- Это не толстые люди. Просто кость жирная была у тети.
- Вот вам и разговоры "Им так комфортно, пусть будут жирными".
- Картина маслом: хрупкая врач по колено в корове.
- Комфортно, это когда здоровью не вредно.
- Сразу же вспомнился рассказ из книги Ломачинского "Рассказы судмедэксперта", где хирург столкнулся с той же проблемой - толстым слоем жира на пути к брюшной полости.
Ну, зато у Вас теперь есть опыт (хоть и не особо желаемый) работы с такими вот случаями.
- Не жирные или толстые люди, а полные, не? Если у вас будет прыщ на лице, то давайте вас будут называть прыщавая, уродина? Приятно, да?
- Есть разница между полными и откровенно жирными, давайте честно?
- 166 кило, полнота из всех щелей лезет.
- Я жирная, надеюсь, меня никогда не будут оперировать. Я теперь вообще боюсь в больницу идти.
- Полнота для всех своя - можно быть полным, когда весишь 50 кг, а можно быть полным и при 100 плюс. Некоторые с весом в 150 выглядят на 100. Да и не в этом дело. Жирный – оскорбление.
- Я тогда дистрофик - при росте 176 я вешу 57. Пожалуйста, назовите меня глистой в скафандре. Мне фиолетово. Но тетя весом под 200 кг, это - жирная тетя, а не полная.
- Ожирение это диагноз, так что толстые люди, которым его поставили — жирные. Факт.
- Так не уроды, поэтому не прыщавая уродина, а просто прыщавая. А во-вторых, постоял бы вместо доктора на операции – по-другому бы сказал.
- И что теперь? Осуждать людей за то, что они толстые?
Каких только не увидишь.
- А причем тут доктор? Доктор должен и человека с ВИЧ оперировать, и бомжа, и другой расы.
- Доктор все и всем должен, а пациент не должен за собой смотреть?
- А если у пациента булимия, например?
- Но вообще-то ожирение - это диагноз.
- Хирурга жаль! Тут мясник скорее нужен для толстых людей.
- Что-то мне вспомнился мой литр крови в брюхе и перенесенная операция по поводу апоплексии. Правда, я довольно-таки худосочная. Боль ужасная. Ничего больнее я в жизни не испытывала.
- Толстые люди это говорят, чтобы их в покое оставили, мол, меня все устраивает, мне комфортно, отстаньте от меня и вообще любите меня такой, какая я есть. На самом деле большинство из них страдают и еще как, просто из-за полного отсутствия силы воли не могут ничего изменить.
Поэтому их и жалко (лично мне).
- Блин, давайте по всем диагнозам пробежимся, суть не меняется - жирный пациент или тучный или пухленький, работать все равно тяжело.
- Ок, т.е. вы считаете нормой, называть людей с прыщами - прыщавыми, с кривыми зубами - кривозубыми и т.д.?
- Да я же не говорила, что не жалко, Вы что? Жалко еще как! Толстые люди страдают одышкой, у них болят ноги, у них болит все. Это действительно несчастные люди, по своей глупости или не по своей. Но они жирные, как еще назвать?
- Ну, да. А человека болеющего Вы не называете "больным"? Это тоже обидное слово. Что, я теперь монстр, да? Пойду, поставлю себя в угол. А Вы лечите комплексы.
- А что, "больная, больной"- не оскорбление? Конечно, зависит от контекста, но эффект может дать и негативный.
- "В концлагерях толстых не было". И в естественной природе почему-то животных с ожирением не наблюдается.
- Но апоплексия - это ад просто по ощущениям. Поверьте мне на слово. Мне в тот момент было все равно, что со мной сделают - пристрелят или прооперируют, лишь бы не болело. Но добрый дядя все-таки прооперировал.
- Меня вот тоже при росте 165 и весе 73 жирной назвали, причем не кто-то, а дохтор, и ничего выжила, да - обидно, да - досадно, даже при условии моей борьбы с лишним весом, потому он и «дохтор», что этики ноль.
- Да-да-да, я такой плохой, думаю о чужих чувствах, а вы - хорошие, вы ведь думаете только о том, чтобы приятно было лично вам, не другим.
- Не важно, как называть, жирные женщины, полные женщины, суть от этого не меняется.
А кому-то может и надо почаще говорить, что он жирный, может, мотивирует начать что-то менять.
- Посему он «дохтор», а не человек высшей профессии Врач.
- При этом вы хоть раз находились какое-то длительное время с полным человеком в одном помещении? Вот с таким тюленем в 166 кг живого веса? А лечить такого пробовали? Ну, или переложить с каталки на кровать?
Да это жуть.
- Лечить - не пробовал, находиться - находился, и ничего, и нормально все было.
- Проблема эта из-за нашей бытности. Мы даже питомцев умудряемся до ожирения довести.
- Не стоит идеализировать врачей, они ведь тоже люди. Просто кто-то из врачей - люди, а кто-то – гопота.
- А дыхание с отдышкой приоткрытым ртом, такое шипящее не очень напрягало, или запах из складок тела?
- И к теме о лексике, правильно было бы называть таких пациентов не жирными и не полными, а людьми с лишним весом, а там, как посмотреть, может быть и 3кг лишнего, и 103 кг лишнего веса, и никакой дискриминации.
- Вопрос автору, вы противопоказания к эндоскопии читали? Видимо нет.
1,5 литра крови это показание к полосной операции, в ту же копилку - ожирение 3 степени.
- Нормально дышала, только храпела, когда спала. Не было запаха - подмывалась ежедневно, использовала дезодорант.
- Так что теперь людей с лишним весом вообще не лечить? Или лечить их так, чтобы им уже самим жить не хотелось? Жирный - это все же оскорбление, как и прыщавый или тощий. Давно уже есть нейтральные термины для людей с проблемами. Почему бы не использовать их, дабы и самим быдлом не казаться, и пациентов не обижать. Кстати, пациент, он и есть пациент, весь он хоть 40 кг, хоть 200 кг, врачебную этику никто не отменял.
- Есть полные женщины, а есть жирные женщины! Вы слепой что ли? Ой, простите, слабовидящий. Вот моя мама полная - была одно время около 100 кг. Она сама была недовольна своим весом, и сама называла себя жирной. Она провела над собой работу, она соблюдала и соблюдает диету, делала зарядку. Она сбросила 25 кило. Сейчас весит 75. При росте 170 см она полная женщина.
Вы просто донесите до своего мозга каким-то чудесным образом, что есть жирные, а есть полные.
- А как вы делите "жирных" и полных? Отмеряете до грамма вес? Чего-то фашизмом запахло. Не хотите еще и сжечь "жирных"?
- Да, давайте обсудим врачебную этику, особенно в момент, когда санитаров и медбратьев нет, а после операции привезли тело кита, которое надо переложить.
Сразу вспомнилось про учительницу русского языка, которая прыгнула с парашютом.
- Вы не понимаете, что своими словами вы можете оскорбить, ранить человека. Но вам по фиг - вы ведь вечно правы.
- Наверно, % жира от веса тела. Если его больше 50 % - то это уже жирные, т.к. жировая ткань преобладает над всеми остальными тканями.
- И сразу заголосили те, кого смущает слово жир.
- Теперь человек в должен называться исходя из того, чего больше в организме? Тогда он будет водяной. Только "водяной" не звучит обидно, согласитесь?
- Кита? Да, барышня, вы точно этику не проходили. Это в любом случае человек, даже в 300 кг - это человек. А нехватка персонала - это явно не проблема человека, который заболел. И потом, не всегда люди толсты от образа жизни, бывает и от болезни. Вот женщина, была 60 кг, заболела, прошла курс гормональной терапии, набрала из-за этого ещё 50 кг, все - стала китом? Как же все ваши высказывания грубы и нетактичны. Именно поэтому, у нас врачихи и дохторы, а не Врачи - профессионалы своего дела.
- Да-да, это все мои фантазии, а девочки (да и не только) режут себя, забиваются в себе, т.к. их зовут жирными. Но главное, что лично вам нравится так называть тех, у кого лишний вес.
- Водяной - это тот, кто обитает в воде, герой из сказок. А тут больше подходит "водянистый".
