Рубенсовские женщины. Кровь с молоком или целлюлит с жиром?

Каково ваше мнение на этот счет?

Читаем статью, делимся своим видением и впечатлениями. Что скажете?!

Рубенсовские красавицы и рубенсовские формы. Ваш взгляд?!





А эта картина назывется "Три грации". Мне кажется, он прикалывался

А может, это еще были лучшие!!

Валентин, вспомнила, как мы с Вами лет 5 (если не 8 ) назад обсуждали Рубенса (может быть, в моем дневнике), и вы написали: "Мало ли извращенцев, которым всякая фигня нравится" Я вот пытаюсь найти ему оправдание, типа другая эпоха, другие ценности и т.д., но все равно никогда не поверю, что нормальный человек может предпочесть здоровой, стройной, сильной, гибкой, изящной фигуре (даже не углубляясь в другую - мою - крайность - максимально возможную тонкость фигуры) явно больное, дряблое тело с одышкой. И это при том, что у меня почти законченное дизайнерское образование, и уважение к искусству нам вдалбливают уже 6-ой год

Да, Наташа, ладно бы просто полные. Бывают полные женщины и с минимумом целлюлита. Совсем иначе смотрится. А здесь… Молодые девочки, судя по лицам, с фигурами и состоянием тела как-будто им по 50-60 и море детей и внуков, поэтому их собственное тело уже не интересует.

А еще диспропорции. Я люблю маленькую грудь. Хотя… Я всякие люблю И маленькая грудь у стройных девочек - это супер. Но когда большая попа, широкая фигура и маленькая грудь… Ну не симметрично. Надо же, чтобы грудь как-то попу уравновешивала

Кстати, вот тоже не хрупкая девушка, - побольше рубенсовских, но выглядит-то куда лучше. Может, потому что русская?!

Ну, давайте, все же, Рубенса клеймить не будем)) И приписывать ему "благородных" на наш взгляд мотивов выставить на посмешище нездоровые формы. Ему и правда это нравилось - поверьте искусствоведу)) Обе жены у него соответствовали такому вот образу "рубенсовской женщины", не стал бы он и жениться из всяких вышеописанных соображений, правда же? И обеих жен он очень любил и рисовал как раз похожих на них - а в случае со второй женой - даже в основном с нее, а не с натурщиц. Даже, когда портреты писал, то исподтишка делал похожими всех тетенек на свою жену)) Да и вообще - тогда тип такой не вызывал ни отрицания, ни отвращения, наоборот - как вы верно выразились, был символом достатка и, как ни странно, здоровья. В отличие от рахитичных недокормленных бедняков. Да, Рубенс в изображении пышных телес превзошел всех, но посмотрите на картины других фламандцев - там те же формы, может, чуть поглаже. Посмотрите на Рембрандтовскую Данаю - немаленькая дама, пышнобедрая, а тоже - любимая жена))

Да и у того же Микеланджело, который творил, конечно, пораньше, но не суть, на культуристов похожи только мужчины, а женщины - тоже весьма и весьма в теле (вспомните Сикстинскую капеллу).

Я уж молчу про Русь, где идеалом были воплощенные Кустодиевым образы "румяных булочек")))
- называется "Красавица", между прочим))
Девушку современного модельного склада признали бы чахоточной и непоправимо уродливой - и ждали бы, когда помрет. А если не померла - тогда заперли бы в комнате и кормили бы горячей выпечкой, пока она не примет калибров, подобающих невесте. Так что - не надо чесать все времена и культуры под одну эстетическую гребенку, вечного и незыблемого идеала красоты как не было, так и нет, красота как ничто другое подвержена влиянию моды. Это мы еще клинические случаи не рассматриваем, но, если хотите, можем и рассмотреть)
Я тут не за целлюлит ратую, вы не подумайте, а за историческую справедливость всего лишь))

Верю, вкусы у всех разные, Поэтому и задал вопрос, кто как хотел бы называться: рубенсовская красавица или просто красавица?!




Согласен, я как раз и говорю, что странны в нашу эпоху ссылки на Рубенса для оправдания ожирения и целлюлита. Тогда полнота ситалась символом достатка, сейчас мы знаем, что она причина не самого лучшего здоровья.




И че?! Является ли это достаточной причиной, чтобы взращивать целлюлит и лишний вес?!

Вот, кстати, тициановская красотка… А чего?! Вполне. Чуть пухленькая, но хоть тело ровное и упругое.

Валентин, я думаю большинство за "просто красавица"

К тому же множество художников того времени рисовали обнаженных женщин, но у большинства не было таких форм как у Рубенса


Я считаю здоровое ухоженое, подтянутое тело было актуально всегда, и пусть пухленькое, но не обросшее слоем жира и целлюлита и дряблое как у старухи. Валентин прав, что деченки изображены молодые, а тела, как у старух.

