QUOTE (Юна я @ 14.7.2015, 5:23)

Я бы посоветовала лечить МАМУ

Юна, я всегда с удовольствием и интересом читаю то, что ты пишешь .
А что бы ты сказала о девочке 21.5 года, которая еще девственница и спит с мамой в одной комнате? Комната маленькая. И они обе считают, что они дружат.
Запроса на работу нет ни у одной ни у другой.
В разговоре девочка почти постоянно говорит "мы" и практически никогда "я". "Я" звучит только об учёбе.
Когда я спросила, почему девочка ни с кем не дружит из мальчиков (тогда это ещё было в школе, лет в 17), мама сказала, что "все ребята плохие", "все курят и пьют пиво".

Что это? Гормоны и отставание девочки? внушение мамы? Или вообще не обращать внимание и пусть так идёт дальше?

Кира, это твои знакомые?

А мальчики ей вообще нравятся? Может, они ей не особо и нужны. Может, девочки лучше подойдут. А может, она асексуалка, и ей просто секс как таковой не нужен.

А им так хорошо?
По сути, какие бы негативные установки против мальчиков ни были, "играй гормон" должен был победить, ну хотя бы должна быть какая-то внутренняя борьба, ведь Природа берёт своё.

А им плохо от настоящего положения дел? Может, там всем комфортно?

У меня бывшая лучшая подруга была очень привязана к маме и спорила со мной на ящик шампанского, что не лишится девственности до 23 лет. Я тогда над ней посмеялась, что такого не бывает у нормальных людей в обычной жизни. А она была так уверена. И, действительно, до 23 лет предложения о сексуальных контактах ухажёров отклоняла, а потом в 23-таки сдалась, за него и вышла замуж и ребенка родила (правда, молодо-зелено, ругались безбожно и развелись, она с другим уже). Но я свечку не держала. Может, всё-таки врёт, не проверить, шампанского я так и не купила.

QUOTE (Насю @ 14.7.2015, 10:59)

Кира, это твои знакомые?

Насть, я не открывала эту тему, она для меня сюрприз .
Вообще да, знакомые. И мне приходится близко общаться с этой семьей.

QUOTE (Насю @ 14.7.2015, 10:59)

А мальчики ей вообще нравятся? Может, они ей не особо и нужны. Может, девочки лучше подойдут. А может, она асексуалка, и ей просто секс как таковой не нужен.

Я её спрашивала и про девочек и про мальчиков, говорит, что не хочет. Но даже если асексуалка - жить с мамой? Парадокс, что они даже на даче, где не то 2 не то 3 этажа,
живут с мамой в одной комнатке а остальное всё - пусто.

QUOTE (Насю @ 14.7.2015, 10:59)

По сути, какие бы негативные установки против мальчиков ни были, "играй гормон" должен был победить, ну хотя бы должна быть какая-то внутренняя борьба, ведь Природа берёт своё.

Вот и мне странно. Я помню как у меня гормоны били и уже в 13 мне не хотелось родителей, хотелось уйти в мир и узнавать, узнавать.

Универ она уже закончила. Мальчика ни одного не было ни в школе, ни в университете. Вот как это?

QUOTE (Насю @ 14.7.2015, 10:59)

А им плохо от настоящего положения дел? Может, там всем комфортно?

Я спрашивала Юну, поэтому написала "запроса на работу нет". Это штука такая - когда у человека есть потребность меняться, он идет к психологу и это запрос на работу.
А запроса нет - это значит всех всё устраивает.
Ну как алкоголика лечить без его на то желания.

QUOTE (Насю @ 14.7.2015, 10:59)

У меня бывшая лучшая подруга была очень привязана к маме и спорила со мной на ящик шампанского, что не лишится девственности до 23 лет. Я тогда над ней посмеялась, что такого не бывает у нормальных людей в обычной жизни. А она была так уверена. И, действительно, до 23 лет предложения о сексуальных контактах ухажёров отклоняла, а потом в 23-таки сдалась, за него и вышла замуж и ребенка родила (правда, молодо-зелено, ругались безбожно и развелись, она с другим уже). Но я свечку не держала. Может, всё-таки врёт, не проверить, шампанского я так и не купила.

Ну, а что, вполне себе занятная тема!

Но нужен же ей лучший друг, кто-то настолько близкий, как она сама. Обычно это вторые половинки. У неё это - мама.
Странно, конечно. Но лучше, чем распускающий руки муж-алкаш, например.

А я бы не лезла в эту семью со своим понятием нормальности, "не причиняла добра", так сказать.
Для меня главный критерий, насколько хорошо участникам ситуации.

