Я тут в соседней теме историю рассказал, и подумал, что она может многих побудить высказаться. Вопрос интересный:

Надо ли поддерживать партнера, если он не прав?! Всегда ли надо?! Или, если это не наезд, то можно и поговорить о том, что есть другие возможности...

Вот такая ситуация, например:

Мой знакомый и его девушка 18-летняя, которая мне подхамливает, видимо, от неуверенности. Я спокойно говорю:

- Хамка ты малолетняя.

Она смотрит на него. Он кивает:

- А чего ты на меня смотришь?! Он тебе правду говорит

Он не будет вставать на ее сторону только потому, что это его девушка. Благо тут не та ситуация, когда ее надо защищать, а, наоборот, есть возможность в безопасной ситуации с хорошими людьми помочь ей осознать, что ведет себя не конструктивно...


Внимание!! Я не чужой человек и девушку никто не обижает. Ей очень мягко сказали, что хватит хамить Была б не его девушка, ее б далеко послали. А так - все очень ласково.

Или он должен был принять ее сторону и поддержать ее в неконструктивном поведении?!


Другая история:

Девушка на пляже пробегает к морю так неаккуратно, что вечно песок летит на других людей. Ей сказали:

- Девушка, могли бы вы чуть осторожнее проходить, а то песок на других летит.

Она к бойфренду с жалобами, что ей тут замечания делают. Он довольно тихо, но объяснил ей, что замечание ей сделали по делу, и хорошо бы быть аккуратнее.

Что скажете?!

Конечно, зависит от обстоятельств и нюансов.. но если в общем. То теоретически - это правильно, а вот на практике.. мне например было обидно, если муж при ком то принимает не мою сторону...

вот наедине - пожалуйста, можно обсудить, а при ком-то, он должен (простите за это слово, но) быть на стороне жены (если конечно она не загоняется вообще там так что..)
и я тоже должна)

Один за всех и все за одного - если это любовь.

И "женщина всегда права" - из песни слов не выбросишь Просто приятно хотя бы сделать такой вид, и проявить снисхождение к маленьким капризам.

И если вокруг война. Но войны не было. Девушка хотела, чтобы за нее "заступились". Но на нее никто не нападал.

Заступиться - это правильно, если есть наезд. А если все по нормальному?!

Хорошо, а если ситуация, когда два близких человека и один из них косячит. Чего делать?!

Партнера нужно поддерживать всегда и везде. Даже если он расчленяет труп в ванной - сначала помочь, а потом обсудить ситуацию))))
Сами же любите постить картинку про подавать патроны. Или это касается только поддержки женщиной мужчины?
Другой вопрос - поддержать и согласиться с точкой зрения - это разные вещи.
Если женщина ведет себя некрасиво (а такое случается), лучше промолчать, постараться спустить конфликтную ситуацию на тормозах, и поднять этот вопрос позже и наедине.

еще, Валентин, Вы вот писали, что с Вами нельзя (нежелательно) истерить)

ну, про "чужих " девушек понятно, а вот про свою? Это тоже предмет дискуссии, я думаю

я слышала такое мнение, например: Ну что это за мужчина, с которым нельзя поистерить! (имеется в виду не постоянно конечно))

так вот, имеется в виду, что с любящим человеком ты можешь быть самим собой, и что он тебя поддержит, если у тебя плохое настроение и поможет, если истерика.

а если надо себя ломать, бояться показать какой-то псих иногда - зачем тогда такие отношения.

улучшать себя - да, и это другое, нежели ломать.

мне тоже интересно послушать мнения на этот счет.

п.с. у Юны кстати есть темка что истерики даже нужны и как правильно их закатывать, и что мужчина вовсе не должен после этого сбегать - а сбежал, не ваш мужчина, значит.

Это ж совсем другое дело, это, конечно




Это касается войны и противостояния.



Хорошо, Аля, Эллона, поясните мне, пожалуйста:

Мы с Вами встретились, общаемся, Эллона встает за кофе, Аля за соком, по пути обратно сталкиваются и выливают все на меня (ну, не задался день )

Я говорю:

- Аля!! Твою дивизию!! Я не принимаю сок наружно Эллона!! Пахнет вкусно, но п;;;ц, как горячо. Не могли бы вы обе быть аккуратнее в следующий раз?! Очень надо!!

Допустим, что вы в неадеквате и идете мужьям жаловаться, что я вам свое недовольство выразил. Они должны возмутиться и выяснять со мной отношения или сказать:

- Слушай, ну, ты, правда, будь аккуратнее.

Ну?!

Не могу представить такую ситуацию. Я Вас быстренько промакну, посушу, подую и поцелую в компенсацию морального вреда

В целом, понятно же, что все зависит от тона. Если Вы скажете так, как написали - никто и не пойдет жаловаться. А если Вы в ответ (предположим, что Вы тоже в неадеквате, все мы трое - в полном неадеквате, день неудачный, ага ) - говорите, ах ты корова, глаза разуй, куда прешь, горячо, сссссука! Тогда я буду ожидать физического вмешательства своего партнера. Хотя... скорее сама справлюсь))

Пи%%ить будете, маманя?!




