Чингачгук: А было бы интересно, почему... давай на ты, а то то Вы, то ты... не против?

Мне так интересно, что мой муж бы сказал, если бы его об этом спросили... А что бы ты делал, если бы твоя жена страдала от того, что ты не имеешь того, что ей нужно?

У моей жены были аналогичные проблемы. Со мной. Она и намекала, и открыто говорила... Всё впустую. Тогда она написала мне такой документ: "Таня. Руководство по эксплуатации". Где всё издожено по пунктам и с картинками. И какие слова говорить (на манер диалогов с компьютерными программами). Распечатала на компьютере. Теперь многие её подруги тоже так делают.

Цитата
Чингачгук пишет: Зачот!

Несомненно!
Андрей Рогов,а помогло это вам с женой?Появились ли сдвиги в положительную сторону?

Цитата
Суок пишет: Андрей Рогов ,а помогло это вам с женой?Появились ли сдвиги в положительную сторону?

Там же написано - появились. У подруг

Цитата
Чингачгук пишет: Там же написано - появились. У подруг

Цитата
DarkRaider пишет: - Поручик, относитесь к людям так, как вы бы хотели чтобы относились к вам! - Наташенька, что же мне теперь всем _______ сосать?

Цитата
Андрей Рогов пишет: "Если не получается ТАК, попробуйте как-нибудь по-другому" - действительно, если ты делала ТАК и не получилось, то если ты ещё раз сделаешь ТАК, то с большой вероятностью - опять не получится. А ты сделай ЭДАК.

Ну в этой теме DarkRaider мне обстоятельно расписал, как делать ЭДАК. Надо сказать, что я совершила несколько неожиданных открытий для себя. Осторожно меняю ПКМ. Муж ходит счастливый (жалко, внешне это почти никак не выражается)

Цитата
Андрей Рогов пишет: Когда мужика начинают пилить, ставить ему что-то в упрёк... Часто это воспринимается с точностью до наоборот. "Ах, я тебя не удовлетворяю!", "Ах, тебе то не так и это не эдак???" - и пошло-поехпло. По себе знаю. А когда всё с юмором (а самый безопасный юмор - это юмор на ситуацию и юмор на себя), то, возможно, воспринято это будет по-другому.

Слово "Ах" не для моего мужа. Обычно недовольство выражается молча или банальным "дура", а также взглядом отталкивающим, неприятным. Но как только возникает подходящий момент, все это куда-то уходит у него, ему уже надо. А мне приходится себя переламывать после пережитых слов и взглядов и исполнять свой долг. Хоть раз бы он выразил свои пусть негативные чувства словами типа: "Ну почему!..", "И что теперь?!", "Из-за тебя я весь день сам не свой!" О! Это можно почувствовать! Это значит ему не все равно! Он пытается найти решение, я ему не безразлична. А юмор... Он может и улыбаться, пытается шутить. Но его шутки в течение всей жизни были одни и те же! Можно смеяться и радоваться, когда одни и те же слова в течение 24 лет?! Мне нравится только когда я что-то скажу юморное, а ему приходится смеяться, потому что смешно ))) Он как бы спокоен, но вот я вывела его из состояния равновесия и ему приходится сотрясаться всем телом от смеха )) Меня это очень радует )) Еще мне нравится его щекотать ) Он начинает так смеяться беззащитно )) Но ему это не нравится и он быстро это прекращает (опять же неприятным взглядом, обидой какой-то... нет бы сказал: ну все, я больше не могу! Я же не живодер какой-то)

Цитата
Андрей Рогов пишет: Да Вы просто мастер НЛП (будущая)!

Я еще не знаю, что такое НЛП я только учусь ) Кстати, можно на ты...

Цитата
Андрей Рогов пишет: Ну, так и якори этот момент.

это нужно перейти но новый уровень )) мне пока бы одолеть азы ))

Цитата
Андрей Рогов пишет: А что Вас заставляет воспринимать всё именно ТАК? Что здесь кроме вашего же собственного восприятия?

Неужели нужно совсем отказаться от своих восприятий? переделаться в другого человека, а лучше всего вообще стать каменной, тогда все проблемы отпадут.

Цитата
Андрей Рогов пишет: А если попросить его об этом вслух? А чтоб кулаком треснул (об стол, хотя бы)? Или он сам чувствует себя виноватым?