Хотя я тоже абсолютно не такой человек, как эта девушка, даже противоположный. Но мир так разнообразен.

Кирочка!

Огромное спасибо за внимание! Я получаю дозу вдохновения для того, чтобы работать - благодаря ТЕБЕ

Осмелюсь предположить, что Девочка с Мамой в браке.. есть такое понятие - психологический брак Вероятно, Мама НЕсчастлива в личной жизни.. И компенсирует недостаток эмоционального тепла - посредством Дочери и передачи ей (по наследству) диструктивных установок..

Вопрос - что делать Девочке в таком случае.. Здесь желательна сепарация, при чем - достаточно жесткая.. Т.е. у Девочки первоначально сформировать отторжение Мамы, как бы жестко это НЕ звучало Для этого Ей нужно на примерах показать - КАКОЙ бывает гармоничная жизнь с Парнями.. Т.е. вызвать некое чувство зависти к другим Девушкам, имеющим Партнеров..

Постепенно Она станет задумываться, что что-то в Ее жизни идет НЕ так, как, возможно, было бы лучше для Нее Этот случай - НЕ самый трудный Главное - одновременно занять чем-нить интересным Маму

Я была девственница почти до 24. Хотя с мужчинами встречалась. С одногодками, старше, младше. Жалею ли я об упушенных возможностях? Ничуть. Как сложилось, Так и сложилось.
История, что я прочитала, действительно нездоровая. Чтобы так вот с мамой... Я свою маму люблю, хотя толком с ней познакомилась в 17 лет, когда она вышла на пенсию. Особо она не Давида на меня, хотя я и не опрвдываю ее ожиданий. Но речи об ограничениях сексуальных контактов или о запрете встречаться с мужчинами вообще не шла.

Девушке нужно дистанцироваться от мамы. Скорее всего, мама валютная эгоистка.

Юна, очень интересно пишешь!

Да, какой-то платонический брак. Странно. Непривычно.

Да, поведение мамы настораживает. Как взрослый человек, она должна понимать, что дочери надо учиться строить свою личную жизнь. И у мамы должны возникнуть мысли, что ситуация ненормальна.

Получается, мы решаем за девочку, что ей нужно, не зная мнения самой девочки. Ведь это мама за девочку ответила, что "все ребята плохие", "все курят и пьют пиво". А мнение самой девочки мы не знаем, может только догадываться. Может быть, ей хорошо и комфортно. Я считаю, что если не болит, то нечего лечить. Так вот, "болит" ли у девочки или ей отлично и так жить. Нам кажется, что так не может быть отлично, но ведь все люди разные. Я бы сначала узнала потребности этой девочки. И от её потребностей отталкивалась, а не от своих представлений, что ей нужно.

Ей 22 года. Она за это время не видела парней? Не видела пар? Она ведь ходит на учёбу-работу, ходит по улицам. Как она смотрит на парней, смотрит на пары? Мне интересно, что она чувствует, если, например, видит на остановке девушку и парня, которые нежно держат друг друга за руку. Или когда парень нежно обнимает девушку, а лицо той светится счастьем.
Если она равнодушна, то вряд ли можно вызвать зависть. Как можно завидовать тому, что тебе не нужно?

А с примерами вообще будет сложно. Если бы меня попросили в реальной жизни указать на гармоничную пару, кроме своей и ещё одной знакомой пары ЖЖ, то я бы сказала: "Живи лучше с мамой"
Я думаю, что душа хочет воссоединиться с другой душой, даже если будут и какие-то проблемы в отношениях. Но желание превосходит всё. И ищешь, и мечтаешь, и пробуешь, и ошибаешься, и снова пробуешь, не успокаиваясь, пока не найдёшь своё. И пусть всё не идеально и не всегда гармонично. Но счастье обладать человеком и принадлежать ему - самое высшее счастье. А если стремление к этому нет, если не нужно ей такого счастья, то как, навязать, заставить быть, как все?
Мне бы не понравилось. если бы мне навязывали своё понятие счастья, я бы не стала делать это в отношении других. У меня своё счастье, у других, видимо, своё.
Поэтому у меня сомнение в искусственном подталкивании девушки к тому, что, может, для неё и не надо. Не надо сейчас. Может быть, ей надо будет это потом, у неё появится желание, тогда появятся и действия, вот тогда и можно помочь, если позволит.

В её жизни нет измен и разводов, нет нежелательной беременности, нет боли, выяснений отношений, скандалов, предательства и оскорблений. Действительно, жизнь идёт не так)))

Маме надо подыскать мужичка какого-нить. Ну, или женщину. Можно молоденькую)))

Настюша!

