Начал отвечать в своей теме, и подумал, что интересная тема для обсуждения получается.




Добрая... В злую полосочку

Мне вот на днях девушка написала (клиентка московская) с просьбой помочь кому-то. Я даже не стал вчитываться кому и в чем. Да, не стал. Человек со мной не общался пару лет. Раз пять не ответил на мои сообщения о том, когда я буду работать в Москве. Перестала ходить потому, что обиделся на то, что я сказал, что не слишком здорово забывать про назначенный массаж, а тут с просьбой какой-то. С чего вдруг?!

Или некие форумчанки бывало, что объявлялись спустя 3-4 года, желая дать на форуме объявление о помощи кому-то. Плюс еще меня просили приложить некие усилия для рекламы их темы и просьбы.

Опять же, с чего вдруг?! Ты со мной не общаешься, ты мне не друг, но чего-то от меня хочешь.

А я не хочу, чтобы от меня что-то просили, требовали, не давая ничего взамен. Это взаимодействие по системе Выиграл - Проиграл. Люди понимают, что они получат и чего они хотят и им по фигу, что другого человека они пытаются использовать, как средство для достижения своей цели.

Меня это не устраивает. Несмотря на то, что речь о чем-то благотворительном, меня не устраивает, что человек вспоминает обо мне, пишет мне или на форуме, разговаривает со мной, только потому, что ему что-то нужно.

Пусть обращается к тем, с кем общается в остальное время.

Ваше мнение?!

Вам нравится, когда к вам обращаются с просьбами, люди, которые в остальное время с вами не особо общаются?!

Валентинчик, очень актуальная тема, встречаются такие "добрые люди" за чужой счёт, проходили
Очень согласна с Вами, так же к этому отношусь... раньше возмущалась, про себя конечно, теперь просто не реагирую никак

О, еще что надо сказать: когда я проигнорировал ее сообщение, как и она все мои предыдущие, она написала:

- Так каков будет твой ответ?!

Вот не припомню, чтоб я ее принуждал мне отвечать, когда она не отвечала. Ну да ладно.

Я ответил:

- Буду иметь ввиду.

Не получив ответ, который бы ей понравился, она удалилась из друзей. Боже, как жаль



Я бы еще напомнил про тему и статью "Люблю сильных мужчин" - а как оно на самом деле?! Там как раз о том, что женщины так любят, когда мужчина независим в принятии решений и поступает, как считает нужным!! До тех пор, пока это совпадает с ее желаниями


П.С. А вообще, грустно, что человек искренне считает, видимо, что по ее желанию все должны броситься делать то, что она считает важным. Это может быть трижды хорошее дело, но требовать чего-то от других людей ты имеешь какое-то моральное право, когда тоже что-то для них делаешь. Хотя бы имеешь с ними дружеские отношения, а не объявляешься, когда тебе что-то понадобилось.

У меня на этот вопрос 2 мнения
Точнее, сам вопрос я бы разделила на 2.
С одной стороны, я не считаю, что человек, который обратился ко мне за помощью для другого человека обязан быть мне другом. Он, по сути, даже знакомым мне может не быть. И отзываясь на его просьбу, я не считаю, что делаю ему одолжение - грубо говоря, он меня просто информировал о проблеме, далее я сама делаю вывод, буду я помогать или проигнорирую просьбу. Что я, что этот человек-проводник - имеем одинаковое отношение к озвученной необходимости помощи, для нас обоих "это не наша проблема".
Теперь, если поставить себя в гипотетическую ситуацию игнора меня и моих просьб (личных) со стороны моего какого-то приятеля. И последующей от него благотворительной просьбы в адрес третьего лица. Помогу ли я? Зависит от просьбы и от того, тронет ли меня проблема или нет. Испытывать чувство "обязанности" по отношению к человеку-проводнику просьбы у меня нет оснований, и это хорошо. Поэтому я могу смотреть просто на просьбу и делать вывод, испытываю ли я потребность помочь или к этому вопросу равнодушна.

