На снимках — женщины разного возраста и полноты, с разным уровнем образования, беременные и прошедшие через мастэктомию (удаление молочной железы). Многие из них согласились на интервью и даже сами написали тексты к своим фотографиям.
Все это является частью проекта под названием «Topfree Equal Rights Association». Ассоциация Topfree Equal Rights Association (TERA) помогает женщинам, юридически преследуемым за появление в общественных местах (на пляже, в бассейне, на отдыхе в парке, в транспорте, в учебных заведениях и т. п.) с обнажённой грудью.
Эта ассоциация также борется за изменение местного законодательства с целью прекращения сексуальной дискриминации.
- Отдельно женщины топлесс на фото выглядят непривычно, но в кадре вместе с голыми торсами мужчин все проясняется.
- Это шикарно.
- Расстраивает лишь какой-то умник на пятом фото.
- Восприятие девушек топлесс, как "неприличности", вбита в наши головы извне. Женщины, такие же люди, как и мужчины, правда, оголение торса оных считается нормой, в отличие от женской обнаженной груди. Грустно это.
- Мне казалось, что в Нью-Йорке женщинам можно ходить топлесс.
- Я в курсе, именно об этом мой комментарий.
И я написала не "неприлично", а "непривычно" - есть разница.
- Простите, не поняла вас в первый раз. Очень приятно, что можно найти сестер-единомышленниц.
- Надо просто запретить голый торс мужчинам.
- Но ведь топлесс - это же так холодно...
- Я считаю неприемлемым появление в общественных местах в таком виде – топлесс - как женщинам, так и мужчинам.
- Восхитительный проект! И да, долой сексуальную объективацию!
- Может и неприемлемо, но если мужчина появится где-нибудь с голым торсом, вряд ли люди будут "обескуражены" и одарят хоть толикой внимания.
- Как по мне, так лучше бы в общественных местах и мужчины не имели право ходить с голым торсом.
А на пляжах много где девушки загорают с голым торсом, и это действительно имеет право быть нормой.
- Мужчины-то забывают рубашки на жаре, как правило, никто зимой не шастает, разве что к проруби на крещенские праздники.
- Ух ты! Я бы не решилась на топлесс. Какие они смелые!
- Вот умом понимаю, что нужно менять свое отношение к голой женской груди, но когда смотрю, ощущение беззащитности такое.
- Хотя, вон, берсерки голыми шли в атаку.
- Когда очень жарко было летом, был большой соблазн так и вне дома ходить, ох, да.
- Неприлично - это жест парня на 5-ом фото. Все остальное нормально.
- Что все так придираются к мужику на пятом фото? Вдруг позади фотографа стоял какой-нибудь ревнитель традиционных ценностей, и фак адресован ему?
- С чего бы людям (любого пола) вообще ходить по улице голыми? Для этого существуют нудистские пляжи.
- С чего другим людям указывать, как людям (любого пола) ходить по улице? Потому что они так хотят, например? Потому, что жарко?
- Похвала их смелости, я бы не решилась.
- Вы правы. Но почти никто не ходит.
- Мне бы было страшно ходить топлесс как на фото. Я и в одежде на улицу боюсь выйти, а так совсем бы чувствовала себя беззащитной. Но посыл очень верный, меня всегда раздражали эти двойные стандарты в отношении женщин.
- Потому что любого бы напрягло, если бы перед его маленькой сестрой ходил мужик, светя своим достоинством. Я согласна с тем, что запрещать или разрешать представителям обоих полов нужно одинаково, но именно в этом случае не вижу смысла ходить голым по улице. И я просто высказала своё мнение, не я одна в комментариях об этом написала, так что можете даже не отвечать, спорить ни с кем не буду.
- Раздражают двойные стандарты, да. Раздражает, что мужики ходят с голым торсом, тоже да. Пора запретить. Но на женщин раздетых смотреть тоже не хотелось бы. Естественно, никто не должен указывать людям, как им ходить по улице, но пока это не затрагивает других. Голые люди меня бы затронули, я же не могу с закрытыми глазами ходить. Почему бы и без трусов не ходить.
- Почему вы сравниваете женский торс и мужские половые органы? При чём тут вообще "ходить голым"? Речь, по-моему, только о верхней части тела, топлесс.
- Потому что ответ на мой прошлый комментарий был не только про торс, а про то, что люди могут ходить, как хотят и с чего бы кто-то кому-то что-то указывал.
