Выделил вот это сообщение из темы про Поведение окружающих, нарушение границ и наша реакция:

Бог с ним. Я просто продолжаю настаивать, что по поведению человека можно делать весьма обоснованные выводы о его стили общения и взаимодействия с людьми.

Юля рассказывала, что Меладзе, отбирая людей для конкурса или программы (не помню деталей) сразу отсеивал нахальных, скандальных, неадекватных. Иногда создавал ситуации, чтобы посмотреть, как человек себя проявит. И объяснял это тем, что если человек чмо, то даже при всем его возможном таланте (наличие которого еще под вопросом), работать с ним все равно один гемморой.

Еще Юля рассказывала, что им на продюсерском обучении, говорили, что актеры, те еще чмошники бывают. Например, говорят, совершенно невозможно работать с Ярмольником. Ведет себя отвратительно. Начинает себя вести лучше, когда подбирают 2-3 дублеров на замену, и он понимает, что если что, то и без него обойдутся.

Мне нравится и понятен подход Меладзе. А Ярмольник, полагаю, мало снимается в том числе и из-за этих своих "особенностей". Вы, друзья, что думаете?!

Ну, естественно, Валентинчик, я думаю, что это вполне понятно и оправдано! Ведь не сколько таланты помогают в жизни пробиваться - а умение общаться с людьми и то, какой у тебя характер.

Я тоже так думаю, почему режиссер или продюсер должен терпеть хамство, если можно взять другого актёра, тем более, что недостатка в последних нету, скорее наоборот

Да, это было шоу "Хочу к Меладзе". Интересно было посмотреть, по каким критериям Константин Меладзе выбирает людей, с которыми сотрудничает. И он скорее предпочитает человека с чуть меньшим уровнем мастерства, но более человечного и способного на компромиссы.



А здесь забавная история, второй режиссер "Трудно быть Богом" (фильм, который на днях взял 7 премий "Ника") говорил, что когда выяснилось, что один из дублеров играет роль Ярмольника лучше, чем сам Ярмольник, тот стал намного сговорчивее

Думаю, если звезда на пике карьеры, то будут терпеть все ее выходки ради рейтинга фильма. Что-то мне кажется, Ярмольник явно не на пике))) А, судя по написанному, тяга к капризам осталась)
Мне в этом плане кажется очень приятным пример Виктора Цоя. Звезду более крупного масштаба, по российским меркам представить сложно. Кумир и почти бог для многих по сей день. Но даже на самом пике он оставался адекватным, скромным и умилительно дисциплинированным. Читала в мемуарах его друзей, например, что в какое бы время за ним не приходила машина, будь то хоть 4 часа утра, в 3.50 он аккуратно сидел одетый и с зачехленной гитаркой в ожидании. С такими людьми, наверное, одно удовольствие работать. Но кажется, это все же исключение. Чем выше звездность, тем вреднее характер, наверное))

Наверное. Но звездность портит характер или человек и был чмом, просто чмошность не могла проявиться, пока не стал "звездой"?

Дмаю, что НЕ всегда по поведению Человека можно понять - каково иметь с Ним дело Человек может быть доброжелательным и милым, с улыбкой до ушей.. Но, на поверку, оказывается, что нас ожидают НЕприятные сюпризы..

Бывало ли в Вашей жизни так?..А случалось ли, что интуция подсказывала о том, что с Человеком связываться НЕ стоит, а Его поведение было, при этом, безупречным?..

Да, Юна, бывало, именно такие например, тираны - с виду милые, а попробуй только сблизится и в какую нибудь зависимость попасть. Но мне кажется, Валентин писал не о внешнем виде

а вот интуиция.. не очень умею ей доверять, потому что бывает какой то страх или мнительность говорит - а ты думаешь что интуиция, а в результате все хорошо. Мне подсказывала сама жизнь что ли, а также организм (тот же самый ВСД), обстоятельства как будто мешали, как только надо было ехать на встречу - я болела, получать визу - доча сломала палец на ровном месте в такси и т.п.... и я начинала задумываться уже о знаках, но.. решила не быть суеверной а зря наверное

Пожалуй, "чмо" - это слишком сильно)))
Вы продолжаете смотреть Хауза?

А как бы Вы назвали?!



Не, я тогда недельку или две посмотрел 3-5 сезоны и все пока.

Надо будет досмотреть, спасибо, что напомнили. Он кого-то чмом называл?! А то Вы вдруг вспомнили…



Конечно. Я про характерные действия и поступки. Иногда по 1-2 проявлениям можно понять, что человек довольно неприятная субстанция. Хотя, конечно, он сложнее, чем кажется, очень глубоко внутри прекрасен и все такое и это просто защитная реакция на что-то… Но мне в сортах дерьма разбираться не очень интересно.

Порой бывает иначе За доброжелательностью и уступчивостью скрыта сильная враждебность И ни с первого, ни со второго, ни со 155-го раза определить это НЕ удается..