Однако порой случаются не просьбы, а прямо-таки требования помочь Несколько таких моментов вспоминаются.
Как-то шли с Мужчиной по Невскому, к нам подошли люди с шариками и начали очень активно и жизнерадостно рассказывать про детей, больных раком, и о том, что эта акция по продаже шариков направлена на то, чтобы детям помочь. Ни у кого из проходящих нет выбора - помогать или нет. Ты просто вынужден купить шарик, потому что, дети, больные раком, не могут не вызывать сочувствия, сцука!! Иначе ты просто зверь в человечьем обличье. Не жалко 200 руб. на шарик, но напрягает отсутствие возможности выбора
Второй случай. Есть у меня знакомая по зоозащитным делам. Она помогает только ротвейлерам и рото-метисам. Также у нее свой питомник ротвейлеров. Впервые мы с ней столкнулись, когда мы подобрали потеряшку-ротвейлера и передерживали ее у себя пару недель, пока не нашлись хозяева, поиск которых как раз координировала эта девушка. Тогда с каждым нашим следующим общением мои глаза лезли все выше и выше на лоб Человек реально не понимал и не признавал, что у меня могут быть свои дела, что дома я могу находиться, обеспечивая ей доступ к собаке, не 24 часа в сутки. Что я не буду подрываться, где бы ни была, и ехать срочно домой, потому что Евгении срочно приспичило сделать еще пару фоточек. В ответ же получала искреннее и детское недоумение - почему нет? Было это уже довольно давно, она до сих пор в друзьях ВК, и порой я получаю указания (нет, не просьбы, а именно указания) в личку сделать репост ее очередного поста о ребятах на пристройство. Я злюсь, брызгаю на нее ядом в монитор, но аккуратно делаю очередной репост Потому что она ж не для себя просит, и собак не виноват, что его куратор не умеет говорить даже "пожалуйста" При этом, имея питомник ротвейлеров, когда мой собаке нужна была кровь для переливаний на постоянной основе, помощи от нее я не получила, хотя просила. За это мне обидно. Но все же, думаю, у всех своя карма И то, как она себя ведет - ее, а как я - моя. Так что умеряю спесь и помогаю, чем от меня требуется)))

Да, когда так обращаются с просьбой после перерыва в общении, создается впечатление, что тебя используют, не самое приятное чувство!!

Но бывают в жизни разные ситуации. У меня есть подруга, мы с ней дружим с 2 лет!!
Прямо с детского сада. Честно скажу- бывали перерывы в общении и длительные, когда терялись на несколько лет в связи с переездами и разными жизненными ситуациями. Но когда возникали различные моменты,требующие помощь с ее или моей стороны- мы делали и делаем друг для друга все возможное и даже невозможное
От простых советов до материальной помощи, было в нашей жизни многое. Вот если она позвонит среди ночи после большого перерыва, я сорвусь и все для нее сделаю. И она так же, проверено жизнью.

Но есть и другие случаи. У меня слушатель один, учился давно уже, (с многими бизнесменами и руководителями компаний, клиентами мы поддерживаем связи), вот он точно также обращается: в любое неудобное время и всегда, как будто я ему что то должна.
Учитывая, что слово "нет" у меня почти не существует, он моей помощью пользовался, консультировала его, старалась просто время ограничить на это.
Хотя, порой, надоедало, некоторые люди корректно пользуются помощью, а есть те, кто начинает наглеть и если не отвечаю быстро! еще и обижаются, хотя я ничем им не обязана.

Так вот он пропал на время, а потом появился, инициировал встречу под предлогом проекта. Я буквально между своими тренингами нашла 30 минут времени, для меня это подвиг просто, так как обычно и их не бывает. Он приехал и ставит мне задачу. Я удивилась и говорю: Вы мне обозначьте вопрос, я возьму время на "подумать" и только потом дам ответ. Работы у меня достаточно и я выбираю с кем можно сотрудничать: тоже жизнь уроки дала уже
Дала понять, что я не хватаюсь за любое предложение.
Он удивился, а потом я все таки отказалась, были причины. Он мне обвинительные письма присылал две недели!!
Вот и думаю, на каком основании он так вел себя? Как будто ему весь мир должен?!

