Привет, это опять я, прочитала тему Камелии, задумалась сама...
Короче начну издалека, знакомы мы с ним лет 12, вместе лет 10, женаты 2 года, вроде всё у нас неплохо, ну там проблемы старые, маленький ребенок, у меня недостаток общения, ограничения свободы, и т. п. , на самом деле человечек я сильный, многое было, пережила...
Муж у меня человек интересный, очень любит пообщаться, особо с новыми людьми, друзей у него много, работает в бизнесе, а там сами понимаете надо с одними встретиться, с другими, короче домой его не загонишь, пока я работала меня эта ситуация вообще не волновала, сейчас всё остро чувствуется, ну например вот наша неделя пон. пришёл в 24.00 - работал, вт.-23.00 - работал, ср. 2.00 - с друзьями встречался, чт.-4.00 по работе в команд-ку ездил, пт. 3-00 ,опять друзья, сб., с бодуна отходил дома, после обеда мы даже с дочей вышли вместе погулять, вот сегодня воскр. его ещё нет, телефон не берёт, что кстате довольно часто. У меня вопрос, ведь многие среди нас замужем, где предел, где норма, я возмущаюсь, у него один ответ, СЕЙЧАС ВСЕ ТАК ЖИВУТ, да неужели? С каких пор у нас друзья стали выше чем семья, может я отстала от жизни, может зря переживаю. Я не буду преувеличивать, мы всё же бываем где-то вместе, но не такие у меня были представления о семье, ладно пока закончу, завтра допишу, жду вас, давайте поболтаем!
МАДАМ EL пишет:
СЕЙЧАС ВСЕ ТАК ЖИВУТ, да неужели? С каких пор у нас друзья стали выше чем семья
А почему вы думаете что друзья для него выше? наверное здесь нужно разобраться, друзья или партнеры по бизнесу. а вообще, для мужчины, друзья (настоящие) и семья - это ценности, которые не ставятся на весы. нельзя ставить выбор между. или я или друзья. мужчина может безумно любить свою семью, обожать своих детей и жить отдельно своей жизнью.
по поводу что все так живут, здесь наверное имеется ввиду ВСЕ - кто хорошо зарабатывает. Тако распорядок недели как у вас, поверьте, не самый худший. Хорошо что еще дома ночует.
могу привести вам 2 примера семей с такой же проблемой, но взгляды со стороны мужской.
Он - молодой, но уже очень перспективный, имеет свой бизнес, который сам построил, и крутится в обществе высоких чиновников, без которых его бизнес рухнет. Вот иногда, изрядно выпив, мне удается слышать, в чем его проблема... "Ну что она от меня хочет? она ни в чем не нуждается, я ей нив чем не отказываю - шмотки, салоны, путевки, учеба - я все оплачиваю, надо - пожалуйста. Ну неужели нельзя понять, что деньги то мне не с неба сыпятся, и не богатый папа мне их дает. ДА - я редко появляюсь,Да - я часто не беру трубку, Да - я приезжаю поздно, Да - у меня нет выходных, Да - я иногда пью слишком много и отсыпаюсь по 2 дня, Да - я не посвящаю ее в дела и иногда приходится врать, по поводу где я и с кем я, Да - я хожу с друзьями в сауну,....но, это не означает что я гуляю, изменяю или игнорирую ее. Неужели так трудно понять - что все эти непонятные ей встречи и выпивки способствуют повышению и стабильности моего дохода и ее соответственно тоже. Зачем меня постоянно пилить и допытывать? Зачем ставить меня перед выбором? Чего она добивается? хочет чтобы я сел с ней дома под сиську и смотрел сериалы? да я же не против, хоть завтра - только на что мы жить будем? она не понимает, что походы по кабакам - это не повод развлечься, это часть моей работы. а сауна с друзьями - это разрядка, снятие напряга и просто отдых. почему она считает что она должна быть в курсе всех событий? Мало внимания ей? Да какое же вниамние, если я приезжаю в единственный день, когда я могу посвятить для нее, когда у меня улажены все дела и есть возможность просто насладиться ее беззаботными глазами и блеском, немного погрузиться в ее жизнь и приятно провести время, не думая о той грязи которую я вижу каждый день... и тут опять, куча вопросов, лишних мыслей, задач, которые ей по сути не нужно решать вообще, крики, истерики.... как так можно жить? я ценю ее, я никогда ее не предавал, я предлагал ей замуж и беззаботную жизнь, нет же...она хочет чтобы я оставил свою работу и своих друзей. у меня в голове не укладывается."