- А слепые не раздражают, может, вам еще и инвалиды не нравятся?
- Это вам все равно. А что делать тем, кому это неприятно? Я не думаю, что если вас будут оскорблять, намекая на ваши "дефекты" во внешности, то вам будет приятно.
- Зато потом такие будут орать, что им неблагодарные пациенты достаются. Мусор есть везде, но если ты относишься к другим плохо, то и к тебе отнесутся так же.
- Вы сразу стали врачом? Не испытали радости прохождения пути санитарка, медсестра, врач? И потом, даже если произошел сбой, есть великолепные врачи эндокринологи, диетологи, которые решат проблему лишнего веса. Главное - заниматься этим, а не продолжать наращивать массу.
- В таком случае не жирные, а люди с ожирением, а то, что вы употребляете, это не профессиональный сленг.
- Я в жизни никого не обзывала ни жирным, ни очкариком! Давайте Вы вот не будете придумывать за меня, совершенно не зная меня, ладно? Я единственная была в детстве во дворе, кто общался с очень толстой девочкой. Единственная. Да, я видела, что она толстая, жирненькая такая. Ну, извините, пять сосисок и полкурицы в шесть лет сжирать за обедом, это как? Но я никогда в лицо этого не говорила. Мне вообще по фиг, сколько он весит, главное, чтобы сволочью не был. Кстати, эта девочка сейчас очень похудела, и ничего себе никогда не резала, и в истерики не впадала. Она оптимист по жизни, и все эти нападки типа "жиртрест" игнорировала. А Вы тут прям такой чувствительный, Боже мой.
- А из-за чего собственно спор? От названия - суть дела не меняется. И проблема эта больше социальная, чем медицинская.
- Все! Перестаю жрать. Вообще. Только святой дух!
- Нехватка персонала, повторюсь, проблема больницы, а если врач - действительно профи, то он не будет обсуждать или оскорблять пациента, а направит его на путь истинный, в данном случае к тому же диетологу или другому врачу.
- Святой дух и клизмы с травяными настоями! А через пару недель сможете увидеть радугу, бабушку, дедушку и Ленина.
- Всегда ненавидел жиртрестов! Независимо - от болезни он жирный или нет. А тут я вижу толерасты собрались. Жиртресты и жирухи плохо пахнут и соображают туго.
- Давайте смелее, запустите скандальный паттерн "может вам еще и инвалиды бла-бла-бла". Не люблю жирных, запущенных, неухоженных, забивших на себя пациентов. Хотя бы потому, что натаскалась таких в свое время до геморроя.
- Я не поддерживаю идею грубить людям и называть человека "урод" из-за дефектов внешности. Но ваша оголтелая корректность тоже не совсем уместна. Да, "жирный" звучит грубее, чем "с лишним весом". Но, согласитесь, не поэтому человек обижается. Он обижается потому, что ему указали на его недостаток. Можно округлять и обтолерантнивать термины до бесконечности, всё равно человек с лишними 30 кг будет чувствовать себя неуютно, если кто-то об этом ему скажет.
- А вам не кажется, что ваше "блахородство" больше похоже на жалость? Ну, она жирная, страшная, но я ж дружила! Я ж молодец!
- Понимаете, даже если человек без лишнего веса, ему будет все равно неприятно, ведь сказано это будет явно с не добрыми побуждениями.
- А вы знаете, что люди с сахарным диабетом, часто поправляются даже на диетах и при соблюдении лечения, и они как раз являются зачастую инвалидами. Вообще, вас никто не имел таки права заставлять таскать до геморроя, и если вы это делали, то это ваш выбор и вы прогнулись. И да, зато вы вся ухоженная до мозга костей, слишком много высокомерия только лишь из-за хорошей внешности.
- Почему это вдруг? Лишний вес - это прямая угроза здоровью. Суставы, сердце, всё страдает. Можно бесконечно гладить толстых людей "по шерстке" и убеждать человека, что он и так красив, но это будет только во вред, потому что он будет и дальше толстеть и убеждать себя, что всё нормально и тем самым загонит себя в могилу.
- Единственное, что мне кажется, что Вы бред несете. Нормальный ребенок вообще не видит различий. Какая жалость? Я просто констатирую факт, что мы были лучшими подружками в школе. И из какой жалости, когда я в очках в детстве ходила, меня дразнили очкариком.
- При чем тут гладить по шерстке. Если врач ничего больше предложить не может, все, что мог сделал и результата ноль.
- Можно просто написать - страдающая ожирением, а не жирная женщина.
Блин, мне смешно. Я теперь тоже так говорить буду " ты придурок , потому что ты придурок ".
- Попробуй вначале диагностировать внутри брюшное кровотечение у людей с ожирением, потом прооперировать, и самое главное - выходить их в после операционный период. Затем нам скажешь, кого и как называть.
- Даже на диетах. Видела я толстых людей на диетах. Полная тумбочка диеты, от воздуха они поправляются, а у самой булки из сумки вываливаются. Или была такая, сгущенку пила упаковками, тоже вес не могла согнать, ее аргумент: да разве это сгущенка, это мусор, вот раньше.
- А вот зачем так зависеть от мнения других?
Зачем все принимать близко к сердцу? Любой человек имеет право на свое, личное мнение. Оно может нравиться или не нравиться, но оно останется личным мнением.
Мне, правда, неприятны неухоженные женщины, с усами, не люблю я панков и инфантильных людей. Кто-то не любит меня, может даже ненавидит, но мне побоку как-то. Может от этого и жить легче?
Есть люди "в теле", есть болеющие люди и те, кто на себя забил.
Автор поста высказал свои эмоции, на которые имеет полное право, и мы не вправе ее осуждать за эмоции. Всё равно, что вас осуждать за то, что вы чего-то боитесь.
- Во-первых, это, собственно говоря, Ваша работа, тяжёлые пациенты - это её часть, во-вторых, не надо мне тыкать, я не девочка из песочницы.
- Мне кажется, вы не правы, человек, боящийся высоты, не идет работать верхолазом, человек, которого раздражают больные люди, может применить свои умения в другой сфере, не в медицине.
- Я не утверждаю, что все святы и все следуют назначениям врача, но чесать всех под одну гребенку - это удел явно не врача.
- Всех и под одну. Именно. Каждый сам себе враг, собственноручно гроб себе колотит.
- Тут уже обсуждение даже не самого автора поста, который мог написать его в стрессовом состоянии, и вряд ли его кто-то стал бы упрекать в жёсткости высказываний, а в том, что большинство людей в принципе не умеют тактично общаться.
- Уже худею, уже. И велосипед, и ролики, и плавание, зимой коньки и лыжи. Плюс к тому ЛФК и три раза в неделю тренажеры. Червонец ушёл - дальше ни-ни.
- Мне, кстати, интересно. Вроде как медики общаются, то есть народ умный. Но как-то странно наблюдать, что дамы самоутверждаются подростковыми методами а-ля "жирная женщина".
- Какие тут прямо баталии. Вспомнилось тут, как у нас человек с очень лишним весом стол операционный сломал при перекладывании, пришлось и ему, и операции последующие отменять, вызывать починяльщика на следующий день. А так, конечно, это было его личное дело.
- Хорошо! Лед тронулся, но видно по питанию еще поступает достаточно много и баланс не отрицательный. Лучше кушать чаще, но по количеству мало и не калорийной пищи.
- Так может вместо оскорбительных высказываний в сторону пациентов ломать их гроб вместе с ними? Я опять же не утверждаю, что люди с лишним весом - молодцы, но в лексиконе врача в принципе не должно быть таких слов паразитов, как жирный или горбатый и т.д.
- Наша работа говорить правду, как она есть.
Тяжелые пациенты бывают разные, но пациенты с ожирением, жирные или толстые люди с лёгким казалось бы заболеванием, требующим минимального хирургического вмешательства, резко переходят в категорию тяжёлых из-за своего жира, который даёт массу осложнений в после операционном периоде.
