- А в конце окажется, что все от того, что диван стоял не по фен-шую..
- То, что лучше поможет комплексное лечение, она не воспринимает? Мантры лечению же не мешают.
- Так говорится о лечении исключительно ими. 90% у нее лишний вес.
- Лечение мешает мантрам. Не дает сосредоточиться на ом.
- Да не про это, а про то, что если она в штыки воспринимает лечение, то можно ведь и в обход, а-ля давайте и то попробуем.
- Видать, многое в себе держал. Аппендицит - результат подавления желаний.
- Рак матки - от воздержания. Геморрой - от него же.
- Вообще задрали люди, у которых при услышании какой-либо жалобы на здоровье включается внутренний гастроэнтеролог, психиатр, эндокринолог, ЛОР, кто угодно, причем при полной дремучести в данной области. Как только спросишь, с какого перепуга они так решили, получаешь гениальные ответы "мне так кажется", "где-то читал", или, что еще круче, "тетя Маня сказала".
- Сыну год, уже три дня сопли - к чему бы это?
- А меня задрали специалисты, которые лечат явных соматофоров от чего угодно, но никто не направляет к психиатру.
- Вот пусть эти умники потом ей инсульт мантрами и лечат.
- О, да! Моя подруга меня вечно душит подобными "диагнозами". Головная боль ещё от плохих мыслей. Причём горло болит у детей тоже от недосказанного. Когда затронули с ней смерть детей от тяжёлых болезней, она выдала, что это даже хорошо, потому что при жизни их бы, скорее всего, били бы потом родители. А так умер в муках разок - больше мучений не будет.
- Сельская магия подобия, в каком то роде. И лечится еще нужно чем-то похожим на больной орган, очень в древности практиковали такое. Вообще, посмотрев на людей и почитав этнографов и прочих собирателей фольклора понимаешь, что ничего со времен допетровской деревни особо и не поменялось, только декорации другие.
- А геморрой и гонорея от чего по этой логике?
- Как правило, от излишней самореализации. Лимит приключений на попу исчерпан.
- А бледная трепонема заглядывает к людям, которым очень одиноко.
- У меня подруга в свои 25 лет ещё девственница. Начались проблемы по-женски, кровотечение обильное и уж очень долгое. Врач даже на анализы не отправила, сказала "мужика надо, и все пройдёт".
- У нас член, я смотрю, прямо панацея. И от прыщей на морде, и от обильных месячных, и от безденежья. Хорошая штука. Нужная. Опять же, в спорах с коллегами можно применять. " У тебя просто мужика нормального не было" - универсальный аргумент в спорах и ответах для любого пола.
- Однажды мы везли пациентку в кардиологию, она была в сопровождении дочери, обе-очень набожные. Ну так вот, едем мы, между ними диалог: -"я проснулась в 6 часов, один Псалом прочитала, второй Псалом - ничего не помогло, как давило, как жгло, так и жгло". Дочь: - "мама, ну чего ж ты мне не позвонила? Вместе бы прочитали Псалмы - это бы наверняка помогло бы!". Занавес. Сказать, как я офигела - ничего не сказать.
- А сама врач, небось, не целительным членом лечится?
- Как говорит старший врач нашей подстанции скорой помощи - у нас все болезни от нервов, и только сифилис с гонореей от большой любви.
- У меня и муж, и любовник, но, блин, грипп все равно подхватила. Это, видн,о от пресыщения чистым белком и положительными эмоциями. Мантры киньте, это нетрадиционная медицина.
- О, у меня муж все мои болячки именно таким образом по полочкам раскладывает. А когда недавно траванулся, сразу у меня волшебную таблетку попросил. Чет не помогла ему экзотерика.
- Мантры и медитации - никак не панацея от той же онкологии, например. Ее лечит только химия, только наука, только хардкор. Но я, как человек переживший онкогематологию, могу сказать, что мантры, медитации и йога, неплохо так устаканивает нервы и дает моральные силы не плюнуть нафиг посреди лечения, ибо адок это еще тот, а добить его, закончить, восстановить потом изрядно затраханную психику - самим диагнозом, лечением, обстановкой в больнице (дурдом и издевательство), не сойти с ума от фобий рецидивов и прочей "прелести", которые поджидают после окончания лечения. А так же вернуться в нормальную жизнь и забыть весь этот ужас. Так что, уважаемые доктора, не будьте так уж однобоко критичны. Неврозы и панические атаки как раз таки и вылечиваются подобными вещами.
- Именно, как отвлекающая терапия. Всякие йоги, мантры. И действительно, работают. В комплексе с традиционной медициной. Но когда им (асанам и мантрам) приписывают чудодейственное исцеление – прямо ноу комментс!
- Я как раз из тех умников, кто сваливает все на психосоматику. Не вижу пока причин, убедивших меня в обратном. Все болезни от нервов.
- Говорят, член от месячных помогает. Эффект не очень длительный, правда.