он виноватым себя не чувствует по определению. А если попросить его кулаком треснуть об стол, он этого не поймет, это ему не свойственно, значит и не будет делать, как бы ни просить.

Цитата
Андрей Рогов пишет: Можно. Я разрешаю.

Сначала сам пример покажи: слушай одно и то же выступление, например, Жванецкого каждый день хотя бы в течение месяца. А потом расскажи, как тебе будет смешно и радостно его включать заново и слушать.

Цитата
Андрей Рогов пишет: О! Вам ещё что-то нравится???!!!

Поясни, что ты хотел сказать этими словами?

Цитата
Андрей Рогов пишет: А ты заместо банальной щекотки соверши что-нибудь другое. Например, развратные действия сексуального характера...

Буду пробовать...

Цитата
Андрей Рогов пишет: Поэтому я больше рекомендую Александра Любимова "Мастерство коммуникации".

Постараюсь найти и почитать

Цитата

Андрей Рогов пишет: По НЛП коммуникация выстраивается в три фазы: "Калибровка", "Подстройка" и "Ведение". Сначала ты противника пациента "калибруешь". Что-то сродни "пристрелке". Тут и некоторые "промахи" - небесполезны. То есть, определяешь, на что лично он и как именно реагирует, где у него какие "кнопки" (нажми на кнопку - получишь результат) или "рычаги" или "ниточки", за которые его можно дёргать. По-злому иди по-доброму - это уж на своё усмотрение. НЛП - это всего лишь техника. Но это будет потом. А пока, следующей фазой ты под него "подстраиваешься". Вопросы типа "а почему я должна?" - оставляем за бортом. Если ты хочешь чего-то добиться, и именно этой техникой, то потому и должна. То есть, "настраиваешься на его волну", "влезаешь в его шкуру". Каналов подстройки много. Желательно - по всем сразу. Калибровать и подстраиваться можно активно и пассивно (а нужно - так и так). Пассивно - это просто вызнавать, какие "кнопки" и "рычаги" у него есть, и как они работают. Активно - это наставлять ему их самой. Сюда относится, в частности, "якорение". Подстроилась? Ну, теперь он у тебя вот здесь! Тут начинается "Ведение". Ведёшь его куда хочешь надо. Как телёнка на верёвочке. Но учти, что в отличие от сказок про зомби, настоящая коммуникация - процесс взаимный. Поведёт тот, кто сильнее и КТО НА САМОМ ДЕЛЕ ЗНАЕТ, ЧЕГО ОН ХОЧЕТ. Вполне возможно, поняв его "изнутри", ты поймёшь, что тебе самой надо именно туда, куда ведёт он.

Это ж целая наука )) чувствую себя поступившей на заочный курс института психологии ))

Цитата

Андрей Рогов пишет: Цитата Неужели нужно совсем отказаться от своих восприятий? переделаться в другого человека, а лучше всего вообще стать каменной, тогда все проблемы отпадут. Кому нужно? Для чего нужно? "Переделаться в другого человека" - это не навсегда и не насовсем. Это как бы зайти в лабиринт его души, но держа в руках нить Ариадны. А какие проблемы отпадут, если ты станешь каменной? Эти? Или какие-то другие?

Мне нужно. Для блага семьи. У меня такое ощущение, что вся моя жизнь - постоянные манипуляции над собой )) Лабиринт его души Я много бы дала, чтобы туда попасть. Он очень умный, образованный, трудолюбивый, добрый, честный, порядочный, но он живет как-то... внешней жизнью что ли... работа, работа, работа, получение результата от работы, всем работать и получать материальные блага... он весь в этом. Он может со мной согласиться (из доброты), что жизнь гораздо богаче и разнообразнее, что жить одной работой неправильно, что в каждом человеке есть душа, которая огромный бесценный мир, что общение между душами (в добром направлении, конечно) - приумножение этих миров, счастье причастности миру людей, - почти таинство, а общение между супругами - все это, возведенное в степень! Однако если я чувствую все это практически, то он соглашается со мной только теоретически, а воз и ныне там Я пытаюсь уловить каждое проявление его души, но у меня возникает такое ощущение, что его душа где-то очень-очень глубоко, так глубоко, что на поверхность не всплывает ни одного пузырька ее дыхания... А если бы я стала каменной, как он, то все проблемы, связанные с отсутствием счастья общения отпали бы... я бы стала такой свинкой )) потребляющей материальные блага и хрюкающей от удовольствий )) у нас была бы идилия... Да вот проблема в том, что я такая настырная, - не хочу быть каменной свинкой, хочу быть живой настоящей женщиной, хочу радоваться общению с людьми, хочу обрести счастье супружеского общения. Слишком много да? )) Вот такие запросики...

