Чайлдфри и чайлдхейтеры – кто они?
Начало обсуждения читайте здесь: http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?showtopic=13225
Острые дискуссии вызвала тема о том, что движение чайлдфри является, по сути, личным выбором каждого человека. Им довольно остро ответила одна девушка:
«Если человек выбирает жизнь без детей, он просто не заводит детей, а не сидит в интернете и поносит на чем свет стоит мам с детьми. Истинные чайлдфри – тихие, адекватные люди. Неадекват я разделяю на чайлдхейтеров (тех, кто питает немотивированную ненависть к детям), овуляшек (тех, кто считает рождение на свет ребенка своей наипервейшей целью, что, впрочем не подразумевает его адекватное воспитание). Ну и пролайф – движение странных людей за тотальное размножение. И если чайлдфри – это не более чем добровольный выбор, как жить, то чайлдхейтеры, овуляшки и пролайф – это патология головного мозга…»
- Лучше чайлдфри, чем пролайф. Чайлдфри просто не рожают (ну и истерят иногда, не без этого), а пролайф - это, прежде всего, пропагандистская деятельность. Jсобо радикальный пролайф - это запрет любого торможения безудержного размножения, включая "безопасные дни" и coitus interruptus.
- А зачем вы, позвольте спросить, сидите на таких форумах? С какой целью?
- Во-первых, ребёнок - это большие траты, с ребёнком надо где-то жить и на что-то его кормить, а потом и учить. Во-вторых, нет гарантии, что воспитаешь ребёнка человеком, а не организм. В-третьих, это подорванное здоровье женщины. Ну и лично мои причины - мне противен другой организм во мне, я хочу спокойно спать по ночам и проводить время с мужем, ну и у меня диабет - не хочется рисковать здоровьем ни своим, ни предполагаемого ребёнка.
- Особо доставляет пролайферская активность за запрет абортов по медицинским показаниям. Если беременность убьёт мать - значит, так угодно боженьке, главное - останется сиротка, у государства же много приютов! Если родится слепоглухой овощ, который никогда не научится не то, что доносить ложку до рта, но даже сидеть, у которого из чувств только боль - "он же хочет жить" (чего он хочет, всё равно никто не узнает). И это при том, что даже многие православные попы не запрещают аборты по медицинским показаниям.
- В прошлом году страницу моей знакомой загадило некто чайлд-фри подобное. Написали безобразные комментарии к фотографиям годовалой девочки. Я зашла на страничку этого персонажа. Там были ссылки, перепосты с форумов чайл-фри. Зашла, глянула. Чайлдфри у меня вызывают отвращение. Я их больными психически считаю.
- А я сейчас с сыном в луже прыгала, это было круто!
- Можно, я изменю формулировку? Вот так, скажем: Есть ли разница в том, каких взглядов придерживается агрессивно настроенный индивид? При условии, что он ведёт себя соответствующим образом? Где бы то ни было? Есть ли разница в том, правильные взгляды он отстаивает, или нет?
- Изначально философия чайлдфри - это жизнь без детей. Но! Не потому что ненавидят, а по другим причинам, кому-то дорого, кто-то для себя жить хочет и так далее. Но они не против посидеть с детьми, поиграть. За рубежом чайлдфри, как правило, работают нянями или в детских садах. Очень часто чайлдфри являются волонтёрами для детских домов. А в России это сообщество моральных уродов, которые оправдываютт этим термином свою ущербность. Как можно ребёнка назвать обрубком? Или сказать, что хочется их убивать? В России чайлдфри - это отщепенцы общества.
- Формулировка "правильные взгляды" кажется мне не совсем верной. Сколько людей, столько и мнений. Люди, которые просто для себя решили, что не хотят иметь детей и не навязывают никому своё решение и не бросаются на тех, кто имеет другое мнение - правы? А люди с такой же точкой зрения, но агрессивно настроенные - не правы? Так быть не может, точка зрения ведь одна и та же, по сути. Агрессия, оскорбления - вот что неправильно. Даже больше - если идёт негатив, если лезут, чтобы навязать, доказать что-то. У меня возникает сомнение - кому эти люди так горячо доказывают своё мнение? Не себе ли самим?
- Те, кто называют детей «обрубками» –больные, ущербные уроды. Настоящие чайлд фри по форумам слюной не брызжут, и никому ничего не навязывают, они просто сделали выбор не рожать.
- Не хотите - не рожайте. Моим детям достанется весь мир.
- Можно, я сниму ваши розовые очки? Помимо ваших детей, этот мир достанется ещё миллионам других детей. Я больше скажу, чайлдфри - это капля в море перенаселения планеты.
- Судя по тому, что в этом мире творится в последнее время - ваших наследников поздравить не с чем, увы. Как и моих, собственно.
- Смотрю вокруг себя, и превращаюсь в чайдлфри - какого члена вы строгаете больных нищих детей? Зачем вы это делаете? Чем провинилось ваше потомство, что вы его рожаете от маргиналов?
