Предлагается тема на обсуждение

Немцы, как известно, люди достаточно незакомплексованные.

О сексе проводят уроки в 3 классе (моя дочка например рисовала уже позы всякие в своей тетрадке в 4 классе),- я конечно была в шоке... из позитивного выделила что хорошо рисует и прямо передала выражение удовольствия на лице у девушки.. Еще мне рассказывали другие мамы что они будут одевать презерватив на банан (я уже думаю, ну хорошо хоть на банан))).

Но мысли мои разные от "Может это и к лучшему, не то что у нас в СССр было что секса не было, а вот расскажут все и дети заранее успокоятся и не будут любопытными, то есть не запретного плода нет и искушения", до

"Какой ужас, как мне уберечь ребенка, я хочу вырастить ее более мннеее целомудренной, ну лет до 17-18 так точно"

Еще что меня удивило, сидела как то в очереди у врача и читала журнальчик местный, и там вопросы подростков к сексепатологу-психологу. У меня глаза лезли на лоб, потому что там такие были вопросы:

"Мне 12 лет и у меня нет желания к сексу - это нормально?"
"Мне 14 лет и я точно еще не поняла, был у меня оргазм или нет"
"Мой партнер по сексу хочет анальный секс а я боюсь"

То есть, тут считается, обучается и пропагандируется, что у детей есть сексуальность и ее не надо подавлять.

Моей дочке скоро будет 11 лет, и я совсем не хочу чтобы она начала заниматься сексом , она совсем еще ребенок.

Бассейны тут очень распространены, посещаемы и доступны. И там тоже никаких стеснений... Ладно еще есть женские и мужские душевые комнаты, но есть еще так называемые семейные раздевалки и общие душевые - и вот там все семьи переодеваются и моются голыми


вспомнилось как раз, как мы тут с подружкой немцев обсуждали, что у них общие бани и они не стенсительные. Так вот случай она рассказывала, который ее потряс: пришла она в бассйен с сауной, и смотрит, папа с двумя дочками пришли, дочкам лет по 8, все голые, папа сел повыше, ноги раздвинул, хозяйство свое, простите, свесил прямо у них надо головами, и они сидят и смотрят вверх, кода хотят чтото сказать или спросить, нормально так.

еще пример, массажист ко мне ходит - я на массаже в трусах и лифчике или полотенце. Он же мне рассказывает, что немки вообще приходят полностью раздеваются, а массаж включает упражнения и ноги разводить-поднимать и все такое, ну вы понимаете. Он говорит, что с него иногда пот стекает, а они лежат и им пофиг.

Может, они из-за такого воспитания еще и фригидными становятся?

Аля, тема ооочень интересная! Буквально то же самое мне рассказывала моя Маринка, вернувшаяся из Парижа.

Мое ощущение Европы: как туристка, я вообще на это внимания не обратила, разве что в Бельгии женщины вообще, кажется, не ухаживают за собой. Еще один момент европейской незакомплексованности - на пляже пожилые немки (немецкий язык хорошо узнаваем) лет эдак 70-80 спокойно загорают топлесс, а то и без трусов. Как потом признался папа, он чуть не стал импотентом (как видишь, у нас в семье тема секса отнюдь не табу)

Насчет секспросвета я могу ориентироваться на слова Марины. Ее подопечные жаловались, что им это неприятно, рисовать людей в сексуальных позах и перерисовывать половые органы. Родители тоже признались, что не одобряют это. Но высказать боятся, ибо есть ювенальная юстиция.

Сами европейцы, если ты заметила, в большинстве своем скромные, простые люди. У них скромная, даже закрытая одежда, женщины мало пользуются косметикой. Например, Марина восхищалась хозяйкой своей принимающей семьи - женщина стройная, одетая всегда очень просто, но элегантно, с минимумом косметики, простой прической. Но все это настолько красиво и элегантно! Причем одевается она куда скромней, чем женщины стран СНГ.

По твоему описанию, я считаю, грань раскомплексованности пройдена. Это уже пошлость какая-то. Девочки в 14 лет должнызнать все о сексе, контрацепции, но задавать вопросы об оргазме я считаю уже лишним.

Спроси себя: хотела бы ты, чтобы твой ребенок в 11 лет все это испробовал на практике? Я бы не хотела.