Спасибо!

Абсолютно согласна! Ни о каком навязывании счастья речи НЕ идет Я машинально описала тактику помощи Девочке, при условии, что Она бы обратилась сама. Дело в том, что такие Девочки, если обращаются, то, к сожалению, лет эдак в 35-45.. Часто - по поводу депрессий, достаточно сильной проявленности. Возникновение которых приписывают несложившейся личной и(или) профессиональной жизни

А причины, как всегда, гораздо глубже.. Понять что такое депрессия может лишь Человек, который через нее прошел.. В этом отношении мне повезло:), я была в состоянии овоща, НЕ желающего жить, несколько лет.. И когда вижу перед собой Девочку, уставшую от рекомендаций "взять себя в руки", "занять себя чем нить", "влюбиться" и т.д., то прекрасно Ее понимаю

Девочки, описанные Кирой, могут ИЗМЕНИТЬ свою жизнь к ЛУЧШЕМУ Конечно - при условии, что для них важными элементами женского счастья являются гармоничные отношения с Партнером, самоактуализация.. А все это, по сути, является свидетельством налаженных отношений с самой СОБОЙ.

Но откуда мы знаем, что это нужно всем? Получается, что навязываем своё понятие счастья другим.
У меня есть подруга, симпатичная, милая, добрая, отзывчивая, не похожа над других. Парни на неё обращают внимание, она на парней, но... Она делится со мной, что ей не нужно это, дом, семья, дети, все эти женские радости, что она рада бы была рада жить одна в каком-нибудь фургоне, не обременённая ни чем, и лишь бы был компьютер. Она хороший программист. А вот в личной жизни у неё своё представление, которое не разделяют её партнёры, в жизни она одинока и улыбается сквозь грусть.
И мне кажется, что именно навязывание, что ты должен быть таким, хотеть того-то и чего-то и приводит таких своеобразных людей к тому, что они чувствуют себя неправильными и никем не понятыми. Может, у них нет гармонии, потому что люди их не принимают такими, какие они есть, а они в свою очередь не принимают себя. И такой порочный круг. Мне кажется, что в данном случае говорить, "Я знаю, что тебе нужно для счастья, ведь это нужно всем", это только усугублять проблему.

Юна, я с удовольствием тебя читаю! И со многим согласна. А то, что есть, что обсудить - это ж прекрасно!

А фишка в том, что она не ведёт себя как человек, нуждающийся в помощи. И вопрос, нужна ли ей сейчас эта помощь. Мы можем только гадать...

А может, это и есть тот возраст, когда они созрели?
Ведь всё настолько индивидуально. Кто-то, например, в 16 лет заводит детей, а кому-то и в 30 кажется очень-очень рано. И что ж, убеждать 30-летнего человека, что давно пора, даже если он не готов, не созрел, торопить его? Сделает ли это его счастливым? Ведь дров наломает и детям психику искалечит.

По поводу основной темы, я б фигела, если б моя взрослая дочь спала бы со мной в одной постели и не интересовалась сексом. Я б её сама с кем-нибудь спарила. Шутю. Но чё за инцест.

А что плохого в поздно ей потере девственности?

Может быть даже нет взаимосвязи между возрастом начала половой жизни и отношением с мамой.

Я так понимаю, потери девственности там вообще может не произойти. И личной жизни нет ни у мамы, ни у дочки.

А по-моему, связь явная.

Настюша!

Абсолютно согласна с Тобой Мы НЕ можем говорить Человеку - ЧТО Ему нужно для счастья. Только ОН САМ в праве решать этот вопрос

Есть некий диссонанс между тем, что мы чувствуем, о чем думаем и что говорим. Человек выстраивает гору защит для того, чтобы рационализировать свои неудачи. Это уже психологические ньансы, но они важны.

СПАСИБО! Ты вдохновила меня на написание новой статьи! А такое вдохновение бесценно!

Нась, а почему ты так считаешь? Мне интересно.

В свое время я просто не заморачивалась этим. У меня были отношения с мужчинами, но до постели не доходило. Сначала учеба и танцевальные тренировки, научная работа, потом работа, снова учеба и работа...

Так что есть и другие факторы. Тотальная занятость.

Просто как человек, потерявший невинность в зрелом возрасте, я хочу приободрить других девочек. В этом нет ничего страшного!