- Папа Римский уже сказал католикам, что не надо плодиться, как кролики, что нужно заводить столько детей, сколько сможешь нормально воспитать. Православная Россия же пропагандирует оголтелое размножение. Ты студент, живёшь с родителями в однокомнатной квартире? Всё равно плодись. Уже 7 детей, питаются одним хлебом? Плодись. Больное сердце, из роддома вперёд ногами вынесут? Главное - оставь сироту, пусть мучается.
- Почему вас так волнует, как другие люди используют свои репродуктивные органы? У вас какие-то проблемы? Вы завидуете свободным от детей? Вам мешают жить те, кто не хочет размножаться? Я вас расстрою, но помеха и дискомфорт исходит именно от людей с детьми. Воспитывайте своих детей достойно лучше, что вам до других? Не хотят - не рожают, что за привычка лезть в чужие трусы?
- Кстати, что забавно: в отсталых африканских странах женщинам выдавали браслетики для отсчёта бесплодных дней. Чтобы притормозить перенаселение. А российский оголтелый пролайф наоборот, против даже такой примитивной контрацепции, как бесплодные дни.
- Империям нужна война. Всегда. И огромные стада рабов, которые будут плодиться миллионами, подыхать сотнями тысяч, при этом штампуя всё необходимое для владык без всякой медицины. И без образования. Водка и табак - вот и всё, что нужно холопу. Да вечно пьяный поп, который помашет кадилом над общей ямой в промёрзшей земле. Всё логично, увы. Вперёд в светлое феодальное будущее. Не хочу вас разочаровывать, дружище, но сдаётся мне отчего-то, что именно это и есть самое простое объяснение всему происходящему.
- О вечно пьяных попах оффтопик. Моя прабабушка (в России жила) была свидетелем православного чуда. Поп квасил, из кабака выползет - на телегу сесть не может. Посадят его добрые люди, он тут же храпеть, а лошадь сама домой привозила! И вот как его не канонизировали, если факт чудотворения налицо?
- У нас в Беларуси пытались стимулировать рождаемость путём раздачи квартир многодетным. Расплодились алкоголики и тунеядцы. Не оспариваю, есть среди многодетных и нормальные, но они и не за квартиру рожали. А в основном, они ходят, скандалят, выбивают что-то и жалуются. А их дети бегают беспризорно по дворам, грязные, оборванные.
- Кстати, о чайлдфри - женщины кричат о равноправии и о праве на аборт. А по сути, право на аборт-то у них есть, а у мужчины в случае осечки предохранителя такой возможности нет. Девушка хочет рожать - и ничего тут не сделаешь. Прикован к ней либо кольцом, либо алиментами.
- А кто вам мешает предохраняться?
- За рубежом чайлдфри - нормальные люди. У нас в России еще ни одного настоящего чайлдфри не встретила.
- Я ничего против чайлдфри не имею. Я против моральных уродов. Таких отщепенцев я ненавижу. И да я бы их посадила пожизненно за ненависть к детям. Вы на форумах их были? Читали? Волосы дыбом встают.
- Я читала тут недавно антиутопию "Рассказ служанки" вроде называлась, в которой роль женщины сводилась к деторождению и воспитанию детей (только девочек, кстати). Причём функции рождения детей и их воспитания были разделены между разными женщинами. Премиленькое общество получилось. В предисловии к этому опусу отписалась какая то феминистка - типа автор писала свой роман в 60-х годах, когда это все было очень актуально для Америки, а сейчас, в начале 2000-х, это вполне может стать актуально и для России. Я тогда ещё очень скептически отнеслась к такому развитию событии, видимо, зря.
- Если нет детей у 5% общества - это уже нет общества? Некоторые известные люди, которые для общества сделали много полезного, потомства не оставили.
- Так не ходите вы по этим форумам чайлдфри и чайлдхейторов, и не читайте их! Что-то мне подсказывает, что сидят там в основном малолетки не определившиеся с жизненной позицией, которые встретят своего мужчину и родят от него благополучно через пару лет. Уверена, в тематических пабликах по другую сторону баррикад происходит тако-же бурление фекалий. А по факту: интернет - это интернет, а реальная жизнь - это реальная жизнь. И в реальной жизни я, например, не встречала ни одного человека, действительно как-то пропагандирующего свою "бездетную" жизненную позицию. В основном такие люди наоборот вынуждены защищаться от насаждающих свою точку зрения мамочек. Да и если судить по коммам к этому посту - большая часть агрессии с той стороны прилетает, что рожает.
- Дело ведь не в теме. Дело в людях. В большинстве случаев острота обсуждаемой проблемы используется участниками для сброса негатива, а равно - как возможность постебаться в полный рост.
- Людям свобода представляется формой безнаказанности - творю, что хочу, а мне за это ничего не будет. Может, мы все сюда явились именно за этим? Получить на своей шкуре все последствия своего эгоцентрического павианьего идиотизма и сделать наконец-то правильные выводы о том, что эта самодельная этика ведёт только в ад? Во вселенскую зону в состоянии беспредела?
- Каждая женщина выбирает, рожать ли ей детей или нет. Но я против какой-либо пропаганды, с помощью нее навязывается мнение, что очень некрасиво.