- Я не знаю вашей ситуации, и потому не имею морального права судить, но всё-таки не могу с вами согласиться. Врач - не волшебник. У него нет пилюли, которая мгновенно вылечит. Он может дать рекомендации по лечению. В частности, рекомендации по лечебному питанию. Если пациент не соблюдает рекомендации, то, увы, он не вылечится. Но не думаю, что тут вина врача.
И я не верю, что можно соблюдать все рекомендации по диетическому питанию и поправляться. Это невозможно. Это так же нереально как питаться солнцем. Если же так происходит, то, скорее всего, это от "скрытых" калорий. Которые съедаются, но не осознаются. Например, масло для жарки, лишний сахар и т.д. Когда передо мной встал вопрос о похудении, и я начала считать калории, я была в ужасе, сколько скрытых калорий в еде.
- Не боялись провалов никогда, все сразу получалось, наверное, стресса по работе тоже не испытываете?
- Повторюсь, я не призываю хвалить пациентов с лишним весом, я призываю использовать не дискриминирующие и не оскорбительные названия их проблем, будь то лишний вес, проблемы со зрением или что еще.
- Как же. Ломать. Ломов не наберешься. Пока вот такой цистерне конкретно не выскажешь про все ее рубенсовские пропорции жестко и доходчиво с описанием перспектив, так и будет по ведру пельменей на ночь под дом-2 запихиваться.
- Не мой случай, можете не верить, но то, что дело не в питании, стало ясно после операции на желудке. Вам знакомы такого типа операции?
- Похоже на то. Надо ещё раз калории просчитать. Фишка ещё в том, что инсулин высокий, пролактин присел немного от активности, но опять же не норма. Раз в 3 месяца в Гемотес бегаю.
- Это опять же не аксиома. Люди разные, и подход разный. Мне, таким образом, все детство и юность врача испоганил, внедрив кучу комплексов, проблем и т.д., комплексы я в итоге и заедала, итог? Не стоит наезжать на всех пациентов и в рожу орать об их недостатках в грубой форме.
- Вы правы, не только общаться, но и вести себя тоже не умеют, это может доказать даже элементарный час пик в метро. Но если уж говорить о такте, то автора поста и его высказывание обсуждать тоже не тактично.
- Соглашусь, что в большинстве случаев лишний вес исключительно от пищевой распущенности, исключения бывают, но как исключения. Тут вот задумалась, а пациента, не любящего мыться, толерантно называть неряхой?
- Жирные женщины или толстые люди - это не ругательство, это констатация факта ожирения. Если человек не понимает диагноз НЖО 3 степени, то ему можно доходчиво объяснить, вы жирный или толстый, и это нужно лечить.
- Не моется и ладно. Его зуд - его проблемы. Проветрить можно, в конце концов.
- Люди негативно реагируют в первую очередь на то, что сами считают неприемлемым для себя. Так что ваша бурная реакция говорит о ваших же комплексах. Зрелая же личность, абсолютно честная с самим собой, совершенно спокойно относится к тому, как кто его называет. Человека нельзя оскорбить, он может только сам оскорбиться. А вообще, вы когда-нибудь оперировали человека с ожирением? То ещё удовольствие. С этим согласны даже те хирурги, кто сам имеет проблемы с лишним весом. Я уже молчу про то, что даже переложить такого пациента с кровати на кровать - большая проблема.
- Я-то как раз автора не осуждаю, наоборот написала, что у автора стресс, и его можно понять в его грубости, но опять же он не пациенту это в лицо высказал.
- Проветрить-то можно, если он ненадолго зашёл.
- Видимо вам не объяснили, что к людям людской подход нужен, а не скотский.
- И вообще, я ни разу не встретила врача, который пациенту говорил: "Вы жирный, слепой, тупой (и т.д. и т.п.)".
Всё-таки этика общения врач-пациент соблюдена.
И все, кто пишет о толерантности здесь, никогда видимо не называли кого-либо из знакомых "тупыми, жирными и т.д.", все святые.
- Всё же забавно, налетели на автора вместо того, чтобы сказать, что было тяжело, но спасли, смогли! Молодцы!
Народу лишь бы зацепиться за что-нибудь.
- Посмотрите правде в глаза! Если человек с лишним весом видит себя каждый день в зеркале, и его устраивает его 220 кг, обтянутые лосинами и маечкой, ему будет абсолютно чхать (простите), как вы его назовете, ибо ему комфортно в своем состоянии! А есть люди ленивые, которым себя безумно жалко и прямо "руки опускаются", чтобы заняться своим здоровьем и внешним видом, и вот такие очень резко реагируют на критику извне! Вас никто не обязан любить, как и меня, и прочих, я не доллар, чтоб всем нравиться! Но, поправьте меня, если я ошибаюсь, если ты себя не любишь и не уважаешь, о каком нормальном отношении, даже гипотетическом, вообще идет речь? Вы не любите себя и не уважаете, с какого перепугу я вас любить должна!? Тем не менее, хирург стоял и делал свою работу! И не важно, что там у него в голове проносилось! Он оперировал! Что ж теперь и попу попой назвать нельзя?!
- Медики - тоже люди, так что подход должен быть взаимен.
- Налетел больше не на автора, а на людей. Решили, что если врач в стрессовом состоянии позволил себе такое высказывание, то и им вседозволено оскорбительное отношение к пациентам.
- Вопрос не в стрессе, а в приемлемости места обсуждения. Согласитесь, что одно дело - сказать мужу на кухне, что заказчик ну, совсем… (многоточие - это замена тому слову, которое я бы употребила). Другое - на форуме, безусловно, обсуждается, но слова подбираются.
- За время сегодняшней дискуссии поймала себя на мысли, что мне все равно на запах, опрятность и прочее, могу запросто переносить процедуру туалета и ухода за лежачими больными. Но не лишний вес.
- Я это написала не потому, что имею сейчас какие-либо комплексы, а потому, что в случае, если бы тот врач преподнес тогда все более проф. языком, сто процентов моих дальнейших проблем можно было бы вообще избежать. И я вас уверяю, я не единственный человек на этом свете, кто столкнулся с такой проблемой, и именно поэтому, все же призываю использовать правильные формулировки диагноза, вместо оскорбительных высказываний в адрес пациента.
- Но все-таки врач должен быть профессионалом, а не грубым гопником.
- В целом - да. Сорванные спины в реанимации (и я так полагаю в СМП) - любимое профзаболевание.
- Кто кого оскорбляет и чем? Если у человека нет комплекса, так он прямо и говорит, что я жирный и что. А когда комплекс или человек себя не любит, то как ни скажи, ты всё равно его обидишь, хоть Дюймовочкой назови, скажет, что доктор его или её глумит и считает толстым или толстой.
- У меня сложилось впечатление, что вы мало общались с грубыми гопниками. Это вам в СМП надо поработать для широты жизненного опыта, ну, или в приёмнике каком-нибудь.
- Есть врачебной лексикон, мать его! Я всего лишь призываю использовать его относительно всех пациентов, тогда и вы будете врачами, а не грубыми ослами.
- Фабула Вашего выступления перед аудиторией понятна: говорить надо не то, что думаешь, не правду, а то, что от тебя хотят услышать, то, что (не дай Бог!) не обидит окружающих.
Если следовать Вашей логике, можно очень далеко уехать. Больному гонореей ни в коем случае нельзя сообщать диагноз, его же этим можно обидеть! Нельзя спрашивать, кем ребенку приходится сопровождающая его женщина. (Неужели не видно, как он на меня похож!). Нельзя спрашивать у женщины возраст, это её оскорбляет. Примеров можно привести миллион.
- Кто-то тучный. А мне врач сказал, что я тощая, и надо поправиться кг на 4, всё, пойду, оскорблюсь и жалобу напишу?
- Нет, меня это не устраивает, как человека "жирного". Мне очень не хочется, чтобы за мои же деньги вот такая врачиха ко мне подходила. Так понятно? Тем более я как раз этим вопросом занимаюсь, вот только грамотный эндокринолог - это что-то типа выиграть квартиру в лотерею.
- Увольте, депницы, алкаш и прочая "радость" - уже пройденный маршрут, и все равно человеком оставаться нужно. Мне тоже иногда хотелось назвать человека с синдромом Дауна идиотом, кретином и дебилом, но я этого не делала, в этом суть этики.