- Первая девушка неизменно заставляет меня улыбаться.
- >С чего бы людям (любого пола) вообще ходить по улице голыми?
потому что ваш прошлый комментарий первый был не только про голый торс?
- А без майки - это не без какого-то элемента одежды, скрывающего части тела? Короче, я уже написала, что спорить ни с кем не буду, я просто высказала своё мнение и думаю, оно имеет такое же право быть, как и ваше.
- Да, кстати, а есть какая-нибудь организация, которая борется с мужчинами, расхаживающими с голым торсом? Было бы полезнее.
- Я так люблю лицемерие, вот не поверите! На фото мужик с голым торсом - никто и слова не скажет, что так не должны ходить "оба пола", да никто и внимания не обратит на его торс. На фото мужик с волосатыми ногами - никто и слова не скажет, что бриться должны "оба пола", и никто, опять же, внимания не обратит на его волосатые ноги. На фото мужик без косметики и пресловутой "ухоженности" - никто и слова не скажет, что "ухаживать" за собой должны "оба пола". К этим волшебным словам в духе "оба должны" так и просится перевод: "я лукисткое чмо, но поскольку я понимаю, что это двойные стандарты, я лучше скажу, что "оба должны". Чтобы все подумали, что я за равноправие, без предрассудков и всё такое, ну типа просто такая чувиха, у которой своя "особая неприязнь ". Между прочим, удобная тактика несколько "размыть" перевес ("обоих касается вообще-то, это у всех некрасиво") и не дать придраться на почве сексизма-лукизма. На самом деле им все равно, ходят ли конкретно МУЖЧИНЫ волосатыми, толстыми, без косметики или с голым торсом.
- Обычно под "голым" подразумевают полное отсутствие одежды, а отсутствие одного элемента чаще обозначают как "с обнажённым «body part name».
Если вы имели ввиду второе, то взаимонедопонимание, хоть и эту позицию я не поддерживаю.
- Я только сегодня об этом подумала, когда после тяжёлого дня расстегнула таки убийственный бюстгальтер. Я подошла к зеркалу, полуголая и прекрасная, и подумала, что была бы счастлива появиться в таком виде, где угодно, не вызвав при этом буйства окружающих.
- Если бы могла, 5 раз сказала бы, что нравится.
Не понимаю, что вообще делают в бодипозитиве люди, утверждающие, что "лучше бы все закрывались полностью"?
Это типо "я за принятия красоты любого тела, но только держите её от меня подальше"?
- Я думаю, каждая женщина в состоянии сама оценить риски и взять на себя ответственность за свою молочную железу. Бывает прохладная погода, женщина может быть of color, у нее может быть вообще удалена грудь - но ходить топлесс запрещено всем женщинам.
- Люди, которые не видят разницы между половыми органами и гребаной грудью, реально тупые или прикидываются?
- По большому счету и в половых органах ничего "такого" нет, и думаю, если бы общество не было так сексуализировано, то для детей было бы даже полезно для принятия своего тела видеть с самого детства любые тела полностью, без предрассудков, что какие-то части тела - "грязные" или пошлые.
- Тем более, что у многих мужчин грудь по размерам вполне "женская", а у многих женщин она маленькая и не особо отличается от "мужской". И если в женской груди неприлична сама "выпуклость", то почему мы видим ее в рекламе бикини или белья, еле прикрывающего соски? А если неприличны именно соски, то чем они принципиально отличаются от мужских? А если две части по отдельности ничем шокирующим не являются, почему вместе вдруг становятся "неприличными"?
- Ох, девушки топлесс - моя мечта.
Тогда бы точно все отстали на тему кормления детей грудью вне туалетов.
- Что там голая грудь... Я и без бюстгальтера в нашей провинции редко рискую выходить в общественные места. А как без него комфортно! В этом году впервые попробовала, даже какое-то другое самоощущение без этой брони.
- Минутка ликбеза:
ущемленное чувство прекрасного утонченных эстетов, увидевших голую женскую грудь, небритые женские ноги, не задрапированный одеждой «лишний» вес - это то, что можно смело игнорировать, что можно растоптать кирзовыми сапогами, раздавить танковыми гусеницами, и чем можно подтереться. Не стоит потакать ущербному и ограниченному эстетическому вкусу, пусть горе - эстеты над собой работают, а не перекладывают ответственность на людей.