Есть грань естественной свободы человека и фриковства. То, что происходит, я считаю какой-то пародией на раскомплексованность и свободу.

Насчет твоего вопроса - ты права. Да, тотальная обнаженка, да еще с таким приподнесением с детства, способствует развитию у мальчиков импотенции, а у девочек - недовольства собой, раз ее сексуальный опыт не соответствует общепринятым стандартам (к вопросу про оргазм).

Раскомплексованность - это хорошо. Увы, Европа перешла грань разумного. Мое такое мнение.
А что думаешь ты? Очень интересно подискутировать на эту тему.

Спасибо, Юля, да мое мнение уже написала, и писала что я бы не хотела чтобы моя дочка уже все это испробовала

и так как я шокирована, то да, я тоже считаю, что это уже слишком, это уже слишком "заумно" - так старательно детям все преподносить.. я сама учительницей работала и не представляю этого себе.. ну рассказали бы что есть половой акт, когда мужчина и женщина любят друг друга, как это происходи, и что надо предохраняться а то от этого появляются дети, вот и ВСЕ.

Но нет надо позы рисовать и прочее прочее... мне неприятно сидеть и смотреть, как маленький ребенок детскими ручками рисует член и т.п.

Да сказать то можно, ювенальная юстиция не помешает сказать мнение, но от этого мнения ничего не изменится пока. Хотя демонстрации уже проходили с возмущенными родителями по этому поводу.

Из смешного, моя подруга рассказывала, приехала бабушка из России в гости, а внучек сидит и презерватив на банан одевает, она спрашивает, а что это ты делаешь внучек? Да ничего бабушка, домашнее задание - презерватив одеваю. Бабушка была в обмороке (не знаю в прямом или в переносном смысле)))

Бабуля - скорее в прямом...

Ты, как педагог, понимаешь, где та грань, когда ребенок будет воспринимать инфо нормально. Я считаю, что в 8 лет надевать на банан презерватив - перебор. Также, как и член рисовать.

Раскомплексованность следует совмещать с понятием нравственности и личного пространства каждого человека. В Германии, Франции, Бельгии, это я знаю точно, перегнули. Как в других странах, думаю - не лучше...

Ты в Германии живешь? Можешь подробней рассказать, что и как?

Правда, не вяжется картинка с детством, совсем, да? вот и у меня тоже...

да, я в Германии, а что и как - я уже рассказала, если по этой теме.. да я и сама не особо в курсе во многом еще, потому что я тут недавно. А если что интересует то спрашивай

Альбинка, я вот что хотела узнать. Во Франции, как я узнала от Марины, детям и родителям самим неприятна такая подача материала. Даже дети против такого секспросвета, но боятся высказать свое мнение. А что с этим делом в германии? Родители сами то как на эту "раскомплексованность" реагируют?

Аля, очень интересная тема!! Пока не успеваю подробно написать, но с интересом читаю, что пишете Вы и девочки. Уж на что я позитивно к сексу и сексуальным проявлениям отношусь, но некоторые вещи (вроде изображенной на картинке) кажутся мне очень спорными, когда речь идет про детей

Что там, кстати, написано, если кто может перевести?!

Валентинчик, не знаю как переводится, это какой то испанский или что, не пойму..

да уж.. похоже, никому такое не нравится, но это есть почему то..

Юля, я очень мало еще знаю тут людей, обычно наши возмущаются, а немцы - 50 на 50 наверное..

Аличка, это французский. У Маришки спрошу, она у меня по френчу. Картинка действительно "угарная"...

Будет очень интересно почитать мнение самих немцев.