- Я прямо представляю, подходишь вот так к синему буйному и говоришь "Сударь, простите", а он вам в челюсть с ноги, а ты ему с земли "Сударь, ну, зачем же вы так, я лишь хотел уточнить, не могу ли я быть вам чем-нибудь полезен"?
- Здесь все свои, можно как есть, а пациенту, само собой, ты это говоришь по-другому. Здесь рубят правду, а не ванильную ересь льют.
- Меня в принципе задевает грубое отношение к людям. И лучше я запихну себе в рот тряпку, нежели буду оскорблять человека.
- Я не осуждаю врача, который выложил пост, я осуждаю людей, которые призывали называть людей с проблемами "уродами".
- Вот-вот. И нельзя ему сказать, что от него воняет, он оскорбиться может. И нельзя сказать, что педикулез у него.
- Ага, пришёл такой к врачу и спрашиваешь диагноз, а он молчит. Кто меня знает, вдруг он скажет, да у вас просто насморк! А я ему " Ты меня сопливой назвал?"
- Можно сказать "Сударь, позвольте мне немного поухаживать за вашими питомцами".
- Научитесь себя любить, а когда научитесь, тряпку явно запихивать никуда не придётся.
- Я медсестра по образованию и работала с детьми с Дауном, и это не намного лучше, чем "толстые" люди, но я не позволяла себе оскорблять их и принижать.
- Для похудения не более 2500 калорий в сутки, сильно ограничены простые углеводы, ограничены жиры. В меню клетчатка и белок. Все тушеное или пареное. Дробное питание, ужин не позже 7. До 2 литров воды.
- Как вы выразились "врачиха" - тоже человек, это раз, во-вторых, необоснованно так говорить никто не будет, ведь врач знает о вас буквально все, поэтому, если человек жирный, он жирный, а если это следствие болезни, это так же указывается и все понимают, что и как было.
И кто ищет, тот всегда найдет, желаю вам удачи в этом.
- Навеяли баян в тему.
Женская логика. Муж назвал жену рыбонькой. Она думает: рыбонька - значит рыба. Рыба - значит щука. Щука - значит с зубами. С зубами - значит собака.
- Мама, он меня сукой обозвал!
- А за что это детей с синдромом врожденным оскорблять? Они ж его не нажрали.
- Да возопят на меня моралисты-праведники и толстые люди, но вот интерес у меня в подобных случаях всегда один. Что там можно жрать в области, куда не дошёл эндоскопический прогресс, чтобы разожраться до полутора центнеров. Ну, видишь ты, вес ползет, ну, захлопни ты рот и пей водичку, твою мать. Впервые в жизни, когда операцию довелось смотреть, пришёл к друзьям и сказал: "Ребята, следите за собой. Сквозь жир продираться трудно, облегчите задачу хирургам, и, в случае чего, не дай бог, тем самым поможете себе же сами".
- А за педикулёз от некоторых товарищей можно и в морду. Особенно мужчины этим страдают. Ты кого педиком назвал?
- Уроды - это тоже мед. термин, это дети, рождённые с уродствами, сокращённо уроды, дебилы, это синдром Дауна, и т.д.
Но кто же употребил термин уроды к людям с ожирением, то есть жирным женщинам или толстым людям?
- А в выложенном тексте все в рамках. У полных людей жир и это осложняет операцию, и да врач, с этим не сталкивающийся ранее, вполне мог растеряться и, слава богу, что рядом оказался тот, кто смог помочь. А вот обсуждение некоторых врачих очень напоминает сплетни маникюрши в плохом салоне на предмет, как же эта зараза такую шубу насосала. В принципе весьма познавательно в части, как отличить доктора от врачихи.
- Хорошая система для похудения! Калорий я себе поменьше позволяю, потому что работа сидячая. Просто стараюсь на завтрак сложные углеводы, и грешки, в виде быстрых углеводов только до 12 дня, к вечеру - только белки. С 1 июня минус 13 кг. Если вес долго стоит, устраиваю разгрузочный от диеты день. После этого снова к правильному питанию.
- За ваши деньги вас принимает ваш эндокринолог, который довольно таки этично говорит о том, что есть проблемы с лишним весом и предлагает пути решения данной ситуации! Он вас не оскорбляет и не унижает! Когда вы находите "своего" врача, вам оказывается всяческая помощь! Ни у кого (ну, хотя бы у большинства) людей, которые работают в медицине нет потребности оскорблять и унижать! Но все мы люди и у всех есть эмоции! Если врач будет стоять и реветь над вами, сочувствуя и переживая каждый раз, не думаю, что вы захотите, чтобы такой вас лечил и оперировал! Доля цинизма и скептицизма и прочих особенностей, которые не нравятся людям, преобладают в медиках и людях, которые тесно работают с населением планеты нашей, и обижаться на это глупо и бессмысленно. Повторюсь, никто вас не обязан любить и уважать - это факт! Ко всем нейтральное отношение изначально, а дальше уж как попрёт!
- Гиперинсулинемия - это ответ организма на резистентность организма к инсулину, чтобы защитить организм от гипергликемии. Ткани стали менее чувствительными к инсулину, если сахар крови нормальный, то это еще не диабет, но уже первый звоночек. А в комплексе с нарушением липидного обмена - это уже метаболический синдром.
- Меня в детстве от мононуклеоза гормонами лечили. С тех пор и тяжелеть начал.
- Как человек, сбросивший в свое время 35 кило за полгода и набравший обратно за два - я сделала свой выбор. Легко рассуждать про отсутствие силы воли, пельмени на ночь, торты килограммами. Диета была дюкановская, я не голодала. Но! Мерзла постоянно, даже под одеялком у батареи с котом в обнимку. Встать утром - подвиг, устаешь еще до того, как приехал на работу. Велосипед уныло стоял в углу - до остановки бы доползти, чтобы там дождаться маршрутку и упасть на сиденье, потом до работы и там плюхнуться. Ничего сладкого, ни одной мандаринки, ни глотка вина на ДР у подруги, ни кусочка хлеба. Я плюнула. Организм радостно вернул свой центнер, больше не набирает, велик скрипит, но едет вполне бодро, могу в легкой курточке пойти с подружкой в кафе и съесть там (о, ужас) кусочек торта. И да, я жирная, но я лучше себя чувствую, чем когда была неполной. Кстати, не так и много еды уходит на прокорм жирного организма. Моему хватает одной кормежки в день после ночной смены.
- А вам врач эту диету подбирал, или вы её сами себе назначили?
- В книжном тогда работала, все с Дюкана балдели. Почитала, составила на сайте программу, сработало, дошла до 75. Только худела, чтобы было хорошо, а стало плохо. А потом пришел август, фрукты всякие, надоело ходить и облизываться, началось со вкусных персиков.
- Реальность такова, что многие в желании удовлетворять свои потребности не думают ни о последствиях, ни о нагрузках в перспективе на тех, о ком они в данный момент не думают. Извините за тавтологию.
- А антибиотики вы себе тоже сами назначаете? А операции сами себе делаете дома перед зеркалом? Почему вы так легкомысленно подходите к диетам? Это очень серьезная вещь! Диету должен назначать специалист, исходя из состояния здоровья и учитывая реальную эффективность. Неудивительно, что вы набрали снова. Вы разрушили себе обмен веществ.
- Все в этом споре правы по-своему, у всех своя правда. Но по факту, ваш ИМТ скажет в здоровом ли вы весе, имеете ли избыточную массу тела или у вас ожирение такой-то степени. Абсурдной была бы ситуация, если бы пациент сказал: "Никакое у меня не ожирение 3 степени, пишите лучше, что я полненькая!". Никаких "жирная женщина!" на приеме у врача тоже не может быть, нет такого диагноза. Но это не значит, что врач обязан молчать в тряпочку, боясь обидеть пациента, и не сказать, что его вес и образ жизни чреват тем-то и тем-то. А если кто-то в комментариях кого-то гипотетического называет жирным, то не надо на свой счет принимать и заступаться за пациента, который, возможно, не существует даже. Здесь люди душу отвели бы за обсуждением, выпустили пар и снова на работу.