С такими сразу говорю - нет, научилась, но все таки мне еще многому учиться надо в этом вопросе. Есть еще люди, которые на мне "ездят" по поводу и без него.

Так что работая по своим целям сейчас на курсе у Валентина и Юли, в том числе учусь и этому, чтобы не крали мое время те, кто мне не симпатичен.

А для друзей и близких людей времени не стоит жалеть, мне кажется.
Как учит Валентин: есть порыв сделать что то хорошее или сказать что-то человеку, делай и говори! Потом не будет порыва или возможности сказать. Это остро понимаешь, когда близкие уходят.

Я очень солидарна с Эллоной. Прочитала и восхитилась - вот всё по полочкам и всё очень верно.

Я тоже согласна с Эллоной. Тоже бывает, когда обращаются потому, что надо что-нибудь. Нормально отношусь к этому и если мне мало нужно ресурса, чтобы помочь или мне близки какие-то идеи, то я помогу. Лучше я помогу по знакомству просто, когда попросят, чем человек будет стремиться поддерживать отношения, которые мне будут малоинтересны в постоянном варианте, ради видимости того, что всё происходит по пылкой дружбе. Моё общение - это тоже мой ресурс. Себя тоже ловила на том, что взаимные нужды помогают мне поддерживать отношения. Но это больше к родственным относится, в коих ещё надо хотя бы частично пытаться соблюсти баланс. Что с людьми, готовыми отдавать, довольно сложно даётся. Я в меньшей степени на это способна.

Валентин:

Спасибо за Ваши мнения. С интересом прочитал. Я тоже когда-то был терпимее…

У Вас это со временем не проходит?! Ну, то есть, не мечтаете ли послать ту знакомую?! Даже не дожидаясь повода?!



Ну, да, хорошая подруга, да еще когда и это все взаимно - совсем другое дело!!




Может, таким сразу пояснять, что не оказываете безвозмездные услуги?!

Мне вот на днях человек написал: "Валентин, мне нужен ваш совет" И далее с каким-то своим вопросом, требующим длительных пояснений. Причем, тоже, таким тоном, будто я, прям, обязан.

Я сказал, что в двух словах тут не ответишь, так что… Идите на форум, создавайте тему, обсудим. Не захотела Ну, и пошла на фиг Свое время и усилия тратить не хочет, значит, не так уж ей и надо.



1. Мудак.
2. Родители, наверное, в задницу целовали свое дитятко и оно решило, что всему миру оно так же интересно, и все просто мечтают о нем заботиться. Обычные издержки воспитания, когда ребенка ставят в центр мироздания и выращивают такого вот монстра неадекватного



Ну, Вы уже работаете в этом направлении






Вот и правильно!! УМНИЦА, Света!!


А чтобы вежливо послать, используйте эту фразу





Ну, здорово!! Слава Богу, это не единственная опция. Можно и отношения не поддерживать, если они неинтересны, и спокойно отказывать, если у тебя нет желания в чем-то принимать участие. И уж, конечно, отказывать, когда от тебя, по сути, требуют, чтобы ты что-то сделал.





Да, да, да!! Дело говорил Пусть с такими закидонами ищут друзей в своем ауле

Не добрый я

Друзья мои!! И все остальные!!

Я уже говорил - женская логика - это травма для мужской психики!! Объясните мне, как понять, что происходит?! Сюрреализм какой-то. Человек о котором шла речь в этой истории, разобиделся и удалил меня из друзей ВКонтакте, а сейчас я получил от нее запрос на добавление в друзья в фейсбуке

Есть варианты, что происходит и как человек мыслит? Что ею руководит и т.п.?! Принимаются даже самые сумасшедшие объяснения

Валентин, если девушка что-то пообещала и передумала, значит, она просто по-шу-ти-ла ))))

А если серьезно, Фейсбук бывает сам отправляет запрос на дружбу. Так что может она ничего и не делала.. а ВЫ у нее спросите, интересно даже

Валентин, если девушка что-то пообещала и передумала, значит, она просто по-шу-ти-ла ))))

А если серьезно, Фейсбук бывает сам отправляет запрос на дружбу. Так что может она ничего и не делала.. а ВЫ у нее спросите, интересно даже

Хорошая версия про то, что это все фейсбук виноват

Спрашивать не буду, потому что надо будет тратить время на общение, не приносящее радости и удовольствия. Мне приятнее с Вами обсудить, что это могло быть?!