- Не, ну что-то в этом есть (маленький кусочек истины): потерял цель в жизни, заполучил стресс, длительный стресс - предрасполагающий фактор, конечно, не причина онкологии. А как астматик могу сказать, что в фразе "отсутствие самореализации душит меня" что то есть-действительно меткое образное выражение. Про свекровь: да, родственники - они такие! Вы верно ей сказали, что гипертония мантрами не лечится, она вас не услышала. Можно при желании попытаться сказать так, чтобы услышала, но это без гарантий. Мой опыт с папой, любителем читать побочки: билась головой о стену. Пусть себе читает мантры, может, они её успокаивают (тоже не плохо при гипертонии).Про инсульт не переживайте: он её либо хватит, либо нет, если хватит, тогда и будите переживать. Если захотите. Про" ухаживать": у неё что, нет детей? Это их обязанность. Не парьтесь, короче. Пойти, что ли пореализовываться, может, эта дрянь пройдет?
- Мантры - не знаю как, но китайская традиционная медицина лечит лучше современной, западной, и это факт.
- Совершенно верно. Адекватные пациенты так и поступают. Как говориться мухи отдельно, котлеты отдельно.
- Если ваша профессия не врач и не психолог, то вряд ли увидите *не сочтите за грубость*. Потому как чтобы увидеть, необходимо глубоко изучить этот вопрос. Да, существует ряд заболеваний, которые могут быть вызваны различными психогениями. Но не все же, в самом деле. Да и в случае с явной психосоматикой: тут, шо называется, "поздно, маша, пить боржоми, когда почка отвалилась." Потому лечение необходимо сочетанное: медицинская помощь плюс психотерапия.
- А еще кандидоз от желания всё контролировать.
- Да, мне давеча эндокринолог сказанула, что мои проблемы с угрями и циклом не от гормонов, а "от головы". Типа стресс, все дела. Только что это за стресс, который длится лет 16 как, она не уточнила. А если бы я на прием без кольца пришла, и она подумала, что я не замужем, то стопудово бы сказала, что мои проблемы от недотраха. Больше я к ней, понятное дело, не ходила.
- Ну, глупо её отрицать, в любом случае. Подход, а ля "давайте-ка засадим что-нибудь ядерное" чутка перетянутому пациенту, которого грамотный остеопат поставит на ноги за пару приёмов, это все равно, что убивать мышь из базуки. Весь этот "хардкор" нужно применять с умом. А так-то маркетинг у нас вперёд любой науки и, главное, здравого смысла, всегда идёт.
- Тот, кто ждёт чуда только от мантр и психологов - дебил. Это всё только слегка облегчит болезнь, при условии грамотного медикаментозного лечения.
- И беременность от одиночества.
- Все болезни от нервов, один сифилис от любви.
- Я на своём примере убедилась, что психосоматика реально существует и работает, но лишь в некоторых, пожалуй, самых лёгких случаях. Но когда я слегла с синуситом и отитом одновременно, думала я не о работе с подсознанием, а о грамотном врачебном вмешательстве
- Психосоматика определённо имеет место быть, но а) не всегда, б) это не повод не лечиться по-человечески.
- Нам преподаватель по терапии постоянно говорила, что рак от обиды
- Я сам медик. Верующий. Одно другому не мешает и даже дополняет. В проповедях и учениях святых отцов сказано :Не отвергай врачебной помощи ибо врач-от Бога". Поэтому те, кто отказывается от медицины, просто фанатики, а не верующие. Недаром есть байка о человеке, сидящему на крыше дома во время потопа. Проезжал грузовик, потом проплывал катер, потом пролетал вертолёт. Все ему кричали: Прыгай к нам, спасайся!" Он всем говорил: Меня Бог спасёт!" И...утонул. На том свете ему и было сказано: Идиот! Кто тебе посылал машину, катер, вертолёт?!" Господам атеистами на заметку - атеист бывает только до первой тряски в самолёте или когда нестерпимо больно и страшно. Слышатся крики: Господи!" Что ж вы к Нему взываете, если утверждаете, что Его нет?
- А ты не ухаживай.
- Не нужно навязывать свою точку зрения господам атеистам. Я несколько раз попадал в турбулентность и нормально, никого не вспомнил. Аргумент просто убийственный у вас.
- Долечи ее дополнительными мантрами!
- Я и не навязываю. Обсуждение открытое, кто что думает, тот и высказывает. Не нравится-не читай, никто не похудеет от этого.
- Я таким умникам всегда говорю – хорошо, если инсульт трахнет и сразу насмерть, а если сляжете и в памперсах будете мухам дули крутить? Хихикают.
- Мне посчастливилось работать с замечательными докторами, один из них - анестезиолог реаниматолог - умнейший человек - был верующим. У нас в реанимации над каждой кроватью-иконки ,видела их и в областной больнице. Так же видела молитвы, висящие перед входом в операционную. Иногда уповать больше не на кого.
- Жизнь - боль. Поэтому и жить надо соответственно.
- Мне все болезни сваливали на климакс. Лет эдак с 35. Еще есть волшебный диагноз ВСД, любые симптомы подходят, лечение замечательное - свежий воздух, гимнастика, витамины и положительные эмоции. А как-то нас погнали на лекцию в валеологу, она рекомендовала всё-всё лечить позой лотоса и клизмами в 5 утра.
- А сами врачи от своей некомпетентности валят все на психосоматику, не ничего?
- В данном случае возмущение вызывает именно замена реального лечения пациентами на мантры и тому подобное. А чтобы не рехнуться, пока болеешь, каждый может отвлекаться на что угодно (йога, ом-маме-падме, вышивание, поедание бараньих какашек) - главное, чтобы эти действия не мешали выполнению назначений лечащего врача.