- Вам не обязательно быть "жирной женщиной", как вы сами себя называете. Вам нужен грамотный врач, который решит ваши проблемы со здоровьем, назначит обследования и лечение (в том числе, правильные лечебные нагрузки и правильную диету). Не обязательно "принимать себя такой, какая есть" (то есть внутренне переживать, но держать лицо), можно решить эту проблему. Не быстро, не просто, но можно.
- Навеяли Вы мне баян.
Женщина у гинеколога:
- Доктор, меня муж не удовлетворяет!
- Купите вибратор.
- Я их каждый месяц меняю, ломаются, не выдерживают нагрузки.
- Заведите любовника.
- У меня их на каждый день по трое, не удовлетворяют.
- Ну, знаете, это уже патология.
- Вот-вот, Вы так в справке и запишите - патология! А то все говорят - шлюха, шлюха.
- Дело не в моих страданиях, а в свободе. Любая диета подчиняет - ежедневный контроль веса, метания в поисках необходимых продуктов, график питания и, кстати, сна (давно работаю по ночам, даже на выходных днём сплю), невозможность уехать на пару дней в другой город без баночек и коробочек с необходимой едой. Лучше буду жирная и свободная!
- Вот и я так вроде и незаметно раскабанел просто жуть. Всё не до того было, всё откладывал, откладывал, а оно откладывалось и откладывалось. Теперь приходится отрабатывать за все те года.
- 166 кг - это еще дюймовочка. Вот 300 кг - это да. На лапаротомии чувствуешь себя муравьем.
- Кто-то же все-таки имел с ней секс с таким весом, причем не удачно. Но судя по всему жестко, раз дело до апоплекса дошло.
- Как меня достали эти моралисты. Если человек толстый, то он толстый и как там не вуалируй - суть не изменится. Негр везде негр, хоть его и называют афроамериканец. 166 кг - это реально жирная женщина. Автора можно понять. Я пальпировала женщину подобных размеров, боялась, что, если она шевельнется, руки мне поломает. Они по локоть уходили в эту массу. Обидчивые какие люди, лишний вес у них, и, не Дай боже, сказать, что просто жрёт много. А на деле просто много жрут. И никакой там обмен веществ ни причем, просто нужно больше двигаться и меньше жрать. Я как никто могу так говорить. Имею полное право. В детстве была толстухой и мне, конечно, было обидно, когда дразнили. В подростковом возрасте я осознала, что нужно себя ограничивать и похудела. Сейчас похудела на 22 кг после родов. Мне не нравится ходить с весом за 80 кг при моём росте 155 и не хожу. Остальное - лень на 90%. Не нужно быть моделью, и совсем тощать, но держать себя в средних рамках необходимо.
- Понимаю автора. Я сам недавно мужику с весом 150 кг аппендэктомию делал, все проклял на фиг. Хотели лапароскопически - длины троакаров не хватило! Пришлось с Волковича трахаться. Люди, вы если любите покушать вкусно, то будьте пожалуйста здоровы! Сложновато вас оперировать.
- Поделюсь историей. Был знакомый мальчик очень толстый. Неопрятный, волосы по плечи, вечно грязные. Плохо пахнул. Потом он с кем-то подрался, чуть не убил человека, и его посадили на 3 года. Спустя 3 года он решил напомнить о себе и предложил встретиться. И я его вообще не узнала, высокий, худой, хорошо одет, на лицо вообще красавец. Была очень удивлена после встречи. В тот же день решила ему кинуть старых фотографий с ним, что раньше нафотографировала. И он просто ржал. И задал всего один вопрос. Ну, почему мне никто раньше не говорил, что я жирный?!
Ну, так вот. Сейчас у него живот болтается, зрелище, конечно, не очень. Теперь много не ест и следит за собой. Такие дела.
- Человек, страдающий ожирением, с большим лишним весом уже не здоров.
- Нет такого термина дебил! Есть термин - дети с отклонениями в развитии. И дебильность не имеет никакого отношения к синдрому Дауна. Термина дебил или кретин нет вообще - это оскорбления. Есть термины дебильность и кретинизм.
- И такой вопрос ко всем, кто советует диету с врачом согласовывать - а у нас в поликлиниках по ОМС бесплатные диетологи принимают?
- Дебильность - олигофрения легкой степени (IQ - 70-90); кретинизм - эндокринное заболевание, вызванное недостатком гормонов щитовидной железы. Проявляется отставанием умственного и физического развития. Так что это на самом деле медицинские термины.
- Очень тяжело оперировать, когда большой слой жира. Я ветеринарный врач, на днях была собака 68 кг, овчарка. Мы добирались до брюшной стенки около 40 мин, вместо пары минут. Плюс жир очень кровит, а это дополнительная кровопотеря у пациента. Итого, операция по стерилизации собаки, заняла около трёх часов, вместо обычного часа с небольшим. А это дополнительный наркоз, дороже для владельца, выше риск осложнений для собаки, т.к. ей было 12 лет, старая. Вывод: надо стараться держать себя в форме, как бы там ни было. Ведь в случае чего, хирург не сможет быстро добраться до брюшной полости, в экстренной ситуации.
- Блин. Жестко, конечно, когда врач поддается эмоциям.
- Тело кита не виновато, что нет санитаров.
- В онкогинекологии экстирпации матки каждой второй так делали. Как бездонные колодцы!
- Браво за мудрые слова. Все просто, как 2*2. Одна коллега жаловалась, что не может сбросить. На что я предложил ей отменить хотя бы ужин. Честно призналась, что около 10 вечера, как правило, приступает к нему. Другая коллега исчезала на глазах. Жаловалась, что не может набрать. На что я предложил ей поесть. Когда она уплела огромное блюдо, я был удивлен и спросил сколько раз в день она ест. Ответом мне было исчерпывающее: "Один". Была искренне удивлена, что многие принимают пищу несколько раз в день. Вот и все ответы.
- А что поделать, если график работы не позволяет ужинать раньше, чем в 20.
Я работаю с 9 до 18. В 19 дома.
Но дополнительно могу выехать к клиенту. Т.е. домой могу прийти и в 20, и в 22, и в полночь.
- Сухой паек в карман и тяжёлый завтрак. В соответствии с тем, как работает метаболизм млекопитающих в ритме с циркадными циклами, один хрен в такое время пользы от еды минимум. Тяжёлый завтрак и дальше клевать. Универсальный способ.
- Жирным быть не хорошо, жирным быть не модно. Им нельзя на пляж ходить и сниматься в порно.
- Согласна. Если ходите худеть, то поешьте на работе в 17 часов и всё - рот на замок.
- Убедилась окончательно, что жирными бывают только пациенты.
- Я когда-то была худой. Потом я стала жирной женщиной. Потом сбросила 15 кг и стала полненькой.
Правильно сказали - жирный от слова "ожирение", а не " ополнение".
Считаете слово " жирные" оскорбительным? Замените на " толстые люди". Потому что как-то такие люди должны называться.
- Лучше уж с избыточным весом, но жирная женщина - это оскорбление.
- Хожу на стадион заниматься, пока ребёнок в коляске спит, как- то бабки две мимо проходили, поражали, а я, приседая, подумала: "Зато у меня столько жира не будет".
- У моей подруги-стоматолога муж патологоанатом в танатологии. Как-то поведал - на заре своей деятельности привезли ему пролежавшую неделю бабулю с весом около 150 кг. Вскрыл и полилось, и он, неопытный юнец на этом тухлом человеческом жире поскользнулся и упал и минут 5 барахтался. Фу, когда мы, закаленные медики, это представили, наш цинизм куда -то испарился мгновенно.
- Я сбросила на диете Дюкана 18 килограмм. Полтора года назад. В планах еще десяток, в идеале. Вес не возвращается, потому что соблюдаю режим питания. Да, Дюкан - непростое испытание, да, тяжело, но сила воли для чего человеку дана? Само собой разумеется, никаких пельменей и майонеза я не ем, равно как и сливочного масла, сахар сильно ограничен, а уж если дело доходит до вина, то его я развожу водой втрое. Да и пью очень редко, постоянно за рулем. По моим наблюдениям вес вернулся только у тех, кто, простите, кушал, ни в чем себе не отказывая.