А вот хорошее настроение, душевный и телесный комфорт, право носить, что хочешь, и не получить за это лучей поноса - это святое право каждого человека, и никто не смеет на него покушаться.
Ликбез off.
- Не устаю восхищаться участницами, не в бровь, а в глаз.
- Буквально на днях натолкнулась. Один фотограф сфотографировал свой сосок и выложил в интернет со словами: теперь вы можете наложить социально приемлемый мужской сосок на женскую грудь, прикрыв социально неприемлемый женский сосок. И спокойно выставлять фотографии, не боясь быть обвиненными. Типа ирония: прикройте на фотках неприличные женские соски приличными мужскими и все ОК.
- Женщины не голые. Половые органы у них закрыты. Почему мужчины могут в жару снять майку на улице или идти с пляжа топлес, а женщины - нет? ЗЫ. Я не загораю топлес, нудистские пляжи не посещаю, но не понимаю, зачем это запрещать другим?
- Все фотографии девушек топлесс прекрасны, но особенно мне нравится третья.
- Ох, я прямо им завидую, особенно в жару.
- Я бы с удовольствием ходила голой вообще, но чертов городишко, в котором минус стопицот зимой, летом накаляется до плюс стопицот, и слазит кожа огромными клочьями, если ты не закутан, как в сраную пеленку. Так бесит! Я даже топик не могу носить, обгорит нахрен живот, в плюс тридцать девять-то.
А девушки топлесс замечательные, все такие веселые и обаятельные.
- Такие... счастливые, что ли.
- О, это такая свобода ходить голышом! Я практиковала на даче, даже маму заразила, пока вокруг никто не жил постоянно.
- Эх, топлесс! Моя мечта так жить! Пока позволяю себе такую жизнь дома.
- А меня раньше мама дома заставляла лифчик носить. Говорила, что без него не эстетично. Да и я сама в какой-то момент привыкла, и думала, что так удобнее, а теперь дома его снимаю и ловлю кайф.
Недавно мама ко мне заходила, и что-то между делом говорю, что мне надоело носить лифчик. Она:
- А кто тебя заставлял его носить?
- Так ты и заставляла - говорила, не эстетично.
- Я? Да не может этого быть. Я считаю, что всё эстетично.
Вот так - заразишь людей бодипозитивом, а они потом от своих слов отказываются.
Одно из преимуществ домашнего неношения лифчиков - они меньше изнашиваются.
- Люди, считающие нормальным комментировать чужую внешность - просто тупые ограниченные невежды, не имеющие представления о правилах приличия в нормальном обществе.
- А когда мужчины ходят без верха, повязывая майку на бедрах - по вашей логике тоже является "нарушением правил приличий". Но что-то никто не вякает.
- Вы лучше к мужикам докапывайтесь, а женщин не трогайте.
- Я считаю, что если один пол позволяет себе разгуливать без верха, то почему, черт возьми, другой должен, допустим, летом, париться в белье и рубашках? Мне кажется, что даже на пляже на девушку без верха странно смотрят.
- Это равноправие, нет?
- "Мне просто противно наблюдать чьи угодно телеса в местах, для этого не приспособленных".
У нас для существования тел теперь есть особо приспособленные места?
- Кадык у мужчин тоже половой признак, пусть его шарфом заматывают.
- Общество у нас темное и дремучее, не хватало еще под него подстраиваться.
- А какое дело женщине должно быть до общества, которое, не спросив ее, сексуализировало ее грудь? В городе - да, всем бы стоило одеваться, но на пляже-то почему?
Борода и усы у мужчин - это тоже половой признак, значит, тогда нужно их запретить, или покрывать.
- Блин, с тобой как с табуреткой разговаривать, честное слово. Никакого критического мышления. "Надо, потому что надо", "так принято", неприлично", "от людей стыдно".
- Ах, тут все мечтают закутаться в паранджу, чтобы, ни приведи духи, не оказаться в "непредназначенном" месте с лишними открытыми сантиметрами "телес", чтобы не травмировать нежную психику таких, как вы.
Извините, локти в банках вас тоже оскорбляют? А когда коленки видны? А, боюсь спросить, щёки? А наличие людей?
- А меня на уровне инстинктов влечёт нос. Я могу требовать от вас прикрывать его, чтобы меня не отвлекало?
- А что вы можете сказать насчет кормления грудью? Вне дома, туалетов и одеял?
