Я писал в своей теме (в сотый раз) про то, как важно уметь общаться. http://www.krasotulya.ru/telo/index.php?s=...st&p=938064




Продолжу эту тему:




Конкретный пример: вчера приходит хозяйка, у которой я давно арендую комнату, в которой живу и работаю в Москве. Слышит, что у меня какое-то аудио работает, спрашивает, что слушаю.
Я отвечаю:
- Учебник "Социогенез сексуальности"
- И о чем там?
- Об отношении к сексуальности в разные века, о том, какие представления о сексуальности были в разных обществах и т.п.
- Ой, да разное у всех.
- Да, разное.
- И вам это интересно?!
- Мне это сдавать
- Какой ерунде учат, все это неважно…

Это обычный пример того, как люди обесценивают то, о чем говорит другой человек. У этой женщины (в общем-то, не плохой человек) такой уж стиль общения. Возражает на все, обесценивает почти все.

И так-то с ней без необходимости ни о чем не разговариваю. Ну, иногда отвечаю на вопросы. И вот так вот это заканчивается обычно.

Для меня очевидно, что человек не умеет общаться. Как это сказывается на ее жизни?! Неблагоприятно. Ладно, не будем брать другие примеры, возьмем мой.

Мне не комфортно это общение. Поэтому я все время ждал подходящего варианта поменять место жительства. Нашел. Через годик, надеюсь, уже съеду. Напоминаю себе об этом каждый день Что теряет она? Деньги, потому что она никому сдавать не хочет. Она сдает только мне, когда я приезжаю. Даже если сдавала бы кому, то, то потеряла бы хорошего клиента. А я хороший клиент.
Есть и другие причины по которым я хочу поменять место жительства и работы, но стиль ее общения - тоже очень повлияли на силу моего желания многое изменить.

И я это наблюдаю регулярно, - неумение нормально коммуницировать разрушает (или не позволяет создать) отношения, браки, сотрудничество и т.п.

Иногда смотришь на человека и понимаешь, что неудивительно, что у него нет близких отношений. И вряд ли будут. И с ним не хотят сотрудничать достойные люди и проекты. Просто потому, что он не умеет общаться.

Юка рассказывала, как смотрела передачу про какой-то проект ("Хочу к Меладзе", кажется), и вот он тоже говорил, что смотрит, в первую очередь, на поведение человека. Любым скандалистам, конфликтным личностям, хамам - сразу до свидания. Неважно, есть там талант или нет. Геморроя там точно больше.

Перефразируя пословицу, скажу: неважно, сколько меда в бочке, если там есть хотя бы литр какого-то дерьма.

Вспомнил!! Он говорил:

- Петь и танцевать еще можно человека научить, но если у него скверный характер, то это вряд ли изменится.

Ну, а я, слыша и видя очередную "богиню красоты и ума" и "королеву коммуникации" вспоминаю слова:

- Я обидел его, я сказал:
"Капитан, никогда ты не станешь майором…"

Кстати, заметил, что и я начинаю переходить на тот язык, на которым со мной общается человек.

Пример: девушка не отвечает на мой вопрос в течение недели, хотя сама была инициатором разговора. Ладно. Прошла неделя, она написала, ответила, прислала какую-то информацию.

И если обычно я отвечаю сразу, то теперь… Я тоже забил на ответ И даже не на неделю, а насовсем. Ну, или отвечу, если переспросит.

Мое поведение тоже становится не безупречным, когда человек демонстрирует, что в его картине мира нормально не отвечать неделю. Ну, раз нормально, то пусть так и будет.


И знаете, что в этом хорошего?! Когда перестаешь вести себя с человеком так, как нормально для тебя, а ведешь себя по отношению к нему так же, как он ведет себя, то ему, конечно, не так приятно и комфортно, но у тебя не накапливается раздражение.

Валентин, большое спасибо за такую важную тему и всегда актуальную!!
У меня очень много таких примеров в бизнесе:
Например,
Знаю человека, который сделал себе состояние и бизнес на своем умении общаться. Занимается одноразовой посудой из бумаги и пластика, производит и поставляет в разные компании и магазины. Там закупщики, в основном, женщины, чаще всего около 40 лет. И вот когда он знакомится, сразу умеет перевести общение на доверительный уровень и он для одиноких женщин находит мужчин. Хобби у него такое! Друзей много, очень коммуникабельный человек! И познакомившись и пообщавшись поближе говорит: знаю я одного человека и Вас с ним познакомлю!! И знакомит!! Не важно, как потом там складывается, женщины его просто обожают!! И все заказы его!! Он даже тендеры удивительным образом всегда проходит успешно!! И кризиса у него нет!