И, да. Меня сейчас мой 42-44 размер не устраивает. 53 кило при 153 роста - это много. Так что я еще повоюю с собой, как только время появится. Не для кого-то, а исключительно для себя. Как-то так, в общем.
- Студенткой ещё присутствовала на операции мужчины с сильным ожирением. Пытались хирурги добраться до надпочечников. Куски жира отбрасывали прямо на пол, не помню, чтобы для этого тару догадались поставить. Это был трэш. Тогда я поняла, насколько не нужен жир в организме и остаюсь в 37 лет 50 кг.
- Ключевое слово "тяжело". Вам оно надо, у Вас есть причины, чтобы ограничивать себя и биться за 40 размер. Мне комфортно в 56-м. И да, я себе не отказываю. Ни в том, чтобы ночью на работе с подругами заказать пиццу и радостно ее сожрать, ни в том, чтобы уехать в Москву и питаться там фастфудом два дня, ни в том, чтобы просто жить, а не разводить вино водой в три раза и пересчитывать калории. Я делаю это исключительно для себя, я не хочу быть замерзшей уставшей злюкой, у которой все достижения - это сброшенные килограммы. Я вполне реализуюсь на работе и мне есть, чем гордиться.
- Калории я не считаю. Равно как и не являюсь усталой злюкой - уставать приходится по другим причинам, вовсе не из-за режима питания. Пицца? Я могу съесть и шоколадку целиком (да-да!), и пиццу, без вопросов. Иногда даже ее ем, правда, удовольствие для меня заключается не в пицце, а в общении с теми, в чьем обществе она потребляется.
Что же до реализации. Ну, я, например, рада, что сейчас начну 24 книгу серии. Сброшенный вес для меня не достижение, не самоцель, зря вы так думаете. Это как раз делается исключительно для себя - в почти 42 года ради красоты не худеют, да и смешно худеть ради того, чего никогда не было. Мне приятно осознавать, что мое тело мне подчиняется, что я от него не завишу. И что врачей от моего вида не перекашивает, мне тоже приятно. Держать себя в форме - это, между прочим, в некотором смысле проявление уважения к окружающим. Я не выкладываю фото, я вообще не фотографируюсь. С 12 лет. В Японии считают, что фото крадет часть жизни.
- Да-да, конечно дело именно в этом. Только лишний вес крадет намного большую часть жизни, чем фото.
- Замечательно. Я умру, Вы останетесь. А фотографироваться я просто не люблю.
- Понятное дело, что жирухи не любят фоткаться, кому вы рассказываете, я в 114 кг тоже не любила, и у меня тоже был десяток отмаз на каждый случай.
- Спасибо, мне на мою диету «углеводов.нет» даже патент дали на той неделе, и да, я отлично понимаю и изнутри знаю все эти колебания в духе надо худеть – ай, жирной лучше и спокойнее. Хорошо, что меня в итоге колебнуло все же в нужную сторону.
- А да, вы продадите мне свою систему, если я продам квартиру. Ведь именно столько стоит Ваша система. Увы, не быть мне стройным бомжиком.
- Эта система не продаётся, она абсолютно бесплатная, читайте и наслаждайтесь. Никто никаких денег ни с кого не спросит. Давайте уж без голословных обвинений. Конечно, Ваш образ жизни, Ваш внешний вид - это Ваш выбор, с этим я не спорю.
И еще момент. Одного я не пойму в ваших речах: вы всерьез считаете, что есть всё подряд, ни в чем себе не отказывая - это повод для гордости? Вы «гордитесь» тем, что идете на поводу у своих хотелок, и тем, что едите фаст фуд?
Можно бесконечно говорить о самодостаточности, и о том, что себя надо принимать "таким, какой ты есть", вот только зачастую эти речи являются лишь самооправданием и попыткой замаскировать собственную неуверенность и лень.
И, кстати, я тоже езжу туда-сюда. Сейчас меньше, раньше больше, что дальше будет, пока не знаю. И тоже ем не дома. Вот только можно съесть где-нибудь фаст фуд, а можно найти недорогое кафе, и съесть там омлет. Или овсянку. И выпить не вина, а зеленого чая. Это так, к слову пришлось.
Пойду я намучу ленивых голубцов, пожалуй, пока час времени есть. И вкусно, и полезно, и попа от них толще не станет 100%.
- Нет ничего важнее, чем чувствовать себя охренительно в любой момент в любом ракурсе, а не только во время пожирания торта.
- А еще, когда таких зашиваешь после вскрытия, у толстых людей кожа с жиром рвется и в стороны распадается.
- Как человек, сбросивший 25 кг, могу сказать, что счастье не в том, чтобы выложить фотки в полный рост, а в том, чтобы чувствовать себя хорошо, физически. Я вес держала 8 лет, потом всё же расползлась на десятку. Сейчас снова рот на замок. Самочувствие совсем другое. Лишний вес - это, в первую очередь, путь к болезням.
- А я борюсь с лишним весом после лечения от бесплодия, беременности, родов и грудного вскармливания, именно ради здоровья, хочу вернуться к ИМТ 24, без особого успеха пока, хотя планка 3 мин, шпагат и некоторые другие успехи имеются, вкус кондитерских изделий почти забыт. Но вот эти перетирания "жирные фу" ни фига не о гармонии с собой и отсутствии комплексов перетирающих говорят, а скорей наоборот. Что касается сорванных спин - очень сочувствую, но это от отсутствия необходимого оборудования и организации здравоохранения, их вините.
- Бодипозитивщицы уже прибежали с воплями? Ожирение - это проблема, с которой нужно! бороться, а не отращивать пироги на боках, доказывая, что и так сойдёт.
- А торты каждый день я не ем, задолбали стереотипы. Я до сих пор в основном по Дюкану готовлю, рецепты остались, вкусно. Просто работаю в ночь, ем один раз в сутки и пью энергетики.
- Да мне пофиг. Попытка похудеть была, не понравилось. Меня все устраивает. Я живу, наслаждаюсь жизнью, у меня есть друзья, коллеги, родители. Единственная проблема - купить одежду.
- Обожаю такие посты!
Неделю рыдаю, что к 21 неделе беременности добрала до 50 кг, а тут люди по жизни не парятся. Эх, мне бы вашу непосредственность.
- Я этим отлично зарабатываю. Но даже и без заработка я триста тысяч раз счастлива, что взяла себя под контроль. И да, ваше похудение чисто ваше дело до тех пор, пока вы не начинаете убеждать весь мир в отсутствии необходимости худеть.
- Рада за вас. Но я ни в чем не убеждаю мир, наоборот, призываю не убеждать, свою точку зрения навязываете как раз вы. Что не в пользу гармонии с собой свидетельствует. А как же "диету должен назначать врач"?
- Диету должен назначать врач, ну ,ок, допустим, а разжирались вы тоже под контролем врача, или там вы самостоятельно управились?
- Я не сказала, что нет терминов "дебильность" и "кретинизм". Почитайте внимательнее. Я сказала, что нет терминов "урод", "дебил" и "кретин". А что такое дебильность и кретинизм я в курсе.
- Ей не нужно раскручивать свою систему. Она и так известна. Интернет-магазин с безуглеводными сладостями и макаронами только для тех, кто не может без сладкого. Не хотите - не покупайте. Я, кстати, не приверженец, сразу скажу. Но у неё в группе около 100 тысяч человек худеющих и похудевших с результатами. Абсолютно бесплатно похудевших людей. А по поводу "диету должен назначать врач". Вы загляните к эндокринологу, сдайте анализы, и врач, в первую очередь, посоветует вам убрать быстрые углеводы. Что и советует автор диеты «углеводов.нет», ибо основная причина набора большого веса - поедание булок, конфет, картошки, макарон и многих продуктов, которые Вы даже не подозреваете в таком влиянии. Один банан Ваш организм может с лёгкостью перегнать в один килограмм лишнего веса. Если углеводный обмен нарушен. Почитайте. Просто от души советую. Вы ведь пишете, что боретесь с весом. Это реально может помочь.