- У меня есть знакомые чайлдфри, замужние, осознанно не желающие детей и не из–за того, что нет средств или они ненавидят детей, а по другим причинам. Также раньше я общалась в одной группе с людьми, там тоже были адекватные. Группа была против пролайферов, но там не было неадекватных, в большинстве своём.
- Согласна с вами, в том числе и в том, что люди вынуждены защищаться (те, которые детей не хотят), да что там говорить, даже я сталкиваюсь с общественным наездом постоянно из–за того, что ребёнок у меня один. Постоянно фразы «а когда же второго, ведь у вас же всё хорошо?» Когда говоришь, что второго не хотим оба вообще, начинается «да ты эгоистка, как же так », представить не могу, как тяжело тем, кто детей вообще не хочет.
- Люди адекватные в большинстве своём принимают и понимают любые взгляды на жизнь, не противоречащие основным положениям Уголовного Кодекса РФ. А все эти барышни, которые предлагают найти бездетным нормального мужика (даже когда таковой вроде бы имеется - он априори не нормален, ибо не отец), поселиться на необитаемом острове. Ибо они, мне кажется, скорее самим себе что-то доказывают, чем ведут с кем-то диалог. Сами в своих решениях не уверены, но исправить ничего нельзя, вот и бесятся. В таких случаях больше всего жалко их детей. Когда мама не сидит в интернете, то отгадайте с первого раза, на кого негатив выплескивается и неудовлетворенность жизнью?
- Людям в основной массе своей свобода не нужна, как только они получают ее - оперативно находится новое ярмо. Религия ли, атеизм, капитализм, монархия. Все сводится в итоге к поискам крепостных нового феодала. Подозреваю, что в других странах вариации на тему. Свобода – миф, созданный для того, чтобы эффективнее управлять толпой, свергая очередного правителя.
- Тема просто всех за живое задела. А я точно могу сказать, что да, фанатичные мамаши достают даже тех, у кого есть дети. А чайлдфри часто достают просто по факту наличия ребенка. И там и там есть и адекватные люди, и фанатики, готовые искать способ самоутверждения где угодно. Мое мнение - иметь ли детей, дело каждого. Сугубо личное. И общество, создавая давление на людей в этом вопросе, плодит несчастных, раздраженных и злых на все и вся по обе стороны баррикад. Которые, в общем то, появились только из-за давления.
- Лучше и не скажешь. Только здешние мамашки, с пеной у рта доказывающие как они счастливы в жизни этого не признают. Кто-то понимает что дети - это каждодневный труд, нужно воспитывать, ухаживать, прививать какие-то ценности и обучать, и поэтому понимают что может не потянут( как я).А есть те, кто бездумно рожает, и сидят на форумах чайлдфри и веган мама, а ребёнок сам по себе.
- Не осилила все комментарии, но, как акушер гинеколог сталкиваюсь с обоими лагерями - и овулях и чайлдфри. И то, и другое в своём чистом виде - это жесть. Мое мнение, до материнства нужно созреть, став родителем, человек должен подняться на высшую ступень своей эволюции, так как для того, что бы нести ответственность за свою кровь, нужно зачастую полностью пересмотреть свою личность, свой характер, привычки и жизнь. Многие из нас могут этим похвастаться? Многие меняли себя ради ребёнка, стремились стать лучше, мудрее, сильнее? Этот путь не для всех, пусть лучше не рожают, чем калечат жизнь не желанным детям. Можно пожалеть их за то, что они никогда не познают радости и гордости за успехи своего дитя, как и страха за его жизнь или здоровья, но каждому своё. Но очень отрицательно отношусь к ненавистникам детей, которые почему то не упускают случая оскорбить или принизить лётных, не понимаю этого - если ненавидишь детей, не лезь к ним и их родителям и демонстрировать своё фи никому не нужно.
- Вы бросаетесь тут умными фразами впустую, перенаселение, дети-инвалиды это все есть, будет и никуда не денется, какие бы не придумали люди движения, чайлдфри, феминизм, гомосексуализм - это все только для того что бы удовлетворить свои и только свои желания и потребности
А я стараюсь каждый день сделать так что бы мои дети улыбались, я прыгаю с ними по лужам, объедаюсь с ними шоколадом и не заморачиваюсь из-за всяких бредовых идей, нравятся им жить для себя - пусть живут и умирают одинокими, это их право, чайлдфри.
- Между прочим, господа медики, знавал я одну восхитительную юницу, которая при словах "своих заведёшь - узнаешь" взрывалась с термоядерной силой. После вспышки приходила ударная волна текстов в духе вот этого самого чайлдфри или чайлдхейтера, причем в выражениях, от которых краснели бомжи и грузчики. Просто понятия чайлдфри тогда не было на слуху. Ныне у неё две дочери и сын. С интервалом в год - полтора. Став матроной, она с таким же пылом доказывала вещи прямо противоположные своим прежним воззрениям. При этом свой период чайлдфри она объясняла тем, что "ну так и нормально! Тогда же одно было, а сейчас всё иначе".
Психика человеческая - штука гибкая.