Умение общаться в личной жизни с близкими людьми - ключевой, главный фактор успеха!!
У меня недавно на лекциях был очень интересный эксперимент: была группа слушателей- 20 мужчин, обеспеченные люди, директора и собственники компаний. И решили они провести работу: вместо бизнеса оценить качества женщины, на которой готовы били бы жениться.
И вот они перечисляют характеристики: стройная, любит спорт, образованная, родители в другом городе, возраст до 30 лет, хорошо готовит, материально независима, сексуальная, не конфликтная, не ревнивая, водит машину. Начали проводить оценку. У меня есть очень интересная методика, которая исключает субъективный подход, там все по формулам считается!!
Что бы Вы думали? Что оказалось самым- самым важным для обеспеченных и состоявшихся мужчин?
Всего две характеристики: не конфликтная и не ревнивая!!!!! Они сами были в шоке и обсуждая, говорили: вот надо же! Столько требований придумали, а оказалось, главное- чтобы мозг не выносила и умела общаться!!

Света, спасибо за истории и примеры!!





Не так уж много и нужно, оказывается Но мало кто ищет легких путей

У меня есть знакомая… Стервозное выражение лица, стервозное поведение и манера общения. Одинока. Не слишком удивительно, правда?!



И таких примеров - на каждом шагу!! И не будет у нее хорошо в личной жизни. Ну, не работает оно так.

Валентин, интересно было прочитать


Валентин, а как по вашему опыту, такая манера свойственна каким-то определенным людям? Я подумала, повспоминала и получается что у меня такие примеры обычно в общении со старшим поколением. Вот они обесценивают легко и непринуждённо, быстро, не задумываясь. А более юные люди наоборот слушают и относятся внимательно к любому твоему опыту и интересам.


Может быть она искала информацию? Или была загружена в эту неделю по уши? Нет?
А еще я обращала внимание - чем ближе общение, тем быстрее ответы. Наверное потому, что человек уже многое знает и ему не надо рассказывать очень много предшествующего. Чем дольше пауза - тем потом больше нужно тратить времени на восстановление информации.

Но еще я уже знаю кто из моих письменных собеседников упорно не видит вопросы и не отвечает на них. Можно раз пять спросить одно и то же, но человек не увидит вопроса. Может это зависит от человека? Вообще в письменном виде по другому людей начинаешь воспринимать, чем вживую. Обостряется всё, что ли? Но да, я вас очень понимаю, когда ждешь ответ на вопрос, а человек уходит в подполье - да... Причем потом появляется и начинает требовать от тебя какие-то ответы на свои вопросы.


Света, так интересно, оба примера. Посмешило "родители в другом городе". Бедные мужчины, эк их допекли тещи с тестями.
А с похожим человеком, как мужчина из первого примера, я работала. Да, женщины от него были без ума, всех возрастов. И он много общался с чиновницами категории 40+, влиятельными дамами, которые руководили московской недвижимостью. Он, по сути, страшненький был, смешной, лопоухий, но никто об этом не задумывался, потому что когда с ним общаешься - прямо вот хорошо становилось. Рядом с ним всегда было здорово. Он очень умел себя вести. Но самое главное, как мне кажется, искренно любил людей, и это очень чувствовалось.

Спасибо, приятно это слышать, Кира И за комментарий спасибо!!




Да, обоснованное предположение. Согласен, что старшему поколению это более свойственно. Но почему?! В том числе и потому, что это бессознательная попытка защитить свой мир, свой статус. Человек как бы говорит: "Я все знаю. Чего я не знаю, то не имеет ценности".
Так что я бы расширил со старшего поколения на всех людей, которым свойственна подобная установка.
К сожалению, многим более молодым она тоже свойственна, хотя у старших встречается куда чаще, Вы правы.

Кроме того, так поступают еще и те, кто (по лишь им ведомой причине) решии, что они с тобой конкурируют или хотят тебе показать, что "имеют свое мнение". А проще всего это сделать, сказав, что все фигня ("я этим не интересуюсь", "это ерунда", "далеко от реальной жизни" и т.п.).

Поэтому не люблю людей, которые спорят, чтобы поспорить, а не чтобы что-то понять, поделиться информацией и воспринять информацию.



Может Но кому какое дело?! Почему другой должен догадываться о причинах ее молчания?! Почему не сказать:
- Вопрос услышала, беру неделю на подготовку ответа.