Цитата

Андрей Рогов пишет: А от своих восприятий отказываться не надо. Зачем? Они же твои, родные, эти восприятия! А ты спроси их, ЧЕМ ОНИ ХОТЯТ ТЕБЕ ПОМОЧЬ? Да, именно помочь. Потому что твоё восприятие - это часть тебя, и оно всеми силами старается тебе чем-то помочь. В НЛП есть такая аксиома (догмат, дао), что все намерения всегда позитивны. Чего они хотят добиться? А теперь прикинь, как можно ещё? Какие есть пльтернативные пути... Поблагодари свои восприятия (они же тебе только хорошего хотят).

Ну вот пока они только мешают )) я мир вижу по-другому, я радуюсь ему по-другому, я чувствую его и людей по-другому, вот это несоответствие восприятий все портит. Когда ребенок видит салют, ему недостаточно видеть его одному, он зовет всех, кто рядом с ним, потому что когда он смотрит на него с кем-то, салют становится чем-то большим, чем просто салют, он становится средством обмена счастьем с близкими людьми что ли )) Ребенок получает от этого такое эмоциональное удовлетворение, которое ему необходимо для ощущения радости, счастья, стабильности в его жизни, для его полноценного развития. В общении с мужем, как я себе представляю, это так же необходимо: вместе смотреть на салют и обмениваться радостью, вместе сидеть, любуясь закатом и мечтать о будущем, вместе играть, танцевать, куда-то ездить... ну вобщем, вырастить любовь за рамки дивана... ну вот отсутствие всего этого и мешает...

он виноватым себя не чувствует по определению.

Цитата
Андрей Рогов пишет:А откуда ты это знаешь? (Это не отрицание. Я вполне допускаю, что - знаешь. Но тогда знаешь и откуда) Цитата А если попросить его кулаком треснуть об стол, он этого не поймет, это ему не свойственно, значит и не будет делать, как бы ни просить. А откуда ты знаешь? Мало ли чего "не свойственно". А как насчёт релевухи? Отелло-рассвирепелло он сыграть может?

Если ты уже понял, я мир воспринимаю через чувства. Вот и знаю, потому что так чувствую. Как я говорила, работа его души где-то очень глубоко, она неразличима. А как может чувствовать вину человек, который все делает правильно, как надо, выполняет свой долг обеспечения семьи? Он уверен, что во всем прав. Однако нужно отдать ему должное, что на время можно заставить его задуматься о чем-то... правда, он старается уйти от неудобных вопросов, и не принимает никаких действенных решений. А играть Отелло он не будет )) просто сочтет это не нужным. Я очень люблю, когда мужчины поют: они (и женщины, конечно, тоже) выражают таким образом свои чувства и свое отношение к миру. Он спел мне один раз в жизни: пусть бегут неуклюже пешеходы по лужам, и то в шутку А уж роль - это вообще не для него.

Цитата
Андрей Рогов пишет:Если он не любит щекотки (я, кстати, - тоже не люблю), то что-то он любит? Определи, кто он, "визуал", "аудиал" или "кинестетик"... Щекотка, прикосновения - это сугубо кинестетический канал. А может, он - не его? Впрочем, абсолютно "не его" - не бывает. Неосновные каналы хорошо работают в фоне, для скрытого воздействия.

Думаю, что он кинестетик... единственное общение, которое между нами происходит не обходится без постоянных бесцеремонных прикосновений, ощупываний... Визуально он воспринимает других женщин ))) Я замечала его глаза на тех женщинах, которые ему нравятся. Аудиалом его, наверное, вообще, назвать нельзя... он больше любит все делать молча, и мне часто предлагает: давай помолчим, и я затыкаюсь.

Цитата
Андрей Рогов пишет:А ещё рекомендую книжку "Пять языков любви" Гэри Чепмен. http://www.koob.ru/chapman/5_love_language .

спасибо