- Мне просто интересно, по этой логике, если я приду в строгой блузке с коротким рукавом - тоже истерика будет?
Я про локти и колени в банках подумала, что это защита, когда на роликах катаешься или на скейте.
- Можно топы носить, если топлесс совсем неудобно.
- Во всех основных цивилизациях? Это неправда.
- Феминистки против сексуализации женской груди.
- Но как можно? Это же половой признак, она же вызывает возбуждение. Ведь испокон веков принято ее скрывать.
- Артмеида Эфесская переплюнет предыдущую
- Аааа, типа в банках нельзя сильно обнажаться? А то я голову ломаю, какие банки. Подумала, еще жаргонное название накачанных мышц плеча у качков.
- Отвечаю стандартно – кормление младенцев - интимный процесс, и надо уединиться.
- Мамки, признавайтесь, что вы там делаете наедине с ребенком, раз кормление грудью - интимный процесс?!
- Спасибо, но я не просила, и для меня женская грудь столь эстетична, что я не люблю рассматривать ее вместе со всей толпой, и не хочется обнаженную грудь делать чем-то обычным и примелькавшимся. Мое мнение.
- Ты не хочешь, а кто ж тебя спрашивать будет.
Единственная грудь, которой ты можешь распоряжаться - твоя собственная.
Будем делать чем-то обычным и примелькавшимся, и пофиг, если кому-то от этого больно, горько и обидно.
- Задолбали, блин, что те, что другие. И "фу-фу-фу, некрасиво, зачем выставлять напоказ", и "это слишком возбуждает, не нужно показывать, кому попало". Чума на оба ваших дома.
- Я бы лучше запретила мужикам в общественных местах ходить с голым торсом - не считая пляжа, там свободу всем. И все равны и голышом ходят только по пляжу. Естественно, если дите покормить, то можно и оголиться, а просто разгуливать всем в одежде. Ну, мне так кажется...
- И не то, чтобы у меня бомбит, просто зачем такие люди: им и так, и так объясняешь, нет, блин "это неприлично".
- По-моему, топлесс - немного перебор...
- Мне даже интересно, а что было бы не перебором?
- Это немного перебор.
- Значит, хорошие сапоги - надо брать.
- По поводу гениталий - органы, дающие жизнь, не могут быть нечисты. Табу придумали для рабов.
- Ну, я не вижу лицемерия. Насчет косметики и прочего, мне вот совершенно параллельно. Не умею краситься - только как панда - и не крашусь, тем более каждый день. Можно, конечно, и голышом ходить, но, если голые женщины меня не смущают, то вот голых мужчин (как это ни прискорбно, я пытаюсь избавиться от этого "некрасиво") видеть очень не хочется.
- У меня особая неприязнь к голым мужчинам, в том числе к тем, кто обнажает торс. Я мнительная, мне сразу кажется, что это не из-за жары, а чтобы покрасоваться, привлечь внимание и все такое. Только поэтому я за то, чтобы запретить мужчинам.
- На самом деле они оголяются, потому что им все равно.
- Как можно ходить топлесс? Это же неприлично. Испокон веков женскую грудь было принято закрывать.
- Наверно, топлесс нормально, мне просто надо свыкнуться с этой мыслью.
- Ну, "это уже немного перебор" (с).
Я имею в виду реально существующую моду на обнаженную грудь при одетом всем остальном.
- В европейской культуре таких периодов не много, приходит мне на память. Местами у греков, немножко во Франции для аристократок и все.
Поделитесь инфой?
- Есть хороший сайт в тему. Фотографии нормальной женской груди без сексуального подтекста. Истории комплексов, принятия себя, неудачных операций по "коррекции" груди и их последствий и т.д.
По теме:
Девочки, хоть раз попробовав в жару на фестивале где-нибудь за границей погулять топлесс, вы поймете, что нас веками лишали тааакого кайфа! Свобода, ощущение ветерка на коже, которая никогда не видит солнца и не чувствует свежего воздуха - это уже того стоит. Только вот мужчины с фотоаппаратами и просьбами "пожмякать" портят немного кайф. Вот реально, как будто из лесу, никогда груди не видели что ли? Но когда это уже "приестся" в обществе и станет нормой - я верю, мир точно станет лучше, я это чувствую!
- То, что я описала - это Крито-Микенская цивилизация.