- Я не встречала той психосоматики, про которую тут говорят, но столкнулась, что подверженна ей. Как-то организм копирует симптомы того, за кого переживаю. У подруги была тромбоцитопения, у меня тоже все сосуды полопались на теле. У другой желудок - а есть я не могу.
- Ну, онкологию и астму, конечно, бред под такое загонять, а вот горло, когда сдерживаешь эмоции, реально потом какое-то время болеть может.
- Астма как раз часто психосоматическая. Наблюдала неоднократно. Одна больная выдавала жесточайшие приступы при виде бывшего мужа. В другой семье болели и муж и жена. После смерти жены - у мужа астма прошла бесследно. Сама по себе. Да я Вам не один десяток случаев перечислю связи бронхиальной астмы с психосоматикой. Вообще психосоматики действительно очень много, только лечить её должны не шарлатаны, а специалисты.
- Психосоматику разом отметать не стоит, но и мантрами одними психологически здоров не будешь, мое личное мнение.
- Что за чушь? У кого-то все еще есть сомнения, что сознание человека неразрывно с телесными проявлениями? Что при хроническом эмоциональном напряжении формируются очаги мышечного напряжения? Хорошо, что сейчас много места уделяется психосоматике. Человечество постепенно получает шанс не лечить последствия заболеваний, а предотвращать их. А такое сильное противодействие ей от того, я полагаю, что сложно признать, что в твоей спасительской роли нуждаются меньше, чем тебе хотелось бы. Да и в онкологии психосоматику совсем отметать не стоит. Стрессовые ситуации могут сильно подорвать иммунную систему - вот и почва для развития онкологии. Да и любой онколог может рассказать немало случаев, когда выживали больные с серьёзной волей к жизни, даже когда казалось, что больной уже приговорён, и как умирали те, кто был вполне излечим, просто опускали руки, уходили в депрессию и всё.
- Это ещё что, когда крестили дочь батюшка сказал не ставить прививки, потому что все болезни от грехов! Какие грехи у грудничка, который подхватит хрень какую-нибудь?
- Иногда и действительно от психосоматики, стрессов и переутомления болезни. По себе знаю, полгода было, как в народе говорится, "то понос, то золотуха", "то лапы ломит, то хвост отваливается" - хотя ничего постоянного и хронического, просто всякие гадости прилипали одна за другим. Так-то да, стресс и действительно был. И по иммунитету он бьет. Хотя есть и немало других болячек, которые может словить даже спокойный здоровячок с крепкой иммункой. Например, большинство инфекционных заболеваний. Дети, что ли, такие нервные и замотанные, что делятся друг с другом ветрянкой да ОРВИ как нефиг делать? Так что есть и болезни на нервной почве, и те, где нервы не при чем.
- В 10-12 лет отсутствие самореализации откуда? Там как раз делаешь, че хочешь. Какая психосоматика? Когда у меня началась астма, вернее, история: в 5-6 классе попала в больницу с воспалением легких и еще достаточно большая часть детей из того же района города, на тот момент она был на отшибе - новый строящийся спальный район. Мы - дети одного двора, знакомились в этой больнице – учились, как оказалось, в разных школах. Мест в больнице не хватало. Всех привезли, казалось, почти одно моментно, разница 1-2 дня. После этого у многих началась астма. И до этого у меня аллергии не было ни на что вообще. Сейчас - на "шерстяных" животных, а до этого а с котами, кошками спала в обнимку с малолетства, никаких проявлений аллергии.
- А я и не говорю, что вся астма психосоматическая, и не говорю, что от отсутствия самореализации, но психосоматический компонент там присутствует очень часто.
- У детей психосоматика тоже бывает. Например, на уровне "лучше заболею, не хочу в школу" - и действительно заболевают. Но не все сводится только к ней, куда чаще природа болезней инфекционная, а не психосоматическая. Мне кажется, обе причины - как "от нервов", так и "не от нервов" встречаются одинаково часто, и не стоит сваливать только к одному типу.
- Ещё один пример. Много лет назад у нас был дедок с бронхиальной астмой. Вызывал ежедневно в одно и то же время. Приступы были не тяжёлые, купировались легко, и ездили к нему с удовольствием. Вызов не сложный, и вызывал он как раз в конце смены. Но это были действительно приступы с настоящей одышкой и причитающимися хрипами в лёгких. И вот дед вызывать перестал, думали, что умер. Но вот я попадаю в ту семью по другому поводу, а дед жив-живёхонек. Как сказали родственники, что дед перенёс микроинсульт, а после него просто забыл, что у него бронхиальная астма. И никаких приступов больше!
- Знаете, вы мне тут напомнили случай из моей жизни. Как раз от случая к случаю отдышка, когда рядом находится курящий человек.
- Ну, когда рядом курящий человек, психосоматика не совсем доказана, хотя может иметь место.
- По Синельникову сопли - невыплаканные слезы. Обида.
- У холопов так всегда было, это такая традиция, быть тупым.
- "Лечить человека, а не болезнь".. в этом определенно что-то есть, жаль, что редко практикуется. Эффект плацебо же есть и работает как в одну, так и в другую сторону.
- Горло болит - простыл.
Вилка упала - руки из жопы.