И в этом порой очень сложно разобраться. Потому что человек может говорить совершенно не то, что есть на самом деле, а даже противоположное и свято в это верить. Но когда видишь человека (или даже читаешь его строки), то чувствуешь, что скрывается за словами. Поэтому мне бы и хотелось на саму девочку посмотреть или почитать, или хотя бы слова её дословно увидеть. Хоть как-то прикоснуться к ней. А так... одни догадки.

Чудесно! Я рада, что помогла тебе. У тебя потрясная трудоспособность.

Юль, я говорю про эту девочку и про её ситуацию, а не про тебя. Каждый теряет "невинность" в разное время, я, кстати, тоже не из ранних (мне просто было не с кем ). Но ведь мы имеем какой-то интерес к тому полу, который нас интересует или к конкретной личности.
А в ситуации с девочкой, она спит в одной кровати со своей мамой. Там не может быть мужчины хотя бы потому, что третий лишний. И в данном случае лишний - это мужчина. А должна быть лишней в постели мама. Но мама не хочет. Странная мама. Я бы на её месте поволновалась за счастье ребёнка. А она считает, что мужчины такие плохие, и счастье и безопасность ребёнка - быть рядом с мамой, хотя ребёнку уже 22. С такими установками она не отпустит дочу от себя во взрослую и самостоятельную жизнь. Ведь мама останется совсем одна, пары у мамы нет. Печальная история.

Хм. Ну, может, просто либидо ещё не сформировалось. Для секса-то много времени не надо. Я как-то умудрялась до полночи заниматься этим делом. А утром на работу шла совершенно не выспавшаяся и ничего не соображавшая, проводила рабочий день в состоянии зомби, а вечером начиналось всё сначала. Или приходила с ночной смены и вместо того, чтобы спать, опять енто дело, хотя организм, казалось бы, не в состоянии, а на самом деле мы не знаем его резервов.

Я тоже не вижу в этом ничего страшного. В прямом смысле, целее будут.

Ты права, Нас, Возможно, переносу на себя... позднее, как меня один мой бывший убеждал, начало половой жизни, Плюс авторитарные мама, Плюс не сплю полторы недели... немного глючит. Соглашусь с Юной и еще одним бывшим- принимать на свой счет только дензнаки,!

Что хорошего в раннем начале? Вспоминаю одну свою одноклассницу, которая всегда носила короткие юбки и ярко красилась, несмотря на запреты учителей, которые устали с ней бороться. Вела она себя вызывающе, завидовала моим отметкам, пыталась мне навредить, я с ней не дружила. Она родила уже в 10 классе, замуж её этот товарищ не взял. Учились в 11 классе мы уже без неё, и увидела я её после школы впервые лишь года 2 назад, в магазине, в котором я работала. Я её не узнала. Где былая точёная фигурка, где привлекательное личико, где былая спесь? Передо мной стояла толстая бабенция с расплывшимся и недовольным лицом. Но уже не смотревшая на меня с неприязнью. Если бы она не расплачивалась банковской картой, на которой стояла её, всё ещё девичья фамилия, я бы так и сомневалась, она ли это.
Но это я ещё в хорошей школе училась.
А зая моя училась в школе, где творился и творится хаос. Её однокашница вообще пропустила год, потому что в это время жила с парнем, который не работал, а сдавал её как проститутку. Секс, мужики, аборт... Потом она бросила его и вернулась в школу. Это была уже прожжённая женщина, выглядевшая намного старше своих сверстниц.

Я думаю, что когда женилка выросла, а мозгов ещё нет, много дров можно наломать. И не грех будет эту женилку попридержать. Ничего с ней не случится. Не атрофируется.

Высыпайся, малыш! И хороших тебе отношений с мамой и максимального взаимопонимания!

Н ась, какие показательные примеры того, что раннее начало половой жизни не есть хорошо тоже. Просто нужно дозреть. А возраст зрелости, он у всех разный.

И благодарю тебя за теплые слова!

То, что девушка в 21 девственница, это совсем не проблема, а по современным меркам достижение:) А вот гиперпривязанность к маме - это беда с прямым путем к одиночеству.

Я тоже так считаю и не вижу ничего плохого в том, что девушка девственница в 21 год. В 22,23,24... Это ее личный выбор.


Тоже верно. Только я считаю, что это несколько другая проблема. Матерей и дочерей.

Ну я с Вами почти согласен,просто путь к ребенку будет чуть дольше) мамы рожали и в 19 и в 20,так что это тянется к ненормальности.

Вы в 19-20 лет заработаете на ребенка? А ваш одногодка - супруг?
Каков был ваш уровень доходов в этом возрасте?