе жадности.
Кстати можешь её успокоить от моего лица - он не хотел её "на бабки кинуть", когда хотят - прогибаются дай боже, он бы по одному её намёку прилетал и ждал у порога, как преданный пёс, лиж бы его споснсорша была довольна... А тут видишь ли нормальный, обычный, живой человек попался... со своими мыслями, понятиями... какой никакой занятостью (то что он не зарабатывает как твоя подруга, не означает что он НИЧЕГО не зарабатывает).
Фэнтази пишет:
А я согласна с DarkRaiderом на все 200% не добавить не убавить, все правильно сказал.
Такая же фигня!Просто он ЧЕЛОВЕК!!!!!!!!!!!
А она по-моему в каждом пытается подвох увидеть,деньги её кому-то нужны.....
Жили были два человека...и любили!Он себя..,и Она себя...
да я с Вами тоже согласна во всем. Тут видимо не его исправлять надо, а ей мозги вправлять. Вот с вашей помошью по-моему мне это удается.
Цитата
Lola пишет:
А мужчина всегда может прийти с букетом, взять в охапку ..и как поцеловать.. Куда б она делась
Знаешь, а вот он так и сделал... и никуда не делась. закинул ее в машину свою, в чем была, и поехал показывать как люди нормальные живут. послушал ее, она уж на эмоциях так и выдала как есть, мол - не верю, ты не стремишься, ты ставишь меня в неловкое положение и т. д... А он посмотрел и говорит - а ты че мне раньше не могла сказать этого всего? у тебя язык вообще присутствует? я че догадываться дожен шо ты хочешь красиво погулять или съездить именно туда? ты же сама везде козыря раскидала. слово не даешь вставить. платишь везде, карточки какието.. я фиг его знает, может тебя обижает когда за тебя оплачивают, я видел и такое... не ну я конечно не могу тебя сутра до вечера возить по кабакам, но организовать тебе ужин красиво - без ресторана - уж поверь, ты бы была удивлена..но ты же занята всегда своими делами...
вобщем разговаривать надо, я не могу догадываться, хочешь - скажи. ну я теперь буду обращать внимание., а на счет твоих друзей-подруг - так мне плевать шо они там думают, кроме денег ничего не видели в жизни, и мне смешно от того как они реагируют. и это у них проблемы, а не уменя...
вобщем все в таком духе....
говорит привез ее на какой то пруд - чтоб не сбежала, долго объяснял, потом обнял, сказал что любит ее дуреху... и, говорит, секс в 9ке - это круто на самом деле.
DarkRaider пишет:
Кстати она получила свою "проверку" хотела оно того или нет.
это уж точно. а мы тут о букашках и тараканах у мужчин....вот они где.
Цитата
masechka пишет:
если хочет нормальных отношений. А вообще, когда любишь принимаешь любимого человека таким, какой он есть.
да уж любовь что творит с людьми. да примет она все. порыдылы ночку видать со слезами все принципы ушли. сколько бумажек бы небыло, а без любви то сердечко ноет.
Цитата
Lola пишет:
Ведь и правда, мы иногда сами напридумываем такого
Лолочка, жизнь заставляет нас придумывать. смотрим вокруг и накручиваем. нет чтоб сердце слушать.
Цитата
Lola пишет:
Молодец мужчина!
вот как. а ведь Вы все с самого начала верили в него. я то вообще виделась с ним, разговаривала. как же иногда мы ошибаемся в людях. а тут проще простого - парень простой сам, как 5 копеек. ему все эти принципы и закидоны - фиолетово. изначально он то ее узнал не как бизнес леди, а как девушку в сарафанчике босиком по воде!!! и узнал то через месяцок что у нее там дела какието. и пофиг ему все это... ну прослабил слегка, покатался с ней, так она ведь действительно везде со своими карточками, скидками и т д.
недомолвки все это. и друзья подначивали ее. а теперь подруги, в то время как их ухажеры на очередном собрании, зависливо смотрят как они выбирают куда бы уматать в отпуск.
да кстати. он предложил ей самой выбрать курорт и колличество дней. в границах Крыма она счастливая, как в служебном романе "я сегодня проспала"
Всем огромное спасибо за поддержку и советы. только с Вашей помощью нам удалось изменить нравы человека и поверить в искренние чувства. Чесно - если бы не ВЫ, она бы не послушала никого. читала взахлеб ваши высказывания. возмущалась. потом признавалась что Вы правы. потом плакала незная что делать. вобщем... спасибо за все. надеюсь что на этом закончатся терзания и разовьются отношения.
по возможности сообщу. сейчас они вместе. собираются уехать отдыхать.
Женский интернет-журнал Красотуля.ру (женский форум и женский сайт) приглашают
к сотрудничеству рекламодателей.
Посещаемость женского сайта Красотуля. ру - 12-14 тысяч человек в день -
это обеспечит вам хорошую отдачу от рекламы.
Подробнее>>>>
Перепечатка любых материалов женского сайта и женского форума Красотуля.ру ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.
С одним простым условием.
Разместите после материала
активную ссылку на этот сайт.
Договорились?!! :-))
Перепечатка материалов сайта и форума вне сети Интернет (газеты, журналы, книги) - только по согласованию с администрацией сайта.
Спасибо за сотрудничество.
Женский интернет-журнал Красотуля.ру (женский форум и женский сайт) приглашают
к сотрудничеству рекламодателей.
Посещаемость женского сайта Красотуля. ру - 14-17 тысяч человек в день -
это обеспечит вам хорошую отдачу от рекламы.
Подробнее>>>>
Перепечатка любых материалов женского сайта и женского форума Красотуля.ру ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.
С одним простым условием.
Разместите после материала
активную ссылку на этот сайт.
Договорились?!! :-))
Перепечатка материалов сайта и форума вне сети Интернет (газеты, журналы, книги) - только по согласованию с администрацией сайта.
Спасибо за сотрудничество.
Форумы
Темы
Поиск
Помощь
Войти
Зарегистрироваться
А самому слабо газетки почитать и резюме составить, поотправлять. На ее месте, я хотя бы в шутку сделала бы замечание, ..ах, он же плохо себя чувствует...
, а на деле все проще простого. Молодец мужчина! Ну и счастья им 
да по моему везде не плохо. когда с любимым человеком да еще и после таких терзаний
СОВЕТ да ЛЮБОВЬ им! 