вот как выглядят еще Помпейские Грации (Хариты)



согласитесь, намного красивее и здоровее

Anuytik!!



Эти точно посимпатичнее!!






Абсолютно согласен, Аня!! Очень даже привлекательные девушки!!

Спасибо за комментарий и Ваше мнение!!

Искусство искусством, но гладкие тела смотрятся на порядок здоровее и милее.

У каждого, конечно, свои вкусы. И у каждого времени свои идеалы.

Сейчас у меня есть и лишние кг и целлюлит, муж любит и принимает такой какая есть. НО! Ведь хочется быть более красивой, и не такой плоской как модели на экране, а просто с гладкой кожей, минимумом лишних килограммов, потому что, уверенна, и мужу так будет лучше! И легче... на руках носить!

А одно время в Средние века модно было иметь высокий лоб (поэтому женщины просто выбривали часть волос спереди), измождённый вид, бледную кожу и отсутствие форм. Бледная кожа достигалась с помощью использования свинцовых белил. Сейчас ими помещения красить запрещено, а не то что на лицо намазывать. Свинец - тяжёлый металл и очень вреден для здоровья. Измождённый вид достигался голоданием (ну тут и свинец подсоблял хорошо), а если это плохо помогало против природных довольно пышных форм, то грудь перематывалась так, чтобы быть плоской. Ну и довольно худосочные барышни были в моде (история, как водится, вещь в чём-то спиральная )
Почему лично вас задели рубенсовские женщины? А не худосочные дамы иного периода?
К тому же сравнивать творчество Рубенса, который мало того что рисовал женщин определённого телосложения, ещё и работал в жанре, так сказать, реализма. Выделял, возможно, сильнее особенности, чем они были видны на самом деле. Это всё равно что сравнивать работу нынешнего фотографа, который фотографирует человека, как он есть, и работу фэшн-фотографа и его фотошопленных красоток из журнала. Дело не в том, что другие художники не умели изображать натуралистично, дело в том, что это различные художественные стили. Импрессионисты наверняка тоже могли бы изображать реальность близко к фотографическому снимку с неё, но им это было не надо. А не потому, что они не умели.
Распространение вкусовщины на искусство - это вещь такая, грубоватая.
И нет надобности убеждать женщин, что целлюлит (гиноидная липодистрофия) это плохо и иметь лишний вес - тоже. Это настолько общее место, что уже банальность. Но женщин-то от этого стройных больше не становится. На неприятии себя невозможно построить здоровое тело. Если только малая часть перековывается в стройных невротичек. То есть это не тогда, когда ты в меру стройна и хорошо питаешься из любви к себе, а когда ты питаешься так, чтобы соответствовать. И не видишь той границы, где это уже идёт тебе во вред. Это огромная разница между двумя основаниями, на которых базируется сбрасывание веса.
А если женщины поддадуться такой же моде и начнут, скажем, массово ценить внешность бодибилдеров. Ну и что, что большинство из них стероиды жрёт, которые на потенцию отрицательно влияют по итогу (недостаточный процент жира в женском организме тоже влияет на фертильность, тоже крайнее проявление). Гора мышц - это же мужественность, это красиво. И обсуждали бы то, как много мужчин не соответствует, айяйяй. Женятся или находят постоянную спутницу и распускают себя совсем. И взяли бы за образец хоть древнегреческие скульптуры, хоть современных мужчин - фитнес-моделей. И это тоже как бы про здоровье. Наличие у мужчины достаточной мышечной массы - это же показатель здоровья. Как и разговор про отсутствие целлюлита и стройность у женщины. Однобокий подход.

Вот и я о том же. Никто не спорит, что целлюлит - что у рубенсовских женщин, что у современных - весьма себе наличествует. Мало кто спорит, что без него было бы эстетически привлекательнее - в наше, по крайней мере, время. Но вкусы, как и я, и вы уже сказали, менялись чуть не каждое десятилетие. И бритые лбы в моде были, и выщипанные напрочь брови, и даже беременность, имитируемая подушками... Я уж молчу про всякие более экзотические эталоны красоты - такие как кольца на шее или диски в нижней губе. А то и выбитые передние зубы у замужних женщин. Ведь тоже красиво считалось. Или"лотосовые ножки", которые теперь ничего, кроме омерзения не вызывают.
Современная поджарая мускулистая загорелая дива сошла бы во времена Рубенса разве что за крестьянку, равно как и всякие мачо типа Сталлоне и Брэдов Питтов были бы эталоном разве что конюха. А дамы любили пышноватых, рыхловатых, белотелых мужчин с приклеенной мушкой на щеке. История, как и мода, как вы совершенно верно заметили, идет по спирали - и не стоит мерить ее с сегодняшней колокольни.
Конечно, подавляющее число современных девушек захотят называться красавицами без прилагательного "рубенсовская". Ну так и вытянутые черепушки египтян или косточки в носу у папуасов тоже вряд ли вызовут ажиотаж в современном красотулинском обществе. Каждому кулику - свое болото))

Ну, ка расскажите подробнее про то, что это такое?!