А не молчать, как рыба об лед.




О, да, и я знаю таких людей в большом количестве. И это точно не плюс к их имиджу.

Еще один пример: переписываюсь с тетенькой замдекана. Задавал вопросы по теме высшего образования по сексологии. Ну, вдруг мне покажется мало той переподготовки и повышения квалификации, которую я прохожу, и мне захочется с сентября поступить к ним на магистратуру по сексологии. Человек не ответил на мои вопросы Через раз отвечает на текущие вопросы, а про сентябрь вообще игнорирует.
И знаете, мне уже не хочется поступать к ним. А у них не так много студентов Да, это единственная специализированная кафедра сексологии, и только там, кажется дают ВО по данному направлению, но того энтузиазма уже нет.
Может, они мимо денег пролетели… Подумаю теперь еще лучше.

Пишу об этом, как о примере того, как навыки общения влияют на происходящие события.



Может…



О да, у меня постоянно пополняется список тех, кто от меня вряд ли будет получать развернутые ответы. Если только это мне самому будет зачем-то нужно. Все потому, Что человек получал содержательный ответ, но или игнорировал его и те вопросы, которые в нем были, или просто воспринимал, как должное.

Я бы еще добавил. Есть правило общения: важно не то, что вы говорите, а то, какой эффект это вызывает. То есть, если человек общается так, что вызывает нежелание с ним продолжать общение, значит, что-то он делает явно не так.

Плюс, я бы еще добавил, что важно вызывать нужную реакцию у важных для тебя людей. Люди, которые тебе безразличны или неприятны, могут и не радоваться твоим сообщением. Они не на них нацелены. Так что тут много тонких настроек может быть.

Ну, и человек себя исключает из тех, с кем хочется нормально общаться, когда сам ведет себя не конвенционально

Я, например, почти никогда не конфликтую с теми, кто лично на меня не наезжает. Но если уж лично на меня наезжает, тут уж другие правила эффективного общения, потому что требуется другой эффект

В общем, Кира, общение - интереснейшая и важнейшая тема. И лучше, когда при общении с каждым человеком применяется индивидуальная модель. Именно под этого человека.

Хотя я чего-то далеко ушел в рассуждениях. Мои мысли - мои скакуны. Пристрелить не поднялась рука




Вспомниается цитата из фильма "Жениться надо на сироте".

Или из Высоцкого… Впрочем, лучше песню целиком послушайте. Про любовь в Древнем Риме


Там есть слова:

Я ей дом оставлю в Персии,
Пусть берет сестру мегерочку.
И на отцовские сестерции
Я заведу себе гетерочку

- У гетеры - пусть безнравственней,
Но они не обезумели.
У гетеры пусть все явственней,
Зато родственники умерли…


Как-то вечером патриции...


И с другим звуком:


Марк Патриций

И снова очень интересно, спасибо. Песню эту не знала, смешно про гетерочку. Видео сейчас включить не могу, все спят, посмотрю попозже и напишу.
Да, про обучение и не-ответы - это же люди буквально плюют в собственный колодец.
И ещё, я у себя уже об этом писала, очень часто даже не важно, что люди говорят, а важно как они это говорят. Язык тела, глаза, манеры - так много дают информации, которую человек пытается скрыть.
Человек считывается так легко! Поэтому лучше нам всем быть хорошими людьми и любить друг друга:)

Очень хорошая и важная тема, Валентинчик, спасибо!!!
И примеры поучительные, и у вас, и у Светы!!!
Высоцкий, как всегда помогает во всех случаях по жизни
С Кирочкой согласно, давайте любить друг друга.
Я тоже вспомнила пример, подобный Светиному и Кириному.
Пришел к нам в отдел м.ч. , альбинос, глаза косые, страшный, как черт
а тут еще как то приехала девушка из треста, красавица-брюнетка, просто глаз не оторвать,
оказалось его жена и по всему поведению видно, что любит, там взаимная любовь явно...
мы совсем прибывали в шоке.... пока не стал он с нами общаться, вот тогда мы всем женским коллективом и влюбились в него для каждой женщины он находил свой комплимент, то одной скажет, ах ты зефирчик, то другой розочка ты чайная и все в таком духе
Но и с мужчинами очень хорошо общался.
Он очень быстро стал главным инженером компании, а через год уже работал в Главке
Это ли не показатель правильного общения?