Чёрная кошка с пустым ведром дорогу перешла - по делам идёт.
И никак иначе.
А чакры, мантры и прочие феншуи - есть суеверие и мракобесие.
- Онкобольные дети без цели в жизни, видимо, рождаются.
- Справедливости ради. У меня жуткий фурункулёз, который лечили антибиотиками, капельницами и вскрытиями оных прошел после нескольких бесед с психологом.
- Так может, он у вас на нервной почве был. Но если не лечиться от заболеваний и всё списывать только на нервы да ещё что-то, то можно и ноги протянуть.
- Это правда. Ровно так же можно проходить по врачам, раз за разом ничего не находя, и в конце до психотерапевта дойти уже в кошмарном состоянии.
- Это тоже да. Со своей справлялась сама, без врачей, так как понимала, в чём корень проблемы, ну и симптоматику снять таблетками тоже несложно. Но не все ж так могут.
- Таки да. На нервной. Но никто не мог найти причину. Искали и сахар повышенный, и инфекции, и на кота моего грешили, ибо он просто бешеный был. Я на тот момент уже просто устала. Две недели в больнице - столько же дома. И так около года. Иммунитет угробила антибиотиками. А тут раз - и все. Но само собой ангину болтовней не вылечить. Но люди этого не понимают. Хотя бы комплексом лечились. Так нет же.
- Кстати роль психосоматики убавлять не стоит. Эффект плацебо ведь реально существует.
- Так это грехи не грудничка, а родителей. Вот такая вот "логика".
- А кто им сказал, что дети платят по счетам родителей? Очень добрый боженька, под которым пьянь живет до ста, а ребенок - пару недель.
- Как мне сказал начальник: "Горло болит потому, что ты обижена на своих врагов. Прости их, и всё пройдёт!". Осталось только найти врагов.
А гипотония у меня потому, что в голове у меня много дурных разрушительных мыслей. А я, дура, аскофен пью.
- Меня вообще по жизни возмущает фанатизм чего бы он не касался. Христианские и прочие фанатики не лучше сыроедов и аювердов, которые лечатся оммм, я видела, как умер маленький мальчик от лейкоза, которому родители химиться разрешили, а вот когда донорские компоненты понадобились - все. Боженька не разрешает, грех. Умер мальчик. А, кстати, по поводу психосоматики, у меня после лечения есть, естественно, выписка с запретами. И там первыми двумя пунктами баня и загар, а третий, как ни странно, так и написано, как можно меньше поддаваться стрессам, а дальше уже остальные. Нервишки садят иммунку. Так же интересная штука с точки зрения психосоматики фантомные боли. Болеть нечему, а болит, а болит от страха.
- Это очень большая проблема и в психологии. Туча коллег лечит "психосоматику" вышеописанную годами. Ни к терапевту, ни к психиатру не направляют. А потом пойди, уговори клиента пойти к врачам. Мантры, обиды, позитивное мышление, чтоб их. Ах, да. И гастроэнтеролог один лечить мне советовал нервы, вместо хеликобактера. Печалька.
- Однажды я покрылась коростой. Сначала зудели ладошки и стопы. Потом по всему телу пошли какие-то зудящие пузыри. К дерматологу я мчалась в самых худших ожиданиях – думала, с моря заразу привезла. А дерматолог мне выписала мильгаму и новопассит. Плюс мази какие-то, снимающие зуд и заживляющие раны. Даже предположить не могла, что от нервов такая дрянь бывает. Два года уж прошло. Шрамики от тех пузырей на животе и спине до сих пор имеются.
- Когда сын попал в больницу, у свекрови начался псориаз. И сейчас у ребенка хороший анализы, и у свекрови все хорошо, анализы хуже и свекровь вся в коросте. Нельзя отрицать психосоматику. Другое дело, что у терапевта нет времени и возможности выяснять, что там у вас в жизни приключилось, чтоб оценить есть тут психосоматика, или нет.
- Подруга лежала в тубдиспансере, так психолог ей там втирала, что туберкулез - тоже из-за психосоматики. А то, что она из-за основного заболевания пила иммуносупрессоры, как бы ни при чем.
- Ну, вообще-то нервы по желудку бьют основательно. И в купе с лечением хеликобактера частенько назначают легкий транквилизатор.
- Есть корреляция между болезнями ЖКТ и "нервами". Но это не причинно - следственная связь. Врач-гастроэнтеролог должен лечить желудок, а психиатр-голову. И назначать транквилизаторы без анализов права не имеет.
- Уже всеми сто раз признано, что без длительного стресса язва не развивается, есть у вас хеликобактер, или нет. С этим согласны даже самые твердолобые хирурги. Если вы злость умеете выражать адекватно, а не давить и не копить - в жизни у вас язвы не будет. Ну, может, только если выпить много стеклоочистителя разом. Что тоже некоторым образом о наличии проблем говорит.
- Больше всего меня веселит, что подавляющее число участников беседы здесь, уверен, близко даже не понимает, что такое вообще психосоматика. Поэтому, кстати, может и бомбит у автора, что все ей тыкают, а про что это - не говорят. Знают все только "стресс, стресс". А что за стресс - всем уже по барабану, и только ли стресс.
- Организм - единое целое. И с нашей системой медицины, если все врачи узкой направленности будут лечить исключительно свою узкую направленность, шиш вылечишься.