Вы не знаете про этот ужас-ужас???? Уххх, аж страшно в поиск за картинками лезть! Ладно, только ради вас, Валентин!
В общем, так. В Китае довольно долгое время была мода на так называемые "лотосовые ножки" - крошечные ступни, которые особенно ценились в женщине. Фетиш такой у них был, сексуально, блин, считалось.

Вот такого размера примерно - и чем меньше, тем лучше. Причем, эта традиция была довольно живучей - и даже еще и сейчас доживают свои дни бабушки - одни из последних, кто обладает таким "украшением".
Для достижения такого эффекта ноги пеленали туго-натуго, практически перегибая ступню пополам. Начинали с раннего детства, чтобы к замужеству это уродство уже сформировалось, как следует. В распеленутом виде конечный результат выглядел вот так:

Но, конечно, муж, фапающий на крошечные ножки, никогда не должен был увидеть этого кошмара - голые ноги никогда не показывались, а бинты с мазями перематывались исключительно в одиночестве и тайком. С мазями - потому что вся эта красота гнила заживо, распространяя соответствующие миазмы. Ходить на таких ножках могли далеко не все - особым шиком считалось, когда у девушки настолько маленькие ножки, что удержаться она на них уже не может, так что ее приходится носить в паланкине или на руках. Этакая кукла-неваляшка.
На рентгене это выглядит так:

И все ради красоты, ммать ее. А вы говорите - рубенсовские женщины вам не по нраву... Вы еще про колечки на шее спросите!))

Я знал, что много не знаю…

Спасибо, про такую хрень даже не слышал никогда...

Ой пипец! Слыхала, видела, но опять ужаснулсо.
Только про миазмы не в курсе.. по идее, чему там гнить...
Хотя сути это не меняет. Но учитывая то, что в бедняцких китайских семьях вообще многих новорожденных девочек скармливали свиньям, ножки это еще полбеды. У них даже щас запрещено узи, определяющее пол, при беременности, ибо девочки там не так котируются как мальчики.

До сих пор?! Ну, к нам бы девочек отправляли. И трудолюбивые, и новая кровь будет, и демографический вопрос будет исправляться.

Ну, и вообще - больше девочек

Ага, до сих пор. У них же ограничение рождаемости - позволен 1 ребенок на семью. И в некоторые года можно родить второго в некоторых провинциях. Уплатив налог, эквивалент наших $10 тыс. Сумма в разных провинциях разная, и второго дитя вообще не в каждом населенном пункте можно родить. В больших городах типа Шанхая, Гуанчжоу и пр. - нельзя.
А, по исторической традиции, хотят больше мальчиков. Посему и нельзя определить пол ребенка до рождения. Воть.

Спасибо, Эллона, весьма интересно Я-то думал это все пережитки прошлого

Царица Клеопатра, что хотела, то и ела.
Ложе из вишнёвых косточек
ночью в порядок
приводило
её тело.

Для нас, живущих в 21 веке, такие дамы могут показаться дикостью.
А если рассмотреть его искусство с точки зрения исторических реалий?
Годы жизни художника - 1577 - 1640.
А теперь об исторических событиях. Если вкратце - период войн, эпоха Возрождения, перелом ценностей. В этот период подавляющая часть населения Европы банально голодала (тяга к пышным формам), вообще не мылась и мела странные представления о красоте. Народ кидало из одной крайности - аскетичные, тонкие дамы, в другую - излишне пышные, откормленные женщины (аристократия). Ни о каком спорте в то время женское народонаселение и не слышало.
Вообще, дамы на картинах Рубенса представляют собой редкое зрелище - не обезображены сифилисом и переносимыми вшами и клопами заболеваниями. Короче, на тот момент это - идеал.

То есть рубенсовские дамы, это еще красотки!! Допустим, тогда это был идеал красоты, но приводить в гаше время, как аргумент, что ребенсовские женщины были толстыми и заплывшими целлюлитом, это странно.

Кстати, Вы мне подсказали контр аргумент. На утверждение:

- А вот рубенсовские красавицы...

Можно отвечать:

- Да, а еще у них вши были, они не мылись месяцами (ибо не принято было в Европе) и т.д.

Вот именно! В 16-17 веке такие женщины считались красавицами! (если сравнить с обыденностью того времени)


Совершенно верно!