Девочки, привет!
Я, конечно, не немка, или только на половину немка, но хочу вам немного пояснить, как и почему секспросвет здесь в школах.
Я в Германии уже 20 лет живу, и сама в школе работаю, правда учителем рус. языка, так что сама, слава Богу, эту тему не затрагиваю.
Почему? Потому что тема предусмотрена в планах министерств, это учителям по плану делать нужно.
Как? Это решает сам учитель, как он эту тему преподнесёт. И его никто не проверяет! Родители могут, конечно, возмутиться, и пожаловаться, но уже потом, так сказать, когда дело сделано... Что из этого выйдет - не знаю, ни разу не слышала, что из-за этого учителей увольняли...
Я работаю в частной школе, и учителя это делают по-разному. У нас в школе тема предусмотрена в 6-м классе. Я знаю, что многие учителя приглашают людей из различных организаций, которые специализируются и проводят уроки на эту тему с упором на предохранении от нежелательной беременности. Наши учителя приглашают этих людей после род. собрания, где выясняется, согласны ли родители с таким подходом. Некоторые проводят эти часы сами. Материал есть, рекомендованный министерством, но его не обязательно использовать, можно свой материал принести.
И вот тут для меня возникают вопросы - т. е. если тебе повезёт и учитель адекватный, то всё в порядке, а если нет, то может ребёнок и картинку принести, как Валентин выше показал... Я в шоке! Как-то над этим не задумывалась...
В других школах, т.е. государственных, эта тема в 4-м классе у нас. У моих детей было тоже так, что нас собрали на род. собрание и объяснили, что придёт женщина из такой спец. организации и проведёт с детьми эти уроки. Тётенька нас потом ещё раз пригласила и очень подробно и наглядно объяснила, как она это будет делать.
Мальчики и девочки были раздельно.Девочкам объясняли, что такое КД, почему и зачем, как оплодотворяется яйцеклетка и как растёт ребёнок у мамы в животике, как рождается...
Девочки потом это обсуждали, вопросы задавали, в игровой форме повторяли.
С мальчиками было тоже в этом ключе, они там тоже в агентов играли, я поняла, что типа какой сперматозоид первым дойдёт до яйцеклетки...
Подробнее знаю про девочек, потому что с дочей мы потом разговаривали, и она мне подробно рассказала, а сынуля не захотел на эту тему со мной особо общаться, коротко рассказал...
Ну, примерно так...
Я тут почитала Алю, и как-то немного в шоке... У нас близко ничего такого с рисованием половых органов не было. Я думаю, что картинки им на уроках показывали, но чтобы рисовать, да ещё и позы...
Получается, что в разных федеральных землях по-разному...
Насчёт бассейнов и саун даже не знаю, что сказать... В бассейнах мы делимся на девочек и мальчиков и ходим в разные раздевалки, а в сауну с детьми не ходили...
А вообще, я видимо, привыкла, или не хожу в такие места, где люди голые ходят и отношусь к этому спокойно.

Танюша, с методами секспросвета в вашей школе я согласна. Это именно та грань, когда детям все объяснят деликатно и без пошлости.

Может дело в том, что школа частная, элитная?

Привет, Юленька!
Нет, у нас школа хоть и частная, но не элитная, мы берём всех и платят родители проценты от зарплаты. А за некоторых платит государство.
Я писала и про своих собственных детей, они не в моей школе, а в нормальной, государственной...
Мне (и моим детям, в первую очередь) повезло с учителями, видимо.
Да, именно вот это и важно, не переходить эту грань, и знать, в каком возрасте что объяснять.
Но это опять же зависит от учителя. И вот это не всегда хорошо, когда у учителя такая свобода. Но это моё личное мнение..
Я знаю, что в более старшем возрасте им ещё и о предохранении рассказывают, и вот, наверное, тогда и учат презервативы на банан одевать... Но это уже классе в 7-м или 8-м. Мне кажется, что в этом возрасте уже надо это знать.
Я спрашивала тогда на род. собрании учительницу, почему именно в 4-м классе, не рано ли?
Она сказала, что именно начальные сведения не рано, т.к. у девочек многих уже КД начинаются в этом возрасте...
И я с этим согласна.
Все эти вопросы в журналах об оргазме и прочем, видимо, потому, что здесь всё сексуализированно. Можно по телевизору днём увидеть что угодно, они не смотрят на время, когда какие фильмы показывать, ну не порно, конечно, но даже в детских фильмах, которые разрешены с 6-ти лет, например, можно постельные сцены увидеть (без подробностей, конечно)...
Да и просто реклама, например... Мало что обходится без полуголых моделей...
Так что детей с определённого возраста это, конечно, интересует. И если есть возможность спросить анонимно, то спрашивают.
Ну и семьи, конечно, разные. Кто знает, что дети дома видят? Я уже ничему не удивляюсь здесь...