- Тем не менее, депрессия сплошь и рядом.
- Ну, корректней говорить - депрессивное состояние, люди просто не совсем компетентны в этом вопросе.
- Всеми и 100 раз. Думаю раз так, вам не будет сложно дать ссылку на опубликованные исследования? Про выражение злости, вы очень отстали от современных исследований, которые утверждают, что катарсис не уменьшает гнев и злость, а только увеличивают. В жизни не будет даже при наличии хеликобактера? Только вот я не поняла, вы хотите защитить врача, который мне не прописал адекватного и современного (а хеликобактер открыли примерно в 94 году) лечения?
- Вы выступаете за то, чтобы прописывать антидепрессанты и транквилизаторы без анализов?
- Ну, во-первых - что вы подразумеваете под катарсисом здесь. Нету задачи в уменьшении злости в человеке, есть задача в своевременном и адресном её отреагировании. Во-вторых - это от каких это современных исследований? Не будет. Потому что наличие хеликобактера не обуславливает возникновение гастрита и язвы.
- Конечно, во время язвы уже не до психотерапии, это понятно. Но язва не образуется за один день, а ей предшествует длительное напряжение в эпигастрии, и всяко начинается с хронического воспаления. Вот на этом этапе разумно походить на личную терапию.
- Это все психологи. Мне при цистите посоветовали новые трусы купить.
- Нормальные вместо стрингов? Поддреживаю.
- Депрессия - это страдание, невозможное без свободного времени. Точнее, манифест её.
- Про антидепрессанты я и не заикалась, мое мнение - это одно из самых мерзких групп препаратов, которые придумало человечество. А по поводу транквилизаторов, нет, не всегда. Но если у человека лабильная психика, то да, успокоительное на травах или легкий транквилизатор необходим. Опытные гастроэнетерологи так и делают. У хроников язвы и гастриты и прочее очень часто обостряются именно на фоне сильных стрессов. И я выступаю за то, что организм единое целое, и лечить надо причины, а не следствие всеми доступными методами.
- Это про своевременное и адресное отреагирование. Выражение злости в любом виде её не уменьшают, а только увеличивают. От современных западных исследований в психологии. Я согласна с тем, что кроме хеликобактера есть ещё другие факторы. Вот и хочу узнать из первых рук, по каким вы исследованиям поняли, что это точно (100 раз и всеми) доказано. Так как у меня сведения другие.
- Где же вы, в свою очередь, нашли современные западные исследования? И что же рекомендуют делать со злостью наши загадочные заокеанские коллеги? Потому что вот гештальтисты, системные семейные терапевты и даже психоаналитики все-таки говорят, что каждое чувство важно осознавать и проживать. А уж особенно злость, в наш светлый век толерантности и подавленной агрессии.
- Важно понимать про детские болезни, что ребенок - не отдельная личность и индивидуальность, а часть системы семейной. И если в системе разлад (в отношениях родителей, иди родитель-ребенок), то взрослые используют свои зрелые защиты невротические, а ребенок сформировать их еще не успел. И зачастую все, как он может выжить в этом, это заболеть.
- Гештальт терапия и психоанализ абсолютно ненаучные концепции, не подтвержденные экспериментально. Что делать со злостью? Менять мышление, нейтрализовать благоприятствующие факторы (это давно научно доказанные варианты, при этом не все), если очень кратко. По поводу агрессии: Bushman 1999,2000; Ebbensen 1975; Archer, Gartner 1976. Это лишь малая часть тех исследований, экспериментов, которые говорят об этом.
- Но ведь психосоматика реально есть, особенно у нервных и экзальтированных.
- Факт того, что антибиотики уменьшили повторение язв на 90-95 процентов, это о чем говорит? О стрессе или все же о хеликобактера? Есть корреляции, но пока не понятно, что есть причина и следствие. По 2010 году научное сообщество не было уверено в этих факторах. Хотя может что-то изменилось?
- Раньше не знали что такое депрессия. Это не отрицает того факта, что её не было.
- Вы меня не слышите. Я не говорю, что хеликобактер не надо лечить антибиотиками, конечно же, надо. Но носителей хелика намного больше, чем язвенников и тем подобных. Но почему-то у одних он вызывает заболевания, а у других нет. Соответственно это следствие. Вот и вопрос, почему? А вот стрессы и лабильная психика как раз и может стать катализатором обострения. А это тогда причина. Разве нет? И как насчет тех, кого хелика нет, а язва есть?
- Я вас прекрасно слышу. Да, носителей больше, только у 10-15 процентов возникает язва (по тем данным, которые я читала). Только в чем причина - так и не выяснили. "Может" - это не доказательство и не эксперимент с применением двойного слепого. а может и алкоголь, который при стрессе пьют? или может есть наследственные, генетические факторы, которые тоже могут быть при стрессе? Я вам и твержу, что есть корреляции, но не выяснена причинно-следственная связь.
- Александер открыл основы, а они, как, например, анатомия, никуда не денутся и через 30 лет. Хотя, конечно, все можно улучшать и улучшать. Гештальт-терапия и психоанализ ненаучные? Не подтвержденные экспериментально? О чем вы? О каком именно эксперименте, о клинических испытаниях? Если молодой гештальт пока еще и не подкреплен испытательной базой, то уж психоанализ-то всяко. Или та же когнитивка. Ну а про "менять мышление" - это жесть просто.