Вот по моему ваша история.... но, обратная сторона медали...находился он в моей компании, приезжал частенько, делился многими вещами, наверное я знала о нем более, чем она...ну и спал, тоже со мной...
2й тип семьи. он - уже устоявшийся бизнессмен, его жизнь обеспечена до конца дней. В молодости была ситуация такая же, семья ни в чем не нуждалась, кроме как в мужчине со стороны мужа и папы - со стороны детей. Жена - всю жизнь в ожидании мужа, не имеющая права ни на что, дети - знали что папа работает, поэтому звонить в крайних случаях. так и живут. 25 лет вместе. он - помешан на работе и собственном успехе, жена и дети - полностью зависимы от него. он считает что все сделал для них, что семья просто в шоколаде. Семья - все работают у него на зарплату,(причем смешную, по сравнению с доходом, который ему приносят) не имеющие возможности уйти и жить самостоятельно. Его дети(2 девочки) - выросшие в семье без отцовской любви, а под тиранским присмотром, видя слезы и мучения матери, так и не смогли устроить личную жизнь из - за постоянных его укоров, указов - каким должен быть спутник жизни, выставления финансовых рамок их мужьям, - которые вследствие не выдержали всех пунктов его списка и были вынуждены оставить девушек, которые теперь живут под его опекой и не могут подобрать партнера. Хотя изначально, если бы не его жена, котторая не родила ему ребенка и не спасла в то время от службы в Афганистане, которая всю молодость терпела его похождения, пока он становился на ноги, которая отказывала себе и маленьким детям во всем - работала на стройке, 4года мешала цемент и клала кирпич,чтобы получить квартиру (он в это время налаживал только знакомства, это конец 80х годов).
вот вам 2 истории. наверное стоит подумать. а что правильней? таков наверное закон в жизни. богатство и счастье - понятия не совместимые? или есть середина? я не видела счастливых семей где муж - кошелек с деньгами. многие жены просто делают вид что все хорошо. я не могу дать совет или судить о ситуации. хотя интерессно узнатьисторию жен, которые живут с состоятельным мужем и счастливы, или смогли достигнуть этого.
Интересная тема?! Ты можешь поделиться ссылкой на эту
страничку со своими друзьями или просто сохранить себе ссылку на данное
обсуждение, чтобы потом снова вернуться и перечитать!!
sexy пишет:
нельзя ставить выбор между. или я или друзья.
Привет, спасибо за ответ, я не ставлю ему никаких рамок в плане друзей, это заранее провальное дело, бизнес свой он только начинает, так что о больших деньгах речи нет...
Твои истории меня вообще очень неприятно поразили, зачем создавать семью и постоянно делать деньги, по 24 часа, семь дней в неделю, зачем если семья от этого просто страдает? Ну и делай деньги сам по себе, дай жене продохнуть, отпусти её, просто пока они делают деньги, мы сидим, ждём, сходим с ума от подозрений, вот приходит ОН, долгожданный, и... на бок спать, очень он устал. Его ни дети, ни жена, ни собака - не волнуют, на любые вопросы нападки..., зачем вообще такая семья имеет место быть, ведь это обычный сурогат, при этом страдают все, нет по мне когда мужик становится ожившим кошельком и всё, надо расходится, деньги на ребёнка он и так будет давать, но хотя бы появится шанс найти что-то своё. Я конечно понимаю, что это очень не простой вопрос, и кто-то может не отпустить, кто-то не уйти, а кому-то вообще всю жизнь испаганят...