Выливай еще раз, гуляем




Вот, и я о том!! Если никто не хотел тебя обидеть, то сама по себе жалоба и желание заступничества, выходит, неадекватны?!

Ну, вот той телочке с песком, чего было не сказать:

- Блин, простите, не заметила. Конечно, буду осторожней.

На нее не наезжали. К ней вежливо с просьбой обратились. Неадекватно было идти жаловаться, на мой взгляд.

Вы ж тоже могли бы пожаловаться, что я в той гипотетической ситуации матом ругался и говорил, как Вы неаккуратны Такие слова и как большую обиду воспринять можно



Никто из адекватных. Кстати, видите, мы продвинулись в решении вопроса. Прояснили важные моменты и варианты.

Это опять обо мне все будет




Может, изложите подробнее, что думаете по этому вопросу?! Отличная новая тема про то, как мужчина должен относиться к истерикам!! Я там попишу!!


Кстати, Эллона, Аля, а что если на Вашем месте были бы другие девушки, которые бы не только облили меня всеми этими вкусностями, но и побежали бы, все же жаловаться мужьям. Ну, бывают неадекватные девушки. Что тогда?!

Что тогда должны сделать их мужья?!

О, как мы с Эллоной синхронно написали то же самое почти)

Валентинчик, я Вас тоже в такой ситуации нисколько не обвиню ни в чем, и никому не пожаловалась бы. Да я вообще не жаловалась бы, тоже все сама как Эля)

А вот если в компании что-то происходит, то мужчина все таки на сторону девушки.. лучше бы стал может быть как то шуткой, но никак не ополчаться всем против нее.. Если уж совсем у девушки неадекват, можно взять ее и отвести (отнести) в сторону от всех, извинившись, и там с ней пообщаться, или домой пойти, и там


п.с. Так че, купаемся в шампанском сегодня? у нас тут католическое рождество сегодня, празднуем)

про тему.. так это.. у Юны есть такая тема, в разделе психологии.. или как?

Слава Богу!!



Еще раз: а если никто не ополчается?! Ну, как в тех примерах, которые я приводил и уточнял. В том числе с соком и кофе, но с девушками, которые пошли жаловаться?!

Желающим сказать, что неспроста я спрашиваю, скажу: не было такой истории, только сегодня придумал

О, уже лучше. Возможны варианты, когда надо ее увести, а не говорить:

- Она права, что плюнула в лицо хозяину и пнула в живот хозяйке







Как я понял, там о другом. А Вы поднимаете вопрос именно про то, как должен или не должен реагировать мужчина.

честно, Валентинчик, ну не могу представить и не знаю, что ответить. Не люблю сама, когда девушка настолько капризна и гнет пальцы и считает, что ее мужчина должен всем за нее настучать. Это крайность какая то.


тоже крайности, не знаю...

Хорошего Вам настроения! я пойду готовиться тут немножко надо)

На примере рыбок. Есть такие виды рыб, которые ведут осёдлый образ жизни. То есть у них имеется своя территория, которую они защищают. И такие рыбы довольно агрессивны. Некоторые из них способны создавать брачные союзы. Так вот. Если у такой пары рыб есть внешний враг, на котором они вымещают свою агрессию, то пара является крепкой. Как только происходит ситуация, когда совершенно не на кого поагрессировать (это скорее искусственные условия) - драки начинаются между партнёрами. Вплоть до уничтожения одного из них, слабейшего, самки. Если предусмотрительно оставить им достаточно пространства и внешнего врага - они будут вместе и не сожрут один другого.
Видели такие пары, очень агрессивно настроенные к окружающим? Там кого ни тронь, получишь агрессивный ответ. И такая пара кажется очень крепкой. Оставь их наедине друг с другом, когда образ внешнего врага отсутствует, и начинаются скандалы и разборки с рукоприкладством. С большой вероятностью мужчина, который по жалобе своей женщины, адекватной или нет, настучит любому в бубен, может засветить в глаз и своей дражайшей половине. То же самое, когда говорят: "Я за своих близких горло перегрызу". Очень часто такие люди действительно грызут. Чаще всего близких, морально больше, нежели физически. Ну и готовы защищать своих членов семьи вне зависимости от того, надо это делать или нет. Или лучше было бы позволить среде сделать человека адекватным ей.

Ладно, хорошо, что не можете себе такого представить, Аля



Оба-на!! Как интересно!! Спасибо, Аня, очень познавательная история!!

Полагаете ли, что в приведенных мною примерах, одна "рыбка" было из таких, другая из "рыбок" иного вида?!

И, что, по Вашему, будет именно в этом варианте?! Ну, когда одна агрессивная по любому поводу, вторая адекватная и не готова поддерживать немотивированную агрессию?!

Ваш прогноз отношений в паре, поведения, обвинений, конфликтов?!