- Конкретно жирные женщины - это больше психология. Как бы политкорректно и деликатно вы бы не намекали на лишний вес у кого-либо, всё равно это будет воспринято в штыки и последует обида. Лишний вес это не норма для человека и с этим нужно бороться, запихивая свои "хочу фастфуд и чтобы мне не тыкали в 4 складку на попе" куда подальше.
Я просто плачу и целую ваши мысли! Откуда же такие адекватные берутся и где они обычно прячутся?
- Да-да, конечно. Если я скажу, что питаюсь говяжьим фаршем в кефире по Дюкану - мне все равно никто не поверит.
- Конечно, не поверим - вы же только что писали, что едите ночью пиццу и торты в кафе. И разожрались начиная с персиков. Иначе почему дюкан сначала 30 килограмм на вас работал, а теперь почему-то не работает?
- Я итак быстрые углеводы не употребляю, спасибо.
- Забудьте вообще о том, что вам тут пишут. Главное здоровье и то, как вы себя чувствуете! А тем более забейте на тех, кто сюда свою группу (или что там) пиарить пришёл.
- Я разжиралась до 80 кг под контролем врача (есть побочка у препаратов, применяемых для лечения бесплодия, уважаемая медицинский работник, а до того вес был в норме), а вы до 114 какими судьбами?
- Почему, я поверю. Я тоже дюканила году эдак в 2010. Я свой вес сбрасывала 6 лет. Очень тяжело мне это далось.
- Да, разожралась. Но не организую свою группу скелетонам.нет и не требую от остальных разжиреть. И не обманываю, что похудеть легко и просто. Это сложно. Я просто озвучила свои ощущения и выводы.
- Был у нас такой товарищ. 22 года, 195 кг с переломом бедренной кости. Поставили титановую пластину. Через год его привезли - 207 кг тот же перелом плюс пластина сломана пополам.
Так он тоже жаловался, что диета не помогает (при этом никаких проблем с гормонами). Человек реально считал, что если жрать втихаря (в темноте под одеялом), то жир откладываться не будет.
- А меня мама с 7 лет видимо на убой раскармливала, вот такие пищевые привычки в семье. Чем она думала, когда скармливала ребенку в 10 лет полторта (а вторую половину в себя) - не знаю. В 18 лет съехала от нее и похудела. А она по-прежнему ест булки и прочее. У меня теперь своя дочь - за питанием слежу с рождения, никаких вредностей. А гормональные таблетки не перерабатываются в жир, если что, они максимум вызывают отеки (которые уходят после прекращения приема) и повышают аппетит - вот тут-то и причина лишнего веса, все то же банальное "жрать надо меньше".
- А я сделал резекцию желудка и потерял более 50 кг. Жизнь прекрасна, занимаюсь спортом, хожу в отличном теле уже 4 года, рот закрыть не можешь - уменьши свой желудок.
- Так вот и ответ - вы продолжаете быть толстой не потому, что вам так "нравится", а потому что похудеть сложно. Эдакая лиса и виноград выходит.
- Дело не в том, что похудеть сложно, а в том, что это ставит крест на нормальной жизни.
- Успокойтесь уже. Каждый будет в том теле, в котором ему удобно. Кому-то удобно ходить живым скелетом, кому-то - стройняшкой, кому-то - пухлой, кому-то - жирной, кому-то - в груде мышц. Главное не забывать, что крайности – скелет, жирище, искусственно выращенные груды мышц - вредят здоровью.
Глупые только спорят о вкусах.
- "Гормональные таблетки не перерабатываются в жир" - это очень научно, вы знаток, как такая маленькая таблеточка может переработаться в такое большое сало?
Конечно, мама ваша виновата и вообще остальные все дураки, только вы крутая. И манера общения ваша о счастье не свидетельствует все-таки.
- По-вашему нормальная жизнь без обжиралова невозможна? По мне так она невозможна в складках и балахонах.
- Я рада, что сумела объяснить вам понятными вам словами. Да, моя мама категорически неправа и, к сожалению, я сейчас вижу очень много жиробасных семей на улицах. Остается только радоваться, что мне удалось из всего этого выбраться.
- Моей дочке 2.5, и как я уже выше писала, мне были свойственны те же метания в виде похудений и потолстений, свойственные большинству жиробасов. С 18 лет я худела трижды, но то, что сейчас уже окончательный раз, сомнению не подлежит, - я уже 4-ый год без единого срыва, и ни беременность, ни ГВ меня с пути истинного не сбили и уже не собьют. Сейчас, если в силу обстоятельств я набираю 1-3 кг, я моментально хватаю ноги в руки и худею. То есть о традиционном глобальном разжоре речь вообще не идет.
- Нормальная жизнь невозможна без нормальной жизни. У меня подруга весит 120, и у нее еще проблемы с гормонами - на лице растут волосы, борода, блин. Но поклонники у нее не переводятся - характер хороший.
- Я тоже даже в 114 кг никогда не была одна дольше недели. И замуж первый раз вышла как раз в 114 кг. Но разве счастье только в том, чтобы быть при мужике?
- Так и не трогайте нас. Вы уверены, что ваша «система» принесет нам счастье - а мы уверены, наша жизнь и без Вас прекрасна. А что касается системы - Вы сами или Ваша сотрудница даете ссылки. Я справлюсь сама. Подруга сейчас вообще дурой назовет, мол, фиг ли с ними связываться.
- Дюкана пробуйте, мясо можно до отвала, для меня определяющий фактор был.
- Ваши 18лет (неокончательное похудение) были 12 лет назад, окончательное похудение началось 4 года назад, получается 8 лет метаний. При этом ко мне, пока не добившейся успеха, вы примотались (а у меня стаж худения меньше полугода), несколько раз мне вредные продукты приписали, "жиробасы" пошли и прочие "разожрались". Угадывать не хотите, а про мое неправильное питание угадали, хотя я писала об обратном.
- Похудела, несколько лет держала вес, потолстела, похудела, несколько лет держала вес. Похудела и теперь держу уже достаточно долго, чтобы больше не волноваться. Не пойму, в чем "неточности".
- Расслабьтесь. У меня подруга-коллега ест все, что не приколочено, а что приколочено - отколачивает и ест. Мы кормим шоколадками. Тощая совсем. Если я съем то, что она съедает - в дверь точно не пройду.
- А может квартиру ему убрать помочь, за покупками сходить? Что за бред? У меня подгорело уже. Проблемы больницы, персонала, бороться вместе с ним. Больные. Больные люди - это люди с лишним весом (СД, гормоны и т.д.), а жирные мрази - это жирные мрази. Вот и все.
Вот тут все такие умные – толстые люди - это их выбор, должны уважать, помогать. Так вот - мой выбор, и вы (жирные тоже) должны его уважать, помогать. Толерантные. Так что ноги в руки - и вперед, помогите таскать. Мы же тоже человеки, а потом вместе диетолога нормального найдем? Худеть будем помогать, а?
А то опять хотим чужими руками мусор ворочать.
- Вот Вас тут жирной женщиной еще никто не называл. Лично Вас. Вы тут орете про толерантность и этику, но при этом, заметьте, Вы посыпаете здесь всех "врачихами", "ослицами", напрямую высказываете сомнения в компетенции врачей. Как так-то? Вы же можете нас обидеть и оскорбить! Где же человеческое отношение?
- Вроде сто пятьсот раз объяснила свою позицию, автора поста не осуждаю (он не в лицо пациенту кричал, что тот жирный) раз. Провёла параллель, жирный и человек с лишним весом - врачиха и врач (нет ощущения, что в обоих случаях второе определение корректнее?) два. Высказала осуждающую точку зрения по отношению к людям, которые призывают использовать некорректные высказывания в адрес пациентов (которые тоже люди, какими бы не были) три. Уточнила, что лишний вес не всегда вина только пациента, четыре. Попыталась расставить точки над I, в вопросе того, что молодые девочки санитарки и медсестры не должны таскать тяжёлых людей и справляться с буйными, а если им приходится это делать, то тут упущение лечебного заведения, а не пациента, пять. Врач в любом случае должен быть компетентным, беспристрастным, и использовать полагающиеся термины в отношении пациента в общении с ним, а не заменять их на грубый сленг.