Мой муж, человек разумный, он меня слушает, соглашается, да и дело то не конкретно в нём, просто что это за поколение, почему, откуда они берут свои модели семей, у каждого же были и папа, и мама, и нормальная семья, со своими тараканами ( это я про друзей мужа). Мы не гребём деньги лопатой, т.е. замутить рассудок они ещё не успели, но такие фразы -
Цитата
sexy пишет:
"Ну что она от меня хочет? она ни в чем не нуждается, я ей нив чем не отказываю - шмотки, салоны, путевки, учеба - я все оплачиваю, надо - пожалуйста.
меня вообще убивают, а как же жена, она что ничем не занимается, она не работает только потому что сидит с ребёнком, она готовит, убирает, делает ещё что-то для создания уюта, просто это воспринимается мужчинами как должное, а тогда к чему эти вопросы, их работа - это тоже дань семье, но мать кроме всего находит сил и время и с ребёнком пиграть, и мужа приласкать...
я однажды на тему обязанностей с мужем спорила, он говорил, что не видит особых моих заслуг, я ещё беременная была, в ответ, я перестала что-либо делать вообще, т.е. он на работу, я сплю, хотя всегда его кормила-провожала, он с работы я не реагирую, я не готовила, не убирала, диван не собирала, везде носки его валяются, рубашки, короче я просто тупо целый день фильмы смотрела, и так три дня, потом он не выдержал, признал, что вся вроде привычная домашняя работа - это всего лишь проявление заботы о нем, а не ничегонеделание, как он выразился, мол чего ты возмущаешься, сидишь дома, ничего не делаешь, а я пашу и хочу раслабиться на работе...
Знаешь сейчас истории твои ещё раз перечитала, а ты сама то что думаешь, и что в итоге с этими женщинами, и как ты к ним относишься, МОЖЕТ Я -ЦЕРБЕР, и слишком строго с него спрашиваю?
Но как же семья - это жа папа, мама и дети, и все счастливы, неужели так уже никто не живёт, и все мои понятия устарели?
Такая же ситуация сейчас в семье моего брата. подробностей очень много. Основное: она целый день стирает\убирает\готовит\сидит с ребенком, он приходит посреди ночи или под утро, естесвенно пьяный, скандалит, что она спит, а не оказывает ему внимание. А ей, как понимаете, не до этого.
И главный аргумент - "чего тебе не хватает, у тебя все есть".
Сам может спровоцировать конфликт, после чего может вообще не явиться домой ночевать, а потом ее же в этом и обвиняет. Представьте ее состояние в эти моменты.
И понять эту ситуацию может только женщина, и только та, которая сама оказалась в такой.
Полностью поддерживаю невестку, поддерживаю МАДАМ EL,. Могу только пожелать немного терпения, может все уладится.
МАДАМ EL пишет:
Знаешь сейчас истории твои ещё раз перечитала, а ты сама то что думаешь, и что в итоге с этими женщинами, и как ты к ним относишься, МОЖЕТ Я -ЦЕРБЕР, и слишком строго с него спрашиваю?
я прекрасно знаю всех этих женщин. по поводу 1-й истории, она еще слишком молода чтобы ставить ему такие условия - там коммандует сестра постарше. а девушка против нее не пойдет. Но, я бы никогда с таким не жила. пока он молод и не женат, он еще имеет чувство должного. стоит ему жениться - это все. выпивка, ночные походы, друзья - это часть его работы. видишь - он в первую очередь думает о себе, о своем благосостоянии, а потом о ней. для него чувства - это материальные ценности. девушка с которой он будет жить - не должна понятия иметь о его работе и принципах. С таки только дружить и проводить время.
2я история - ну это отдельная тема. есть тип людей такой - Я ПРАВ ПОТОМУ ЧТО Я ПРАВ. скажу так - его жене нужно памятник при жизни ставить. бедная женщина на самом деле. всю жизнь мучается. у НЕГО есть все - у его жены нет ничего. не дай бог такую жизнь никому. лучше уж самой быть - чем с таким тираном. ни каких денег не захочешь. (тем более у нее их и нет)
Мое мнение. я наблюдаю за многими семейными парами. и говорю - то, к чему привели меня мои наблюдения. Почему мужчина, имеющий статус, деньги, положение в обществе, жену красавицу - в конечном итоге оставляет ее? да просто все - ему становится скучно. он уже дал ей все, любовь, благополучие, средства, защиту.... к чему ему стремиться дальше?..... зачем... когда на свете еще полно женщин нуждающихся в его любви... силе... и т д. это своего рода тот же природный инстинкт.