Подобное притягивается к подобному. Если женщина по уровню развития ближе к рыбе, чем к человеку разумному, то для неё отсутствие битья лица мнимому или не очень врагу, отсутствие припадков ревности с агрессивными выпадами, желательно в адрес соперника, отсутствие даже какой-то доли агрессии к ней будет являться поводом для постановки мужчине диагноза "тряпка" и уходу к более подобающему ей партнёру. Потом будет ходить с фонарём и жаловаться, но уж точно не на то, что с тряпкой живёт. Или не будет жаловаться, а будет говорить "бьёт - значит любит". Или будет жить с мужчиной - реальным "тряпкой" в браке, не уважая его, и чаще всего изменяя, но пользуясь его желанием отдавать свои ресурсы. Такая может, конечно, обозначить "тряпкой" и просто более адекватного мужчину, но такой точно более близких и длительных отношений будет избегать. То есть пары из них не случится.
Вариации отношений с разной степенью дефицита здоровья могут быть и ещё, возможно, просто не пришли мне в голову.

И ещё есть правила консолидации в паре, когда надо найти правильные слова, если партнёр расстроен, но не прав. А то можно только ухудшить отношения. И при этом не донести свою мысль. Мужская гордость вещь такая, уязвимая. Да и женщине обидно бывает, когда партнёр не на её стороне, права она или нет. Мне вот иногда удаётся донести, а иногда - нет. И сама точно так же иногда могу воспринять, а иногда могу разозлиться. Чем дальше, тем реже. Но случается.
Что ж поделать, идеальные отношения между идеальными людьми - это как сферический конь в вакууме.

И что это за правила и что можно сказать о том, что это за слова должны быть?!

Валентин, ну вы меня и загрузили. Делаю, не осознавая особо. Говорю так, чтобы сохранялось уважение, можно при этом подчеркнуть достоинства. Добавить юмора. Доходчиво объяснить, разъяснить, может пример привести, аналогию. Примерно так. Сложно прямо так чётко ответить про то, что делается на автопилоте.

Ну, Аня, именно подробное описание успешной модели и позволяет ее перенять

Поэтому и спрашивал. Может, сможете как раз эффективную модель предложить, раз у Вас это вопрос как-то удачно решается

Ричард Бэндлер, еще один отец-основатель НЛП, говорил:

- Я могу научить человека проходить сквозь стены, если сначала вы мне покажете кого-то, кто умеет это делать.

Если все близкие и хорошо знакомые друг другу люди, то думаю, что все очень корректно. Потому и близкие люди, что доверяют друг другу и все понимают и принимают. А на "место поставить" иногда очень нужно, иначе неадекватное поведение будет прогрессировать!!
Тут очень важно расставить все границы, и если хамить нельзя, то это значит - нельзя и не принимается.
В следующий раз девушка подумает, прежде чем рот открывать, если отношения с близким человеком для нее имеют ценность.




Девушке следовало просто извиниться, я бы так и сделала. Ну, если нажаловалась - бойфренд молодец! Это просто воспитанный и нормальный человек. По - моему, это самый разумный вариант. Смысл вставать на ее сторону, если она не корректно себя повела?

Вот если бы что то серьезное? Когда именно наезд или грубость, тогда, конечно, сплотиться вместе - самый разумный вариант.

Тем более, что девушка делала это компенсируя смущение или прощупывая границы дозволенного. Поэтому мягко и по дружески показать эти границы совершенно нормально





Вот и я о том же - чего сплачиваться, если никто не нападает?! Нормальная коммуникация, вежливая. Неадекват как раз просить защиты, когда никто не нападает. И тем самым провоцировать конфликт там, где его нет, лишь бы почувствовать свою важность.

Для меня вообще нет здесь других вариантов - все очень логично и понятно

Могу рассказать - КАК это было у нас.. Мужчина был выпивший и повздорил с Женщиной в магазине.. Я присутствовала при этом Однозначно сказать - кто прав, кто виноват - не могу. Оба были на взводе...

Я обратилась к Женщине: ИЗВИНИТЕ НАС, ПОЖАЛУЙСТА.. МЫ НЕ ХОТЕЛИ ВАС ОБИЖАТЬ..

Мы же пара? И, если Он, на моих глазах, ругается с Женщиной, значит, возможно, и моя доля агрессии в этом есть Я же имею отношения с этим Мужчиной?..

Упрекала ли я Его? Нет Тем более - в присутствии других Людей.. Конечно. потом мы разговаривали и Он сам сказал, что бы НЕ прав.. Даже. если Женщина Его спровоцировала, Ему нужно было благородно выйти из ситуации.. Но это были ЕГО слова.. И скажу Вам, что после этого случая мы стали еще более близки..

ПАРА - это СОЮЗ.. Правых-виноватых - для окружающих в нем нет.. У пары - общие Враги и общие Друзья.. если это Друг моего Любимого, значит Он и мой Друг тоже.. Если Враг, значит у Него есть веские причины для вражды с этим Человеком.. В паре все вопросы решаются - между ДВУМЯ..

Касатка





Остальное обсуждаемо, а за это

Милый Валентин!

Спасибо! Но вынуждена снова признаться в своей корыстности.. Все это - ради СЕКСА

И даже, если это признание имеет под собой подоплеку шутки.. То, если бы с этим МУЖЧИНОЙ мне было плохо, я бы... не стану выкладывать карты на стол - что..))