- Совершенно однозначно, что в любом процессе есть много сторон. И, конечно, нету правды в состояниях, вызванных ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО психикой, потому что все таки тело и душа есть одна система с жесткой и крепкой взаимосвязью. Просто мы, видимо, сосредоточены на разных сторонах.
- Вы мне не ответили, вы считаете, что гастроэнтеролог вправе выписывать средства, показаний для которых по анализам у него нет? Или у нас в стране уже принято от балды выписывать такие средства? Почему меня это так возмущает? Так как под тревогой, усталостью и так далее скрываются некоторые заболевания. А еще хотела спросить про "лабильную психику", что вы имеете под этим ввиду?
- Давайте мне исследования, которые доказали существование эдипова комплекса или того, что 10 лет толкования сновидений дают существенный эффект. Я в своем предмете очень хорошо разбираюсь, и знаю что научно, а что нет. Так как мною изучены очень много разных книг, статей и исследований. Психоанализ себя дискредитировал очень давно. Гештальт не молод, ему дай бог уже 70 лет. А вот о когнитивке, я вам ничего не говорила, она то, как раз с очень качественной экспериментальной базой. Но тогда что же у вас вызвало когнитивный диссонанс, когда я написала "менять мышление", ведь когнитивка как раз об этом. О таком же эксперименте, какой проводят в любых естественно-научных направлениях.
- Вы считаете, что для назначения легких дневных транквилизаторов или седативных травяных препаратов нужны специфические анализы? У нас разговор конкретно о ЖКТ. Или вы считаете, что в наших странах при жалобах в желудке кто-то будет собирать консилиум из гастроэнтеролога и психиатра? Не думаю. Под лабильной психикой подразумеваю то, что и все.
- Я считаю, что транквилизаторы должен назначать тот, кто на это учился. Так как не всегда это будут транквилизаторы, и не всегда это будут заболевания психические. Тогда вы можете мне пояснить, что же это такое - лабильная психика? Так как это очень важно для нашего разговора.
- Про консилиум я не говорила. Я говорила о том, что не-психиатр не вылечит от психического заболевания, если такое и есть, пациента. Полноценную схему лечения сможет назначить только психиатр. А вот такими единичными назначениями другой врач только может навредить.
- Вот для этого в медах и учат все. Психиатры назначают легкие транквилизаторы не только при психических заболеваниях. И, тем более, я упоминала и не только транквилизаторы, но и легкие травяные седативные средства. Вам так важен тест на мои познания в данной сфере? Можно узнать, почему?
- Так как мне очень интересно, как пока еще не понятную "лабильную психику" определяет во время 10 минут приема гастроэнтеролог.
- Ну почему, изменчивость настроения, резкая смена мыслительных процессов, излишняя чувствительность, смена эмоций, восприимчивость - все это можно определить не только на приеме у врача, но и за первые 5 минут общения с человеком. И, в конце концов, сам гастроэнтеролог ведь не рыба и вправе задавать вопросы, касающиеся этой темы. О наличии сильных стрессов, степени раздражительности и нервозности.
- А если у человека нет никаких психических заболеваний, но он находится в состоянии постоянного стресса, что непременно сказывается на здоровье. Ну с тем же желудком, например.
- Вот это и должен выяснять терапевт, психиатр, психолог, эндокринолог, патопсихолог или еще кто, но никак не гастроэнтеролог. Так как по вашему описанию "лабильной психики" вообще не понятно что с человеком. Как правило, за 5 минут ничего нельзя определить. ни в личном общении, ни на приеме. Патопсихологическая диагностика проводится на много дольше и не визуальными наблюдениями. И, в принципе, любая диагностика за 5 минут в сфере психологии, не говорю уже о других сферах, связанных с психикой, не проводится.
- Если рассматривать психосоматику с точки зрения обывателя, то, получается, пациент страдает от недостатка внимания. Одного не слушают, другому не верят, к третьему не возвращаются. В общем, не любят. Абстрактное понятие, но, факт, не любят. Не секрет, что когда ты любим, даже тяжелые заболевания проходят быстрее и легче.У нас работала девочка на отделении, хорошая, приятная девочка. Так вот ее, с периодичностью, бил муж. Крепкий, гад ,молотил ее страшно, она всегда подолгу выхаживалась, страшно смотреть было. И вот, в очередной раз, после мужчиной избиения, в ситуацию вмешался новенький доктор, стал за ней ходить, как кот, перевязки делать, жалеть и гематомки гладить. У нее глаза светились, а ушибы сходили на глазах. Так что, разве есть что-то больше, чем любовь.
- А у меня ребенок болел до той поры, пока ненависть к детскому саду не прошла. Подходит двухлетний пацан к воспитательнице, дергает ее за юбку и говорит: "Викторовна, я к тебе завтра не приду", а вечером - астматический приступ. Приезжаем с морского побережья, говорю ему: "завтра идем к врачу, а потом в сад" - к посещению врача приступ. Увидел воспитательницу на летнем отдыхе (в сад была возможность не ходить все три месяца) - к вечеру приступ. Что это, если не психосоматика? Сменился педсостав - приступы закончились, в школу пошли - за шесть лет ни единого приступа.