А еще, кажется, в Голландии и вообще в северной Европе 17 века (как раз в эпоху Рубенса, Ван-Дейка, Франца Хальца и др.) были в моде настолько глубокие декольте, что грудь была прикрыта чисто символически. Еще модницы подкрашивали ореолы сосков, чтобы они "кокетливо" выглядывали.
- Эти примеры я знаю. Первых отнесла к грекам, а соски подкрашивали во Франции и типа прикрывали кружевами. Голландцы были пуританами, там все очень строго было, особо религиозные даже музыку и карты запрещали, какие уж тут соски.
- Вспомнила, что на той самой картине Фанца Хальса изображена цыганка - им можно. Во Франции, ты, наверное, имеешь в виду ампир, а я помню, что что-то такое было еще под конец эпохи возрождения и позже.
- Кстати, я только сейчас заметила, что в подборке тема мастэктомии не раскрыта.
- Раскроем
- У меня есть в альбоме фото, где я ребенка грудью кормлю, подруга из Испании написала что-то типа: что уж и до вас мода титьки везде оголять докатилась? Я очень смеялась, что в этом ужасного?
- Ну, не знаю. Если человек чувствует себя уверенно с оголенной грудью, пусть оголяет. Лично меня бы смущали взгляды.
- Омг, мода.
Мода ходить в удобной одежде, мода не ломать ноги на каблуках. Это же всё капризы моды, а не естественное стремление к комфорту. Женские права - это тоже мода.
- А многие не поняли, что речь именно о правах, а пост не призыв всем срочно оголиться (у нас, кстати, минус 6 на улице). Почему мужчина, даже обладая бюстом покрупнее моего, имеет право его демонстрировать, а я - нет? Возмутительно.
- Вот, кстати, женская грудь - это вторичный половой признак. Так и мужское отсутствие груди - это тоже вторичный половой признак. Я поняла: не надо никаких примеров с кадыком и бородой, надо остановиться именно на той части, которую у одних считают неприличным открывать, у других - смотрят сквозь пальцы. Женская грудь должная быть закрыта потому, что отличается от мужской? Ну, так и мужская отличается от женской, так что требования ко всем должны быть одинаковые.
- И вообще, людям надо заматываться, чтобы нельзя было отличить мужчину от женщины.
- Кстати, фраза "женская грудь должна быть закрыта, потому что отличается от мужской" как бы опять намекает, что мужское тело - дефолт, а женское вечно нуждается в переделке, и плохое потому, что женское.
Хотя дефолт-то как раз женское, учитывая, что все эмбрионы сначала развивались по женскому типу, хи-хи.
- Очень сильные женщины и не менее сильные фотографии!
- А если я вот действительно против полного обнажения, меня уже нельзя причислить к бодипозитивщикам? Если мужское тело меня просто пугает, и меня ещё до этой фотоподборки подташнивало от мужчин с обнажённым торсом (а уж сейчас, когда я вижу привилегированность мужчин в этом плане, тем более).
Хорошо, моё неприятие чужого тела - моя проблема, я с ней борюсь. Но каков Ваш взгляд на то, нужно и можно ли обнажаться полностью в общественных местах или нет?
Спрашиваю, потому что, правда, пытаюсь разобраться.
- Лично я тоже не в восторге от публичного обнажения, но мне кажется, пока не возможно всем мужчинам запретить обнажать торс и следить за выполнением запрета (и чтобы наказания нарушителей были эквивалентны реакции на женщину с голым торсом), такая акция кажется мне более логичной.
- Да, с этим я полностью согласна. Я очень стеснительный человек, но даже мне на секунду захотелось выйти вот так на улицу летом. Просто посмотреть на реакцию. Услышать вопли возмущения. И проникнуться чувством несправедливости.
Спасибо за ответ.
- Но ведь в Нью-Йорке уже официально разрешено женщинам ходить топлесс.
- Да, а фото 2010 года. Видимо, все-таки такие акции бывают эффективными.
- Круто. Вот бы везде так было.
- Класс! Я бы разгуливала топлесс! Но не подолгу, а так, например, пошла в парк погулять, стало жарко - разделась, замерзла - оделась. Красота!
- О, видела его где-то с год назад и восхитилась как идеей, так и фотографом и его топлесс моделями!
- А помните, как в детстве, ходили себе топлесс и никто и бровью не вел? До сих пор скучаю по этому чувству легкости и прохлады.