Мужчина, который всегда будет находиться на уровень ниже своей женщины - никогда не устанет стремиться ее превзойти. у него всегда будет срабатывать чувство собственного Я. вот и получаем.женщина стремится к человеку, который сильнее ее морально и физически, а мужчина проявляет интересс к тем, кто ему недоступен..."мы любим тех, кому мы безразличны, нас любят те, кто безразличен нам".
надо тему открывать новую...
Интересная тема?! Ты можешь поделиться ссылкой на эту
страничку со своими друзьями или просто сохранить себе ссылку на данное
обсуждение, чтобы потом снова вернуться и перечитать!!
МАДАМ EL пишет:
она готовит, убирает, делает ещё что-то для создания уюта, просто это воспринимается мужчинами как должное,
даже не просто как должное, а как неотделимое от женщины понятие. Попробуйте скажите кому нибудь из претендентов в мужья, что вы не умеете и не собираетесь готовить, не будете стирать и убирать, не будете создавать уют....
отношение меняется - я провряла.
Как раз таки по моим знакомым - 90% нонишних "невест" как раз и пытается "продвинуть" теорию о том, что они ничего не умеют, не будут и не хотят. Не сказал бы чтобы что-то менялось в отношениях, но шутка в том, что 90% из этих 90 после свадьбы и некоторого прожитого вместе времени - всё начинают делать сами, по доброй воле (ну или не всё но многое).
DarkRaider пишет:
всё начинают делать сами, по доброй воле
ну естесственно, кому то же нужно уже убрать кучу носков, а то в гости зайдет кто нибудь, сразу пальцем укажут на хозяйку, да и воротничек у мужа серенький - стыдно, подумают жена совсем не следит.
Вот если бы это все лежало мертвым грузом после свадьбы - то отношение уж точно изменится. Но, как правило, что бы девушка не говорила о своих "неприспособленностях к быту", таких видно сразу.
Не думаю что, для того чтобы поддерживать чистоту и порядок, нужна специальная подготовка))))
Но это тоже труд, физический причем, который требует времени, сил и творчества. И очень обидно - когда все это - называют НИЧЕГОНЕДЕЛАНИЕМ
sexy пишет:
Вот по моему ваша история.... но, обратная сторона медали...находился он в моей компании, приезжал частенько, делился многими вещами, наверное я знала о нем более, чем она...ну и спал, тоже со мной...
Я плачу после этих слов.
У меня та же история. Деньги есть, пусть не очень большие. НО КАКОЙ ЦЕНОЙ? Постоянные пьянки, пьяные совещалки, встречи по двое суток. Естественно я, как жена начинаю пилить, плакать. А он просто идет к какой-нибудь девочке, потому что она его не пилит, и изливает ей душу....
Просто пипец...
Что делать в такой ситуации? Я, например, уйти хочу. Я уже понимаю, что это его образ жизни, и он его не изменит. А я своими истериками еще больше его отдалила от себя. У меня куча обид, и я истерики просто не могу прекратить. Хотя я люблю его. Но нервы мои уже в узде не удержишь.
Интересная тема?! Ты можешь поделиться ссылкой на эту
страничку со своими друзьями или просто сохранить себе ссылку на данное
обсуждение, чтобы потом снова вернуться и перечитать!!