- Удивительно, обычно школу ненавидят больше сада.
- Болит левая нога. Мне налево пора? Распевая мантры.
- "Все болезни от грехов, идите молиться, и тогда выздоровеете" и "Некоторые болезни психосоматические, и стоит понаблюдать за своим психическим состоянием" - это разные фразы и разные вещи.
- И очень много псевдопсихологов и людей, увлекающихся этим всем, меня вот тоже бесит, когда говоришь - не могу, а тебе в ответ – не, не можешь, а не хочешь. Эти профессора психологии все усложняют.
- А диарея от переизбытка чувств.
- Меня один раз замучил фурункулез (после рождения первого ребенка, тяжело было капец, физически и морально). Я уже не знала, что делать, были антибиотики, витамины, дрожжи, обработка всего тела хлорфиллиптом, кварцевание кровати. В итоге я написала письмо вселенной. У любителей "мантр-шмантр" есть такая методика - пишешь письмо вселенной и перечисляешь 10 плюсов этой ситуации (я еле смогла выдавить из себя 8, типа, купила кварцевую лампу и так далее). Потом благодаришь вселенную за эти обалденные плюсы и просишь все-таки избавить от этой ситуации. Что вы думали? Помогло! Вот и призадумаешься.
- Я слышала от мужика с маленьким членом что у его жены рак матки из-за этого.
- Ну, никто не отрицает всякие психологические эффекты. Но все хорошо в меру. Надо понимать, где грань.
- А как вы думаете, при плохой обстановке в семье, ребенок может уже родиться больным? А с какого возраста он может начать болеть по причине разлада в семье? Он что-то должен уже головой понимать, или это все на уровне подсознания?
- Психосоматика есть, но идти лечиться от нее надо тогда, когда все перепробовано до этого и ничего не помогает. Даже Фрейд именно так делал.
- Стоимость психолога в Питере 2000 рублей. Вы готовы отдавать такую сумму 2-3 раза в неделю в течение нескольких (дай бог 2-3, а чаще- больше) лет, на то, что вам не поможет? Фрейдисты именно так и "лечат".
- Почитайте отзывы тех, кто 10-15 лет ходил к фрейдистам и лечили от гинекологии до рака у них.
- Сам Фрейд брал пациентов после того, как они долго и упорно ни у кого не могли вылечиться. А кто там "фрейдисты", я не знаю.
- Ага, и в итоге не вылечивал их. В то время не было тех возможностей в медицине и психологии, какие есть сейчас. Это было 120 лет назад. Фрейдисты это его последователи, которые проповедуют ненаучный психоанализ.
- Достижение Фрейда в том, что после него тех, у кого психосоматика, перестали называть симулянтами. И признали такое понятие, как невроз и что он может стать причиной заболевания: сердца, желудка и так далее.
- Тут я соглашусь. Но это не говорит об эффективности Фрейда и его психоанализа. Вот только связь между психикой и телом совсем не такая, как говорил об этом Фрейд. Сейчас такие представления больше вредят клиентам, чем помогают.
- Какая она - никто до конца еще не понял. В психологии до сих пор нет для всех направлений даже одной терминологии, и с объектом изучения до конца не определились.
- Кто занимается научной психологией, тот давно уже понял, уже давно определились с объектом. Конечно, у всех молодых наук бывают такие проблемы, но это не говорит о том, что до сих пор не ясно - что эффективно, а что нет.
- Все-таки Фрейд устарел, и "фрейдисты" давно уже не занимаются классическим психоанализом. Боюсь, вы не совсем знаете то, о чем так уверенно говорите.
- Они не так далеко ушли, как вам хотелось бы думать. Я читала и современных психоаналитиков, не переживайте. Как у них не было доказательственной базы, так и нет.
- Тут важны не быстрые результаты, а долгосрочные перспективы. К примеру, но это уже не из психологии, выводят пациента из психоза, перекрывая ему выработку допамина, чтобы в норадреналин не перерабатывался, и у него на фоне этого получается медикаментозно вызванная депрессия. Она не опасна для окружающих, но опасна для пациента. Иногда лучше поработать дольше, но с более стабильным результатом.
- Конечно, важны долгосрочные перспективы, я этого и не отрицаю. Для сравнения: Если вы идёте к когнитивисту, вы будете в среднем ходить 2-3 месяца, возможно 1-2 раза в неделю (в зависимости от состояния и проблемы). Итог: клиент учится мыслить о себе и о жизни по-другому на всю жизнь, по крайней мере, по этой и подобным проблемам (так как у него есть определённые схемы для этого). И это подкреплено многочисленными исследованиями. Или ходит к психоаналитику за те же деньги 2-3 раза в неделю, несколько лет. Результат, фиг знает, будет или нет. А может просто спонтанная ремиссия. Итог: а кто знает. У них нет критериев эффективности, нет научной базы, многочисленные исследования в корне противоречат этой концепции. Это то же самое, что я бы сейчас лечила свою язву подорожником. А вдруг поможет? Что бы вы выбрали для себя и своих близких? М это я ещё забыла отметить об исследованиях, которые доказали, что некоторые приёмы ещё и вредны.