Правду, не узнаем (но правду и она бы вряд ли сообщила), но предположения любопытные можно повыдвигать

Спасибо, что Вам приятно со мной обсудить И это взаимно
Но у меня больше версий нет, кроме той что она забыла, остыла и передумала)))

Ага, сегодня с клиенткой говорили про удивительные поступки людей. Рассказал ей эту историю и она тоже сказала:

- Человек за две недели мог просто забыть на что обиделся. Опять же время цикла играет роль

Или как говорит моя знакомая:

- У многих людей мозг, как у колибри, - помнят очень мало всего и недолго

Я тоже склоняюсь к тому, что во всём виноват Фейсбук

Фейсбук сам запросился
Кстати, ничего удивительного в том, что девушка и сама бы захотела снова общаться: подумала, осмыслила, пришла к какому-то иному выводу, решила, что погорячилась. Но последовали бы пояснения с ее стороны.

О, там сверху еще и обсуждение и вопросы были.
Отвечаю


Нет, не проходит) Причины я пояснила: главное - ее цель, ее средства - это ее выбор. Мне близка ее цель. Возможно, я когда-нибудь сообщу ей о необходимости использовать слова-паразиты типа пожалуйста и спасибо, но пока даже в этом потребности не испытываю - воспитание и дискуссии с людьми требуют энергии и времени, мне не всегда хочется его тратить.

February, Taushka - приятно услышать единомышленников)

Я постоянно встречаюсь с таким явлением и давно сделала вывод , что люди общаются с тобой, когда ты им нужна.
В жизни у меня было много случаев, когда незнакомые или малознакомые люди буквально требовали, чтобы я участвовала в благотворительных акциях. Это были сборы средств на лечение, на животных, на закупку игрушек, одежды и прочего для детских домов, и многое другое.
Обычно я по мере своих возможностей помогала, но вскоре разобралась, что к чему. Эти люди видят в тебе лишь выгоду и общаются с тобой, когда им что-то надо. Ты, как человек, совершенно им не нужен. В глазах таких вот сборщиков податей ты - кошелек ходячий.
Как я узнала потом, многие эти акции проводились с целью сбора средств на нужды сборщиков.
Последний эпизод был летом, когда мои карты заблокировали, а одна активистка, сборщица средств на приют для животных, все требовала перечислить деньги на питомник собак в Киеве (есть вообще такое?). Увы, я этого сделать не смогла. В ответ получила кусу грязи и пожеланий, чтобы мы тут все передохли. Это жесть, мне кажется.

Теперь меня от слова благотворительность тошнит.

Ты просто ждешь, что тебя за твой порыв погладят по головке - ждешь отдачи за свой вклад. А это в корне неправильно, когда речь идет о благотворительности. Тебе никто ничего не должен. Дело, в которое ты вкладываешься, само тебя благодарит. Само слово - творить благо. А не ожидать, что тебя похвалят. Чувствуешь разницу?
И если люди общаются с тобой только тогда, когда ты нужна - наверное, это повод задуматься, что, может надо как-то развиваться, быть более интересной и пр. Потому что если малознакомые люди вспоминают о тебе только когда нужна помощь кому-то - это норм. А если и те, кого ты считаешь друзьями поступают также - значит, наверное, дело не только в них.
Кстати, позволь тебя спросить с позиции сборщика податей: вот, я, к примеру, прошу материальной помощи на какое-то дело. И ты, к примеру, мне помогаешь. С этого момента я должна интересоваться твоим внутренним миром, быть тебе другом, поддержкой и опорой? Так, получается? Мне как-то всегда казалось, что: 1. Искренней благодарности с моей стороны. 2. Положительного результата дела, на которое была оказана помощь. - достаточно вполне.