Да. Таня, прям хорошо что у вас так.. с 6 лет и как то еще прилично что ли.. Оказывается вот оно что, от земли зависит.. Вот поэтому многие и критикуют особо раскрепощенные земли за то что в Европе секс-просвет такой)

А моей Юле досталось) Она в прежней школе проходила это в 3 классе, а переехали в другой город - а тут по программе в 4 классе Она такая приходила и говорила, ой, опять сексуальные занятия но я все это знаю уже) Только тут позы рисовали они, ну не то что разные прям не камасутра, но голые мужчина с женщиной в обнимку.

Танюша, благодарю за такой подробный, развернутый ответ! Дело в том, что несколько лет назад моя двоюродная сестра была по обмену за границей. А недавно вернулась знакомая. Она во Франции проработала по программе о-перу (о-пер, не знаю, как правильно, Марина говорит, о-пер). Так вот, там даже детям неприятно было на уроках секспросвета. Школа у них государственная, можно было бы отдать в гимназию специализированную, но родители потянули о-пер из заграницы, но не гимназию в финансовом плане. Так вот, это не нравится и родителям. Такое в Париже, вот мне и интересно, что в других странах.


Твоя фраза " Я ничему уже не удивляюсь здесь" меня заинтриговала... А что такого в Германии интересного в плане сексуальной культуры?

Да, Аля, от земли и от учителя зависит...
И да, я рада, что нам повезло... Потому что, как и ты, не хотела бы, чтобы мои дети в 3-м классе такое рисовали...
Наверное, так же, как и ты, возмущалась бы...И ещё, я не уверена, что в соседней школе учителя эти уроки проводят так же...

Я вот не знаю, как отнеслась бы к тому, что мой ребенок в 11 лет рисует сексуальные позы... Ну хоть мужчин и женщин? Не М+М и не Ж+Ж?

Здесь всё очень открыто в этом плане... Я была в шоке, например, когда мы приехали сюда, и по телевизору увидели "Парад любви"... Это секс. меньшинства организовывают раз в год такие парады с музыкой и голыми или полуголыми людьми в костюмах (очень откровенных). Привлекают внимание к себе, к своей свободе, наверное...
Представляешь, такое зрелище увидеть советским людям И это подробно показывается в вечерних новостях.
Ну про сауны и бассейны Аля уже писала.
На улицах всё прилично, полуголых не встретишь Ну, если только девочки - подростки к себе внимание привлекают, то может и встретишь какую- нибудь девицу в мини и декольте до пупка... Но это ведь нормально...
Всяких журналов и литературы на тему полно... Причём порно-журнальчики лежат себе спокойно на полке рядом с другими в обычном магазине...
Школу тоже имела в виду.... Удивлялась очень, когда узнала про уроки на тему....

Юль, нет не М+М, но она уже об этом всем в курсе, им рассказывают что это все нормально.

Юленька, это так и здесь. Детям неприятно на этих уроках находится, я это знаю из своей школы, многие говорили, да и мои дети как-то не в восторге были...
Многим родителям это тоже не нравится, но если на собрании родителей спрашивают, и больше половины - за, то и проводят уроки секспросвета. Демократия...
Моё личное мнение - во всём нужно знать меру... И учителю нужно знать, в каком возрасте детям что говорить и как...

Про сексменьшинства дети знают не обязательно из школы. Я сейчас у дочи спросила, было ли это темой на уроках, она сказала, что нет... У неё и у сына были уроки секспросвета в 4-м и в 7-м классе, и будут ещё в 9-м...
Но здесь в обществе все знают, что есть разные люди, и все равны... У них в школе зам. директора - гей, и этого не скрывает, все дети это знают... Мои пришли домой, мне сказали, я только спросила, хороший ли он учитель, интересно ли им на его уроках? Ответили - да. Остальное нас не касается...

Девочки, а все ли дети вот так себя некомфортно на этих уроках чувствуют? Может, следует поинтересоваться у самих детей и определить, где их психологическая зона комфорта в этом плане?
Естественно, от уроков они отказываться не будут, фактор детского любопытства срабатывает всегда.
Но не кажется ли вам, что уж сильно муссируется эта тема в обществе и этих уроков, и информации слишком много?
Мне рассказывала Марина, что во Франции сами родители и дети устали от такого количества и интенсивности инфо на эту тему. Люди подсознательно чувствуют себя обнаженными, что изобилие секспросвета на все темы вызывает ощущение некой обнаженности и дискомфорт.