Внешне Человек совершает благородные поступки, порой жертвует собой - на благо окружающих.. А на выходе.. такое, что может стать дурно)

Я НЕ сужу по поступкам.. Можно определить искренность Человека по качеству Его жизни

Нню.. несдержанностью я бы назвала. Капризностью, дурновоспитанностью.
Чмо - это что-то совсем усугубленное Чмов (чмей) немного, наверное.

А я щас как раз смотрю. Вы на инглише смотрели?

Да нет, конкретно чмом он пока никого не называл (я еще не все досмотрела). Но общее очень критическое отношение к людям у этого персонажа присутствует. И у Вас в последнее время - тоже. Вот и подумала, что есть некая, может связь...)

А примерчик?

Валентин, Вы раните мою нежную девичью душу

Бывает! Я как-то уже упоминала пару своих подружек, которые ну такие милашки, ну просто конфетки улыбчивые. Но когда узнаешь их близко и они расслабляются, там такая неприязнь к человечеству, что не устаешь охреневать

А что на выходе?

Каким образом?
Интересная складывается дискуссия )

Да по бую тогда. Если человек в душе хочет убивать старушек, а сам всю жизнь их переводит через дорогу, то неважно, чего он там хочет в глубине. Спасибо, что на поверхности то, что всем на пользу. Пусть и дальше скрывает свою к ним ненависть




На выходе - именно поступки. А не мысли. Лучше пусть совершает хорошее и будет внутри каким угодно, чем кидается навозом, а в душе полон благородства



Ну, супер. А вот я именно на поступки обращаю внимание. Потому что поступки влияют на окружающий мир, а не сложные переживания, скрытые у человека внутри.





Хорошо, Эллона. Назовем это так. Можно даже сказать "люди с альтернативными ценностями"




Пока на русском с английскими субтитрами. Пока - потому что иногда что-то пересматривают уже на английском. Правда, чаще комедийные сериалы.



Да персонаж - тот еще придурок иногда бывает Но он хоть ценность представляет и компенсирует это свое своеобразие какими-то иными качествами.



Тут, пожалуй, связь с моим обучением у Пьюселика в течение года.



Один хрен человек с альтернативными ценностями, сказал мне, что у меня харизматичный стиль тренерства, лидерства, общения. Только вот хочется поковыряться, чтобы убедиться, харизма ли это или психологические защиты. Доковырялся

Я себя почувствовал намного свободнее Мне теперь проще рассказать людям о чувствах. И я менее терпим к их своеобразию и альтернативным ценностям...



Спасибо ему



Полно!!

http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?showtopic=10659

http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?showtopic=10655

http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?showtopic=10630

И у меня таких примеров по пять в неделю

Вот согласная я! Как приятно найти, наконец, тезис, с которым можно радостно согласиться))
Я тоже сужу по поступкам. По большому счету, мне безразлично, какими витиеватыми путями человек пришел к необходимости совершить достойный по моим меркам поступок. Конечно, в случае с особо близкими людьми мне хотелось бы, чтобы и пути эти совпадали с моими - например, если вег, то по этическим соображениям, а не по причине пользы для здоровья. Но это касается малюсенькой кучки людей, к которым я предъявляю повышенные требования)

По бую на 100%, ага

А не кажется потом, что лучше было промолчать, что, может, не так поняли посыл, на что-то свое ответили, обидели незаслуженно? Я просто наоборот в обратом направлении двигаюсь: наоборот чувствую удовлетворение, если смогла промолчать, увидеть хорошее, предположить, что у поступка или слов была другая мотивация, мне неведомая. А если не сдерживаюсь, мне потом порой бывает некомфортно.

С остальными приходится соглашаться безрадостно, а только потому, что они верны?!












Не-е-е-е

Я не обижаю незаслуженно. Я, скорее, раз-два промолчу (все еще... но раньше дольше молчал), и если вижу, что сам человек не одумается, то расскажу ему о чувствах с удовольствием.

Я писал, что на тренингах несколько раз промолчал на своеобразное поведение помощников Фрэнка, а потом... Потом ничего не высказал, но так изменил поведение, что мои чувства были ясны. Я очень хотел высказать все, что у меня к этим п....ам накопилось. Я мечтал, чтобы меня спросили, что я думаю или почему так себя веду. Помните наши демарши?! Когда все устраивали овацию и вставали, а мы сидели в первом ряду и нагло лыбились?! Не вставали, не аплодировали... И я был бы рад все высказать людям, если бы они или Фрэнк меня спросили. Но они и так все поняли.
Спросили люди из его офиса. И уж когда спросили, я им все рассказал, что думаю про работу его команды.

Испытываю чувство глубокого облегчения. Я не злюсь на них и не держу это внутри. Я был крайне терпим и ждал, может, исправятся. Нет, не исправились. И только тогда я все высказал. И не на уровне эмоций, а на уровне фактов.

О чем мне сожалеть?! Я рад!! Рад и тому, что они еще и очень существенных денег лишились от того, что я к ним не пошел на очный курс ДСТ. И это для них ощутимо. Там они совсем не сто человек смогли набрать

И этому я тоже рад. Ибо не фиг!!