Я оооочень много помогала деньгами и не только приютам и частным лицам. Ни разу не сталкивалась с тем, чтобы от меня что-то требовали или, тем более, желали мне сдохнуть)))) А судя по темам, твоя жизнь полна драматизма, вот и здесь тоже.

Если бы в моей жизни не было драматических событий, я бы не менялась, не совершенствовалась и не писала бы тут, наверное. Горький опыт учит.

С твоей позиции - если помощь тебе нужна - я промониторю ситуацию, и если помощь тебе действительно нужна, я ее окажу. Какой-либо благодарности в ответ не потребую. Но и хамства в случае моего отказа не потерплю.

Не думала, что к моему отказу от помощи приплетут то, что ее сын обстреливал мой город.

Все взаимосвязано, оказывается!

Ой, девочки и Валентинчик. Это обожраться. Я все про друзей, про добавление и удаление. У нас с Валентином много общих друзей и по тренингам, и по работе, и по группам. И вот, представьте себе ситуацию: одна девушка че-то там хотела от Валентина, писала, спрашивала и добивалась чего-то. Валентин ей мягко в ее просьбе отказал. Отказал Валентин, а удалила из друзей она - меня

Ну, будем считать, что так




Ценно, что Вы верите в людей!!



Понимаю Вас, Эллона, хотя сам думаю несколько иначе... Вспомнил другую хорошую мысль. Махатма Ганди говорил:

- Не заботьтесь о цели, позаботьтесь о средствах. Если у вас будут достойные средства, то цель сама о себе позаботится.

И еще Губерман вспомнился:

- Здесь цель оправдывает средства,
А средства об%%ли цель.



Случай прикольный, конечно!! Все в порядке, Юльчик, меня она тоже удалила

Но вот, что обращает на себя внимание:



Это Подсознание?! Именно обожраться, а не оборжаться?!

Это не я! Это Бессознательное аймака. Он когда не знает какого-то слова, начинает все исправлять на те слова, которые знает. Так что если кто-то в моих сообщениях видит нечто очень странное, сначала уточните, что я имела в виду

Конкуренция и соперничество

Возможно, таким образом, она символично отрезала Тебя от Валентина

У меня есть лучшая подруга. Близкая-преблизкая. Так вот, когда мы с ней ругаемся, я злюсь, у меня появляется желание перестаться с ней общаться, но я понимаю, что через 3 дня перепсихую, начну ныть, скулить и проситься обратно, а она не пустит. В таком состоянии я, чтоб не потерять её, но эмоции выплеснуть, очень часто удаляю из друзей других

Сколько нового я узнаю о людях каждый день!!

Добавлю комментарии моего нового друга и клиентки:

По поводу мнения - если мы что-то не принимаем или нам не нравится кто-то, то это своего рода сопротивление. А что если позволить этому быть? Мне тоже бывало такой расклад не нравился. Сейчас я выбираю помочь человеку или нет. Безвозмездно или за вознаграждение. Можно разрешить себе взамен попросить о встречной услуге. Мы ведь все люди и понимаем, что все мы разные, ситуации разные. По шаблону жить трудно и ограничивать себя не самое лучшее даже в том чтобы помочь просто так...независимо от того кто просит

И еще...из прочитанного - чувствуется некая "обида" на эту девушку...потому что она игнорировала вас. Оставляла без ответа. А кому это приятно...но зато...теперь вы сами так поступили с ней. Значит игнорирование не идет вразрез с вашими принципами...или? Этот опыт позволил вам как и другому человеку игнорировать тех с кем неинтересно, кто неважен и что неважно...

Скорее, тут, как во фразе, которую я недавно цитировал в своем дневнике

- Я не виню вас за вашу близорукость. Надеюсь и вы мне простите в будущем мою хорошую память