Валюш, и, согласись, ведь очень чувствуется, когда человек это делает искренно, а не играя! Когда ты понимаешь, что всё внимание, и розочки с шоколадками - он делает от души, а не чтобы получить что-то. Может быть любовь к людям - она важнее всего?

Согласна, Кирочка, именно он так и говорил искренне и от души.
И согласна, что мы чувствуем кто как к нам относится. Человек может улыбаться хоть до ушей , ты все равно поймешь, как он к тебе относится на самом деле, считываешь, как ты сказала

Спасибо, Кира, думаю, получите удовольствие от песни




Так о чем я и говорил:

Фирмы, предприниматели, просто люди теряют 50% своих доходов от того, что они сами или их сотрудники не умеют нормально общаться. Это статистика.

И что-то мне даже кажется, что 50% - это еще сильно заниженная цифра.
Я согласен с данным утверждением. Я видел, как окупались мои многотысячные вложения в обучение здоровой и эффективной межличностной коммуникации. И вижу, как люди теряют десятки тысяч рублей от того, что не умеют конструктивно общаться. Да вот конкретный пример: я лично забирал уже внесенные деньги, потому, что меня не устраивало то, как ведут себя люди, с которыми планировалось сотрудничество.

Я рассказывал, что я прекратил обучение у Фрэнка Пьюселика и забрал деньги, потому что его помощники оказались, ну, просто удивительными людьми

И когда меня сотрудники его офиса спрашивали, почему я прекратил обучение у Фрэнка, я им подробно и детально рассказал о чувствах

Та же Света очень даже в курсе ситуации, и тоже вот такими глазами смотрела на происходящее. А это очень существенные деньги. А отказались и я, и Юля. И от специфического курса. В результате, мы с Юлей и с другими людьми, предпочли изучать это самостоятельно, по конспектам, видео и аудио. Потери фирмы - существенные. На пустом месте. Просто потому что некоторые решили со мной письками померяться




Безусловно. До 90: информации передается невербально.

Основные три правила НЛП и вообще грамотной психологической работы звучат так:

- Наблюдай, наблюдай, наблюдай.




Хорошо бы




Спасибо, Валюш!! Да, Эту статистику мне Света и рассказала. Она каждый день читает лекции бизнесменам, и тоже говорит, что 90% теряют деньги, контакты, контракты, потому что вообще не умеют общаться.
Пьюселик, кстати, о том же говорит. У нас давно открытый, конкурентный рынок, а люди себя ведут, как на закрытом, не конкурентном.




Да, для него это вообще вопрос выживания. Может, поэтому и развил в себе нужные человеческие качества и качества коммуникации. А то, если бы он с такой внешностью еще и общаться не умел, то какие у него были бы шансы?!





Да, Валя, это прекрасный пример того, как много денег, женщин, контрактов, успехов дает умение общаться

Интересная тема, спасибо, Валентин!

Ой, как это верно!
Очень классные примеры привели девочки
На мой взгляд навык умения общаться закладывается в детстве. Я имею в виду элементарные навыки, такие как "волшебные слова"-спасибо, пожалуйста, здравствуйте, до свидания.
Искусство общения во взрослом возрасте-это навык не простой. Но сейчас, в эпоху интернета, мне думается , нет ничего невозможного. И можно научиться многому не выходя из дома.
Но в то же время, можно научиться вести заумные разговоры,дискутировать, кидаться мудреными фразами,и не уметь управлять своими эмоциями и(или) подавлять собеседника-то грош цена такому навыку.
В общении главное, для меня,быть добросердечной,искренней ( т.е. в любой теме можно найти моменты, интересные мне лично),умение признавать свои ошибки и многое другое, что можно сказать одним словом-любить людей.

Общение с людьми , имеющими скверный характер свожу до минимума, или, если возможно, прекращаю совсем.
Очень мне запали слова Валентина о карте и карме! Часто сама себе их повторяю, спасибо , Валентин!

Видео

Спасибо за комментарий, Марина!!




Конечно, если человек склонен учиться.



Так это и не есть умение общаться. Это умение выделываться Про заумность. Пьюселик и Милтон Эриксон говорят, что вы хорошо знаете предмет, если можете объяснить его водителю грузовика. Если не можете, значит, и сами не очень понимаете.



Ну, Бог с ней с любовью. Но хотя бы просто быть адекватным. Не так много, правда?!
Но я вчера описал ситуацию, где рассказываю о том, насколько люди неадекватны на пустом месте. Редкое качество оказывается.