И молодец!! Каждый из нас движется в ту сторону, куда ему нужно, чтобы стать гармоничнее.

Как я говорил, я очень вежлив. Я никому не хамлю. Я просто спокойно и уверенно заявляю о том, что думаю или чувствую. Делаю это корректно (если человек сам мне не хамил. А если хамил... могу сделать очень некорректно). Во всех примерах со ссылками, что я привел, я человеку слова плохого не сказал. Просто четко очертил границу.

Или вот сегодня, например:

Длительный диалог в скайпе (уже большой шаг навстречу с моей стороны, я обычно сразу говорю - на форум), в конце которого (когда человек мне возражает), я пишу:

- Смотрите сами.

И получаю такую реакцию:


- Пожалуйста не называйте меня на Вы!!!!!!!!!!!!!!!!!! Меня это очень сильно раздражает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Раздражает ее Она думает, я после этого (после таких эмоциональных заявлений) с ней продолжу общаться?! Это и так с моей стороны было большим шагом навстречу.

Видите, я никого не обидел, я просто общаться с человеком больше не хочу. Пусть раздражается на кого-то другого.

Выделил сообщение Юны в новую тему. Приглашаю обсудить:
Муж заботливый, исполнительный. Его отношение к жене заслуживает уважения?

Ну в общем, да. Действительно, Вы отвечаете корректно и по делу. Мне вообще сложно представить, что Вы можете кому-то резать правду-матку прямо в лицо на эмоциях))
Но при этом Ваш ответ не ограничивается только ответом объекту, а влечет за собой рассуждения гораздо более критичные, чем сам ответ, что, в свою очередь, негатива объекту не причиняет, поскольку он об этом не в курсе)
Про тренинги я что-то читала, что было у вас с Юлей недовольство, но так и не поняла, чем именно. Опять же, если тренинг не удовлетворил всех потребностей, как было заявлено - об этом можно и нужно сообщить. Я бы еще и деньги назад забрала
С собеседницей занятное окончание диалога
Поменяй она "раздражает" на "неприятно" - уже не было бы таких эмоций с Вашей стороны? А может, она просто не подумала и не взвесила, увлеченная своей проблемой Хотя общаться я бы тоже продолжать не стала))) Я вообще сторонюсь и опасаюсь людей, использующих больше одного вопросительного или восклицательного знака

Вы мне помогли еще одну тему создать, Эллона!! Спасибо!!

Как отвечать на хамство?!

Вот так я всегда отсеивала нытиков, скандалистов и "деток". Иметь с ними дело - адский ад. Та же ерунда с "мажорами", человек ведет себя хамски и, пожалуй, о мажорах я расскажу в созданной Валентином теме про хамство.

А как же нашумевшие "Зачарованные"?
Думаю, все зрители были в шоке, когда вместо полюбившеся (или как минимум привычной) Прю появилась бесячая Пейдж. Я не так давно решила пересмотреть сериал, обратила внимание, что даже в сериях, где зачарованные возвращаются в своё прошлое, где должна быть Прю, все сцены выстроенны так, что от Прю максимум голос остался. Решила почитать. Оказывается, частенько были проблемы из-за характера Шенон Доэрти. Дошло до открытого конфликта между Шенон и Алисой Милано (при чем Шенон не обошлась без ультиматума). Выбрали более сговорчивую Алису.
Не исключено, что именно из-за характера у неё тоже не всё так радужно с актёрской карьерой.



Чмом он никого не называл ни разу все сезоны. Можете закидать меня помидорами за спойлер
Но говорить про гения с трудным характером и не вспомнить Хауса... Это вообще реально?



Самый банальный и частый примерчик - это сплетники, на мой взгляд. Когда разговариваешь с человеком 5 минут, а он уже облил гразью добрую дюжину знакомых, понимаешь, что можно вот этими пятью минутами общение и ограничить.

Люська, кинопроизводство на Западе и у нас - 2 большие разницы. Но бывают и схожие моменты. Хоть там все более профессионально, построено на большущих контрактах, в которых все стараются оговорить и предусмотрены санкции. Но какие-то актерские капризы часто не прокатывают, потому что стараются все до мелочей прописать. У нас готовы до сих пор терпеть невыносимого актера, если он талантлив или известен. Вылетело из головы имя, буквально на днях на паре рассказывали нам, что известного сейчас актера приглашают сниматься исключительно в эпизодических ролях. Потому что больше чем на 3 дня его нельзя брать - он уходит в запой А за 3 дня успевают только эпизодическую роль отснять Вспомню, как его зовут, напишу

П.С. Тоже на днях "Зачарованных" пересматривала.

О, кстати, рассказывали, что и на Западе бывают приколы. Когда в контракте с исполнителем главной роли подписывают контракт, где один из пунктов - "никакого алкоголя". Он снимается в большей части сцен и спустя какое-то время - уходит в запой. И тут уже штрафы-санкции, но ничего не поделать, так как его не заменить, пришлось бы заново все снимать, а каждый съемочный день стоит десятки и сотни тысяч долларов Пытаются как-то с ним договариваться.