- Разрешено - то это одно дело, другое - безопасность, в которой уверенности нет.
- Это типа "она не носит лифчик, поэтому не давай ей кофту, она её испачкает сосками"? Или как?
- Я боюсь, что мужло будет глазеть на мой топлесс и приставать в таком случае.
- Если вес вашей груди и ваши личные ощущения позволяют вам ходить без лифчика, но вы боитесь приставаний именно из-за виднеющихся сосков, то соски можно прикрывать. Есть специальные силиконовые накладки, можно придумать что-то более комфортное.
- Мне даже дома неудобно ходить голой, в футболке и без лифчика - норм, даже могу так на улицу выйти и плевать, я о других беспокоюсь девушках. Просто если мужло к одетым пристает, а жертв изнасилования обвиняют в вызывающем внешнем виде, то, боюсь, с нашим обществом, насилие станет нормой, если девушки будут ходить топлес.
- Думаю, нормой ходить топлесс станет тогда, когда изнасилование будет караться смертной казнью и будет одобрен самосуд, не раньше.
- Согласна. Вот бы отрубали члены насильникам, они бы девушек за километр обходили.
- Изнасилования это не от желания секса, а от тяги к насилию, поэтому внешний вид жертвы - это просто отмазки, попытка прикрыть насилие сексом.
- Честно, никогда в этом ключе об этом не думала, Вы мне глаза открыли. Если что, это не сарказм.
- Объясните, пожалуйста: они хотят иметь право появляться в обнаженном виде в общественных местах или хотят, чтобы мужчин тоже юридически преследовали наравне за подобное? Меня, например, не привлекают обнаженные люди на улицах независимо от пола (надеюсь, это никого не оскорбило).
- Они хотят отменить юридическое преследование за обнаженный вид в общественных местах. Но нужно понимать, что общественное место понятие широкое, и оно включает как и просто улицу, транспорт, магазины, театры, так и бассейны, парки, пляжи. Конечно, можно рассуждать, что ходить по магазинам и ехать в автобусе неприемлемо и для мужчин тоже, но, а если речь идет о пляже? Также проблема в том, что мужчина с голым торсом это не дикость, этим не удивишь, даже если он сядет в таком виде в автобус (но из театра его, скорее всего, выпрут). Ну, и еще, такие любители показать свои прелести не в том месте и не в то время в лучшем случае игнорируют всякие замечания по поводу их внешнего вида, а так и огрызнуться могут.
- Я бы просто не хотела ходить топлесс.
- Почему многие люди эту акцию призывают, как призыв всех женщин оголиться? Никто ж ведь лично вас не заставляет (и никого другого). Я про себя говорю. Пусть ходят на здоровье.
- Да, блин… Н хочется - не ходи топлесс, как будто прям сдирают одежду. Я вот тоже вряд ли часто пользовалась бы этой возможностью. Даже если убрать эмоциональные моменты, то это, правда, может быть опасно в транспорте и в городской толкучке, и моей тяжелой груди не очень удобно без лифчика. Но вот снять футболку в парке или на пляже плавать без верха было бы очень приятно...
Мужчины, и те, не все ходят без маек, и не всегда. И никто их не заставляет раздеваться (и одеваться).
- Хотелось бы получить небольшую консультацию по поводу того что "человек не имеет права на психологический комфорт. А если и имеет, то эстеты, которые не желают видеть толстых или кормящих должны получить его в первую очередь, а то их стошнит" (цитата из переписки с одним таким эстетом, информация требуется для развернутого ему ответа).
- В юридических делах я понимаю чуть меньше ноля. Попыталась было сегодня разобраться в Декларации прав человека и Конституции РФ, но, как выяснила, права человека на безопасное личное пространство (в нематериальном плане) у нас нигде не прописаны и законодательно не закреплены.
Как-то так.
- Мужчины с голым торсом не очень.
- А давайте лучше мужикам запретим с голым торсом ходить...
- И как это технически осуществимо: запретить им, и чтобы на того, кто не выполняет, выливалось точно такое же ведро грязи, как если бы на его месте была женщина?
- Ок, давай разрешим женщинам раздеваться до пояса, а заодно и несовершеннолетним тоже. Заодно и демографию поднимем за счет возросшего числа изнасилований.
- Откуда ж в исламских странах изнасилования случаются, если там женщины руки - и те не показывают? Битая у вас логика, битая.