Ваше мнение на этот счет?

Да, Юленька, кажется.... Всего чересчур.. Именно поэтому я писала о чувстве меры...

спросила у своей Юлечки сегодня, значит у них проходило так:
сначала им рассказывали о любви, а потом о том как делаются и появляются дети. Показывали картинки и рассказывали о половых органах, и еще им надо было аналоги привести, на что похоже, например, на сосиску
Рисовать картинки надо было как заставку к папке с материалами (то есть каждый выбирал что хотел).
То есть рисовать половые органы - это я от кого то слышала еще, но у них не было такого.
А потом они уже переходили к изучению, как формируется ребенок и проходят роды.

Все дети были вместе на этих уроках, когда говорили о сексе или половых органах, дети кривлялись и говорили: бе и фу

Вот такая инфа

Еще она говорит, ну тут дети не такие как у нас, они вообще ничего не стесняются, нескромные, не сдерживают чтобы проявлять свои эмоции, говорить слова что только в голову взбредет.

Ну я это сама видела у них на празднике Рождества в школе, они там стоят или сидят на полу во время выступления - кто как хочет, нет такого как у нас, чтобы стоять смирно и красиво Потом вообще сходят с ума, как могут, носятся, катаются по полу, орут, все это в пристутсвии учителей и родителей и никто внимания не обращал.

Юля, про твой вопрос, ну в обществе я скажу что не очень то и заметно, ничего такого прямо из ряда вон выходящего я например не вижу, все в принципе в норме, ну разве что иногда с фиолетовыми или зелеными волосами когото встретишь, или панков, типа того. А так, все как обычно.

Аля, спасибо за просвещение в этом плане!
Меня заинтересовало - если детки такие свободные и без предрассудков, почему они кривятся на уроках? Что твоя Юлечка рассказывала?

ну потому и кривятся что свободные)) и это же дети - все они не могут сразу раскрепощенно воспринимать. Наоборот приветствуется любое выражание эмоций. Вот уж они по сравнению с нами наверное будут незажатыми и без мышечных зажимов тоже, да?

Ну, я не помню, чтобы в детстве меня в этом плане ущемляли. Да были люди, говорившие, что как такая страшная дочь могла родиться у таких красивых родителей. Даже когда я таким гостям водички из унитаза принесла, меня не ругали.
Что касается сегодня - у нас дети весьма раскрепощены. Тут я не вижу разницы с приведенным тобой примером.

А тебя разве в детстве заставляли держать свои эмоции под контролем?

индивидуально все - это да, но в целом я бы сказала что советское общество и европейское - это две большие разницы

ну разве мы в школе не стояли по стойке смирно, разве качались по полу в коридорах и кричали? нет это все наказывалось, поощрялась скромность и сдержанность.

да и сейчас вот вспоминаю как в Украине, на уроках тоже строго, на собраниях - напряги, говорят какие дети прроблемные, нам надо быть такими то и такими то, и учиться лучше и т.д и.т.п.

а у них не так у них на уроках они себя тоже достаточно свободно ведут, захотел - встал и вышел, в туалет например, у них больше творческое направление в учебе, нет таких жестких требований, домой задают очень мало, а на выходные вообще не задают, собрания больше индивидуальные, где ребенка хвалят а потом говорят все вежливо, без напряга особого, то есть такое вот ненапряжное креативное развитие.

Ну, не знаю... Я при советах 3 года прожила.



Не знаю. Я бесилась на переменах, сколько хотела. Может, мне за победы на олимпиалах и активность в школьных мероприятиях это все спускали? Как вспомню, что творила - ах! Школьные годы! По коридору носилась, орала, визжала, учебники из окна выбрасывала, мокрыми тряпками бросалась... Образец недостойного поведения.


Программа у них проблемная. Я читаю учебники племяшек и вздрагиваю. Такой бред и так заумно написать - талант иметь надо!


А как у них по части образования? Маринка рассказывала, что пятнадцатилетняя девушка не знает азов алгебры, читает хуже, чем она, иностранка. В классе они читают вслух (!). Я и о Франции то же самое слышала. Только вот с уровнем образования беда у них. Например, Марина поразилась, что ее воспитанница не знает, кто такой Виктор Гюго, не может найти Францию на карте.
Как у вас с этим делом?