- Довелось мне как-то делать кесарево сечение очень пышной девушке 136 кг, 150 см роста.
Что сказать, было трудновато.
- Сочувствую автору, приходилось испытывать нечто подобное.
- Лишние кг - это 5, 8 и 10, а кто высокий - может и 15, 20 быть лишних кг. И это хорошо. Все худущими не бывают. Но простите, когда этих лишних кг 30, 40, 50 и более, это не лишние кг, это уже второго человека нажрали.
- Реально с месяц слежу за тем, что кушаю, и пытаюсь понять, как это изменить. Работа не сахарная, и вес лишний стал мешать в последний год-два.
- Чужой опыт при правильном использовании может уберечь от многих ошибок. Медицина наука приблизительная, но факт, что большинству помогает ряд способов, не вызывает сомнений и всегда есть надежда, что именно вы не являетесь исключением.
- Не думаю. Для хорошего результата мне нужно работу менять. Одного исправления пищевых привычек маловато. При графике работы хрен знает сколько, через день.
- Дело хозяйское, опыт, полученный самостоятельно тоже весьма полезно.
- Нормальный вес может быть только при ровном режиме питания и ровном графике сна и бодрствования. Я работаю то сутки, то через день, прихожу домой чаще всего около 2 часов ночи, реже - раньше. И спать голодной я пока что не научилась. Ну, вот как-то так. Не думаю, что здесь может помочь опыт человека, с нормальным графиком, тем более. Если результата он не добился.
- Стандартная ситуация, имеющая массу решений и опыта людей, которые с этим справились. У меня просто немного другая ситуация и обстоятельства, опыт показал, что работающие обычно способы в моем случае дают другие результаты, в физике это называют статистической погрешностью, мне, правда, от этого не легче.
- Люди, а вы заметили, что грубее всех ругают толстых людей именно бывшие толстяки и толстушки? И сильнее призывают их к похудению и даже навязчиво убеждают? А знаете почему? Потому, что они то точно знают, что все эти "лишние кг" от лени и жрачки неуемной. Говорю и себя имею в виду. Я до родов набрала и после была больше 80 кг! После КС живот "фартуком" на ладонь свисал. Это ужасно. Я никогда не поверю, что такое тело красиво. Это отвратительно и очень неудобно (как оказалось этот "фартук" ещё и колышется при ходьбе). Я сбросила больше 20 кг, продолжая кормить ребёнка. Сейчас после прекращения ГВ, ещё схуднула, живот почти гладенький, никаких складок. И я так как себе нравлюсь. Да, есть кг 8-6 лишние, но они не мешают жить. А 30 и более реально мешают жить полноценно. Люди сами себя обделяют оставаясь такими бегемотами.
- Есть в той же физике закон сохранения энергии, как-то тяжело против него переть. Ничто не берётся из ниоткуда, даже, если есть погрешности. Вес не берётся из воздуха. Да в рваных ритмах организм настроен на накопление, ибо не знает, когда в следующий раз его покормят. Но и только, килограмм жира надо из чего-то сделать, значит надо сьесть, выпить соразмерное количество составляющих веществ. Мой график не является оправданием моему пережору. Мы все любим вкусненькое. Я сейчас пытаюсь понять, на сколько мне нужно уменьшить количество вкусненького. И сколько нужно добавить не вкусненького, но полезненького. Обед у нас совсем не по расписанию, но я теперь на него стараюсь брать с собой не булку, а творог с огурцами. Пока что идёт колебание веса в пределах 4-5 килограмм, надеюсь, дальше станет проще. Осталось разобраться с ужином, но это реально сложно. Приходишь голодный до ужаса и вымотанный до такой степени, что просто не соображаешь, что в себя пихаешь. Будем посмотреть, что можно с этим сделать.
- И ещё: записываю каждый день, что и сколько скушала, вижу тенденцию к перебору по углеводам и жирам. Будем добавлять белок.
- Ем сладкое, жирное, всякие кетчупы, майонез и булки, торты до 12.00. В остальное время много овощей и нежирное мясо. Пью 2 литра воды. Много двигаюсь, но это в основном ходьба. Когда было время, обруч по 20 мин, 25 раз пресс, небольшая растяжка и мин упражнения на руки (сейчас, когда кормить перестала, эффект очень виден стал, руки приобрели красивую форму, а так думала, зря я стараюсь). Естественно праздники, юбилеи и пятница позволяют себе все. Очень люблю завтраки, я тортики, жирные блюда очень спокойно переношу - знаю, что утром полакомиться смогу.
- А вообще лучше все сладкое и жирное до 10.00 утра есть, вот тогда вообще эффект хороший. И ещё одна хитрость - сельдерей. На нём до 2 кг в месяц уходит, не меняя ничего в питании. На муже проверено.
- И я, кстати, очень люблю готовить. Просто себе готовлю отдельно. Через неделю привыкнешь. А перед готовкой нужно салата с капустой поесть и точно ничего не захочется.
- Тут главное желание. Я и лечилась гормонами и держала вес. Набрала всего 7 кг, но 7 не 20, можно жить. И после скинула до нормы.
- Физика и биология немного разные вещи, уж простите дилетанта за рассуждения, но иногда приходиться изучать жизненно важные вопросы самостоятельно. Вот, например, жир, вам известен такой факт, что, если в одном приеме смешаны растительные и животные жиры, то человеческий организм имеет материала на выработку клеток жира в три раза больший, чем, если вы не мешаете в приеме пищи жиры разного происхождения? Что желание съесть чего-нибудь чаще не голодом определяется, а нехваткой некоторых микроэлементов в организме? Очень часто это хром. Я чуть не плакала над пузырьком пиколината хрома, там прямо на коробочке написано. Вот только эндокринологи наличие этого препарата держат в тайне. Да ничего нового не придумать, грубо говоря - меньше жрать и больше бегать. И мотивация, так вот мотивация будет работать, когда есть результат. У меня был. После голодного похода на байдарках. Ну, не могу я проводить жизнь непрерывно на байдарках, а в иных условиях плюс 10-15 кг в год. Нужного результата я не добилась, но хотя бы этот рост остановила, все мероприятия, которые у других приводят к весьма успешному похудению, у меня лишь остановили набор веса.
ЗЫ. Почитайте Ковалькова, один из самых комфортных способов, и я лично знаю массу людей, которые довольны результатом. Собственно, даже мне помогает, но не так, как хотелось бы.
- То, что вы описали, система минус 60. Отлично работает особенно на молодых мамочках.
- Хоть убейте, не верю я в БАД, ибо нету у них ни фармакодинамики, ни фармакокинетики в описаниях. Не готова ставить эксперименты на себе. Вы же не будете соваться и чинить атомный реактор. Не имея представления, для чего там прикручен какой-нибудь винтик и как он работает, вот и я не стану. Доверяю только настоящим лекарственным средствам с изученным механизмом действия.
- А я вот после последней биопсии поверила. Лет шесть под вопросом операция, ибо узлы в щитовидке и наследственная предрасположенность (у матушки токсичный зоб), к доктору приятельница пинками загнала, причем по поводу сахара, доктор занимается травами, КМН (у нас во 2 меде) посоветовала настойку дурнишника. Ну, сахар я все-таки больше диетой, наверно, скорректировала, а вот уменьшенное количество и размер узлов в щитовидке оказалось приятным бонусом. Вы же врач, у вас больше возможностей - сделайте анализ волос на микроэлементы и сами посмотрите. Кстати, можно хром и продуктами добрать - рыба, свекла, печень, но сколько ж это съесть нужно. Витамины вас не смущают? Собственно, я не агитирую, лично мне удобнее раз в полгода витаминки выпить, чем бороться до стресса с желанием съесть кусочек торта, ну, я не специалист - вам виднее.
- Личные наблюдения - система Миримановой минус 60 очень эффективно работает для скидывания веса, набранного в процессе родов и кормления. Это личные наблюдения, возможно, ошибочные материалы с сайта питерских родителей, там экспериментаторы на любую систему есть, ну, и результаты присутствуют. Довольно удобно для корректирования своих ошибок.