он просто идет к какой-нибудь девочке, потому что она его не пилит
Ну, это уже ни в какие рамки не лезет . Истериками ни чего не добьешься, самые действенные методы, типа байкота. Не разговаривай с ним, нет сначало ты поговори с ним, только спокойно, объясни что тебя не устраивает, а главное почему и если ты не прекратишь, значит будет то-то.. Например будешь готовить (стирать, убирать...) сам. Не хочу с тобой разговаривать, раз ты не уважаешь мое мнение и мои чувства. А раз не уважаешь, я тебя тоже уважать не буду. Тебе виднее, чем можно наказать. Есть такая старая пословица - "легко бить того, кто плачет" Не реви, сама видишь это ни чего не решает, только усугубляет. Я обычно клин клином выбиваю. Как ты ко мне дорогой, так и я к тебе. Очень действенно. И заметь, когда человек спокоен, это больше выбивает из равновесия, чем истерика. Сразу начинаешь думать, что он там задумал и чем все это кончится.
kseniya пишет:
Естественно я, как жена начинаю пилить, плакать. А он просто идет к какой-нибудь девочке, потому что она его не пилит, и изливает ей душу....
да. изольет, поплачет, советов послушает, деньги потратит, наобещает с полкороба, что все - ухожу от нее. ночь переспит и пропадает на пару месяцев.....к жене, до очередного скандала, но к ЖЕНЕ. до тех пор, пока
Цитата
Lola пишет:
Как ты ко мне дорогой, так и я к тебе.
и тут уже зависит от личности, либо он понимает, либо опять уходит к девочке....(если там еще его ждут)... но девочек много
....когда нет детей или когда и без него проживем.
обычно в таких случаях женщины на первое место думают о детях, их обеспечении, а потом уже о любви...так и живут все время ради кого то или чего то, а когда дети вырастают и уходят - начинают плакать, но жизнь уже прошла...
Интересная тема?! Ты можешь поделиться ссылкой на эту
страничку со своими друзьями или просто сохранить себе ссылку на данное
обсуждение, чтобы потом снова вернуться и перечитать!!
Он у меня мастер дебатов. Вывернет так: "у тебя же все хорошо, деньги есть, муж тебе не изменяет". Ага, ну конечно, просто встречается с девушкой и весь вечер шарики из презервативов надувает с ней!
И вот тогда я понимаю, что ничего объяснить ему не могу - да деньги есть, что изменяет - хм, ну я же его не застукала.
Начинаю плакать, кричать. Тут же может девушка эта позвонить, я вовремя разговора с ней, вырываю трубку из рук и кидаю на рычаг.
Красиво? Нет.
Да и девушка на той стороне сочувственно вздыхает и думает как же он живет с этой стервой...
Вы хотите убрать
целлюлит?! Вы хотите иметь более гладкие ножки и ягодицы?! Вы
хотите избавиться от лишних сантиметров на талии?! И Вы знаете, что Вам
для этого нужно?! АНТИЦЕЛЛЮЛИТНЫЙ
МАССАЖ КРАСОТЫ от ведущих сайта Красотуля.ру
Отличное качество по привлекательным и комфортным ценам!!
АНТИЦЕЛЛЮЛИТНЫЙ
МАССАЖ КРАСОТЫ В в Москве >>*
Антицеллюлитный
МАССАЖ КРАСОТЫ в Петербурге >>
Женский интернет-журнал Красотуля.ру (женский форум и женский сайт) приглашают
к сотрудничеству рекламодателей.
Посещаемость женского сайта Красотуля. ру - 12-14 тысяч человек в день -
это обеспечит вам хорошую отдачу от рекламы.
Подробнее>>>>
Перепечатка любых материалов женского сайта и женского форума Красотуля.ру ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.
С одним простым условием.
Разместите после материала
активную ссылку на этот сайт.
Договорились?!! :-))
Перепечатка материалов сайта и форума вне сети Интернет (газеты, журналы, книги) - только по согласованию с администрацией сайта.
Спасибо за сотрудничество.
Женский интернет-журнал Красотуля.ру (женский форум и женский сайт) приглашают
к сотрудничеству рекламодателей.
Посещаемость женского сайта Красотуля. ру - 14-17 тысяч человек в день -
это обеспечит вам хорошую отдачу от рекламы.
Подробнее>>>>
Перепечатка любых материалов женского сайта и женского форума Красотуля.ру ТОЛЬКО ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.
С одним простым условием.
Разместите после материала
активную ссылку на этот сайт.
Договорились?!! :-))
Перепечатка материалов сайта и форума вне сети Интернет (газеты, журналы, книги) - только по согласованию с администрацией сайта.
Спасибо за сотрудничество.