- Если бы я захотела научить дауна завязывать шнурки на ботинках, я пошла бы к бихевиористам. А если погасить межнациональный конфликт - к социальному психологу, знающему психологию толпы, психология это инструмент и для каждого отдельного случая нужен свой. Вы не представляете, сколько ко мне приходит "запущенных" клиентов, которых без психиатра и медикаментов уже не вытащить. Так как они в таком состоянии пребывают годами. Успевают развестись (так как очень сложно жить с человеком, который не может тебе ничего отдать), увольняют с работы, теряют социальное окружение. Эти же психоаналитики любят полечить соматику. Так, что очень сложно им потом объяснить, что возможно, им нужно к эндокринологу, терапевту, неврологу, психиатру.
- Может, конечно. Отношения между матерью и ребёнком начинаются ведь до рождения. Ну - болеть-то может в любом возрасте. От многого зависит - насколько скомпенсировано его состояние, насколько его от всего залечивают. Некоторые болезни закладываются в первые годы жизни, а манифестируют позже намного. Вся психосоматика неосознанная. Иначе её бы просто не было.
- Лечение "от психосоматики "должно происходить каждый день, с каждой улыбкой. Важно одно - жизнь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Других вариантов нет и не встречались они. Нужно правильно читать Фрейда.
- Как по мне - хорошая форма естественного отбора, но предлагаю тем, кто использует альтернативную медицину, подписывать соглашение об отказе от настоящей медицины, я думаю, это их право угробить себя мантрами, ну или смесью клещевины, болиголова, бледной поганки. Отказ от реанимации и вперёд - к эффекту плацебо.
- Пишешь письмо - Дорогая Вселенная! У меня на данный момент такая-то ситуация. Вот какие плюсы я от нее получаю - 1, 2, 3 и так далее (надо 10 или сколько сможете, прямо все-все). Спасибо тебе, дорогая Вселенная, за эти плюсы, но нельзя ли избавить меня от этой ситуации? как-то так. А потом письмо или прячешь куда-то или некоторые предлагают сжигать, типа информация так лучше дойдет до вселенной. Я так понимаю, что смысл в том, чтоб попробовать смириться с данной ситуацией, а из позиции смирения, а не борьбы, многие проблемы сами собой разрешаются или решаются проще. Может, просто спокойней начнете их решать, не знаю, что тут работает.
- Чувствую, как в меня полетели тапки и помидоры.
- "Чакры, мантры и феншуи" - разные вещи. Не знаю, как оно строго по их эзотерике, но у меня сложилось такое впечатление, что эти восточные "чакры" - это крупные нервные центры, в которых реально бывают какие-то подозрительные ощущения, и реагируют на всякие воздействия только так. Мантры - да, похоже на чушь. А вот феншуй феншую рознь, бывает полная чепуха, а бывает и толково, из разряда "не ставь кровать у окна - продует" или "не вешай зеркало напротив кровати" (ночью спросонья может и примерещиться какая страшилка в отражении, прикошмарит).
- Моя свекровь живет по Ведам. Насморк считает проявлением сдерживаемых низменных желаний. На вопрос, почему тогда у моего ребенка тоже сопли, ответила, что это он меня "зеркалит". Пытаться переубедить бесполезно.
- Ну а что такого? У меня знакомая насморк и простуду лечит голоданием и клизмами.
- Автор, у вас карма расшатана, дзен вам в помощь.
- Ушла в нирвану, кто разбудит - получит тяжёлой мантрой по наглой чакре.
- Да ладно? О будущем не думаем и прошлое не вспоминаем?
- Вы совершенно правы и я писала об этом. О психосоматике надо вспоминать, когда все профильные специалисты пройдены, и лечение не помогает.
- Я считаю, что в каждом направлении психологии есть рациональное зерно и надо методы дополнять, а не заниматься внутривидовой "войной"... Маточные кровотечения бывают на нервной почве, но чтобы понять, что это так, сначала надо пройти обследование у гинеколога. Я Вам повторяю еще раз, к психологам надо идти тогда, когда профильный специалист видит, что человек объективно здоров. Мы же не будем с Вами отрицать такое понятие, как ложная беременность, у бесплодных женщин? А кто, кому, сколько и за что платит, я считаю неправильным заглядывать в чужой кошелек.
- На самом деле, с точки зрения современной медицины, пагубное влияние неврозов на организм человека имеет вполне понятное объяснение. У человека в перманентном стрессе в больших количествах выделяется гормон - кортизол, который не дает, например, усваиваться кальцию. Поэтому у маленьких детей, которые по разным причинам бывают в стрессе, бывают: гнилые зубы и искривление позвоночника. Это, как пример. Все имеет вполне биологическую основу. Психолог все, что может сделать - это вытащить на поверхность причину стресса и дать способы борьбы с ним.
- Так я и не отрицаю связь организма и психики, приведенный вами вариант не единственный, он как один из. Все верно. Хоть в чем-то с вами сошлись.
- Не могу согласиться, психогенный компонент никто не отменял, и он важен. Он не единственный, но учитывать в терапии неплохо. А инсульт хватает всех без разбора, читает он мантры или ежедневно пьет аспирин. И, кстати, инсульт как раз не психосоматическая болезнь, а вот астма, например, да. В основном это касается хроников.
- Куда уж больше внимания! За год больше чем на два часа без меня не был.
- Солидарна с автором. Бесят такие пациенты.
Что вы думаете о психосоматической природе недугов?