- В изнасиловании виноват насильник, а от всех эти плясок с бубном - не ходи туда, заматывайся по уши, не провоцируй - эффекта ноль. В мусульманских странах изнасилований больше, чем в Европе, хоть там женщины замотаны с ног до головы.
Кроме того, несовершеннолетние девочки предпубертатного возраста и так на пляже ходят "топлесс".
И потом, вы (вы все, несогласные с этим постом) уже как-нибудь определитесь - либо
в женщине должна быть какая-то загадка, если все будут ходить с голыми сиськами, у мужиков перестанет на них стоять, и мы все умрем!!!
либо
если все так будут ходить, то мужчины не смогут удержать свой пенис в штанах, а будут насиловать направо и налево, и это вы во всём будете виноваты!!!
И вообще клевое место - нудистские пляжи - там все голые, и никто никого не насилует - красота.
- Я что-то не врубаюсь: ходить с голыми сиськами плохо, потому что мужчин они больше не будут возбуждать, или плохо, потому что, наоборот - вокруг одни сиськи, отвлекают от мыслей о космосе и написании гениальных произведений, провоцируют нормальных мужиков на изнасилования (опять превентивное обвинение жертвы)?
- А вообще забавно это поистине мужское стремление запретить и не пущать. Есть какая-то безобидная вещь, которая позволена одним, но не позволена другим. Как восстановить справедливость? Позволить тем, кому было нельзя? Нет, это не наш метод - только запретить (и пофиг, что теми, кому до этого было можно, запрет все равно не будет соблюдаться).
- Да бесит меня, все у них так непоследовательно и неопределенно, как левая пятка захочет, а ты давай подстраивайся... Хочу то, не знаю, что.
- В тему.
- Черт, как давно я этого топлесс жду.
- Для начала нужно, чтобы женщины без лифчика не вызывали повышенного внимания.
Я вот не люблю носить бюстгальтеры, разве что с прозрачными кофтами, но все равно это вызывает непонимание даже со стороны подруг: "это вызывающе, как мужчина со стояком".
- Знаете, я понимаю, конечно, суть этого всего, но, как по мне, это какой-то жирнющий шаг назад с точки зрения эволюции. Это я сейчас не только про женщин говорю, но и про расхаживающих в черте города мужиков без верха. Одежда ведь нужна не для того, чтобы красоваться или скрывать что-то там, или показывать статус, а для того, чтобы оградить тело от негативного влияния окружающей среды (особенно в городе!) - палящего солнца, сильного ветра, пыли, насекомых.
Но если рассматривать это всё дело в контексте того, что мужчинам позволительно оголять торс, а женщинам - да, объективация такая объективация.
P.S. Кстати, если я хожу дома без верха, при этом бегаю или скачу по лестнице - мне становится таааак некомфортно, что просто ад. Инстинктивно приходится придерживать руками, иначе больно. Это норма, доктор?
- Если бы люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заботились о негативном влиянии палящего солнца или пыли, они бы перестали ходить в солярии и лежать на пляже в солнечный зенит. К тому же, ограждать или нет своё тело - это сам человек решает, и никто другой. Женщины борются не за то, чтобы начать ходить без одежды, а за право выбора - чтобы если у неё возникнет желание или нужда ходить без верха, как мужчина, чтобы это не осуждалось и не считалось нарушением. Да, мужчины без верха многим неприятны. Но это максимум. Женщина топлесс не просто порицается, её сразу воспринимают как шлюху, жаждущую изнасилования, а так же, её могут забрать в полицию. Подобные акции - это попытка указать на то, что тело женщины в распоряжении кого угодно, но не самой женщины.
- Я в курсе этого - для этого я и написала предпоследний абзац.
Но, по-моему, люди в солярии и лежащие в полдень господа на пляже, целью которых является сокрытие "позорной" бледности (какова ирония, кстати: в других странах, например, от загара прячутся вовсе) - это уже немного другой кластер. Сама такой когда-то была, в итоге чуть не доигралась.
- И тогда к чему был ваш комментарий? Кому-то ходить без верха не очень, а кому-то очень даже.
- У нас вроде как не запрещено высказывать свои мысли по теме. Я говорила о том, как лично я воспринимаю хождение топлесс - и независимо от пола, расы и чего там ещё. Если Вы не заметили, там не было никакого негативного подтекста.
А Вы что думаете о девушках топлесс?