Маяковский вспоминается:

Слушайте ж:

все, чем владеет моя душа,
- а ее богатства пойдите смерьте ей! -
великолепие,
что в вечность украсит мой шаг,
и самое мое бессмертие,
которое, громыхая по всем векам,
коленопреклоненных соберет мировое вече, -
все это - хотите? -
сейчас отдам
за одно только слово
ласковое,
человечье.

Люди!

Пыля проспекты, топоча рожь,
идите со всего земного лона.
Сегодня
в Петрограде
на Надеждинской
ни за грош
продается драгоценнейшая корона.

За человечье слово -
не правда ли, дешево?
Пойди,
попробуй, -
как же,
найдешь его!

Как видим, проблема благожелательного общения актуальна давно



Ага, очень разумно. Правда, когда невозможно прекратить такое общение, я начинаю конкретно с этим человеком общаться зеркально. Как я уже говорил, человеку, который ведет себя неприемлемо и не понимает нормальных слов, надо просто сделать достаточно больно и неприятно, чтобы отбить желание продолжать такое поведение.



Он должен понимать, что дорого это будет стоить На юридическом языке это называется - необходимая оборона. Если человек на тебя кидается, ты можешь его отпинать в том объеме, насколько он представлял опасность.





Спасибо Вам, Марина!! Приятно поговорить и обсудить. У нормальных адекватных людей взгляды на принципиальные вопросы, как правило, довольно схожие. Но даже если и не совпадают, то это у них не служит поводом для конфликта, оскорблений и недопустимого поведения.
Тоже хороший такой тест.

Валентин ,
замечательные картинки - "как аукнется так и откликнется" и "не нападай на других, будешь жить долго и счастливо".
С Мариной немного не согласна. Научиться говорить "спасибо" и "пожалуйста" - это не многого стОит. Есть очень необычный американский фильм, "Забавные игры", я его посмотрела, а потом читала много отзывов и рецензий. Он удивителен не чистой жестокостью и ужасами, там в кадре не показывают ни одного прямого удара, а именно вежливостью и обходительностью. Всё очень выверено, миллион "спасибо" и "пожалуйста", но то, что при этом делают люди...
Умение общаться это, всё-таки, мне кажется, больше, чем просто вежливость.

Кирочка, absolutely! Я имела в виду , что это закладывается в детстве. И является одной из составляющих умения общаться.
А про "зеркалить" - Валентин, я относительно недавно научилась это делать и это ТАК работает, порой удивительно для меня. И теперь я точно знаю, что с хамом надо по-хамски , иначе не понимает. И что интересно! Наблюдать за реакцией таких людей. Забавное зрелище, не правда ли?))))

Рад, что понравились картинки, Кира!!



О, да, Марина!! Как они искренне удивляются, обижаются, негодуют, когда в ответ на хамство получают хотя бы половину такого же хамства. Как начинают строить из себя жертву, жаловаться и стыдить

Но, главное, перестают хамить в твою сторону. Великий терапевтический эффект.

А я сейчас подумал, что, к счастью, знаю столько людей, которые вполне вменяемые, адекватные и для которых уважительное общение - норма.

И с этими людьми складываются великолепные отношения. И люди становятся не только твоими клиентами, но и близкими знакомыми и друзьями.

Например, девушка Рита, про которую я рассказывал в своей теме. Человек очень многое для меня сделал не потому что хотел что-то получить взамен (хотя я, конечно, отблагодарил человека), а потому что нормальные люди устанавливают добрые, хорошие, уважительные взаимоотношения. И оказывать друг другу какое-то содействие, не требующее сверх усилий, для них тоже норма.

У меня есть клиентка, работающая в банке. И когда мне нужны были доллары, она мне их купила да еще и по специальному курсу И мне не стремно было давать ей значительную сумму денег. Потому что она НОРМАЛЬНАЯ!!

Умение выстраивать такие взаимоотношения - это ценно.

И продолжают это делать... Часть людей - дебилы. Даже если они с высшим (или с несколькими высшими) образованиями. Даже если с психологическим образованием Хочется спросить:

- Ты в универсаме диплом купил?!

Нельзя не отвечать на письма людей, которые платят тебе деньги!! Нельзя, Карл!!

И эти люди еще учат меня психологии и сексологи... Им бы хоть немного освоить основы коммуникации. Так и хочется извращенного секса с ними!!

Вот, что получается, когда общаешься с такими людьми



Кстати, депрессия - это, в некоторых случаях, - вытесненная злость...

У меня нет депрессии Я не вытеснил свою злость!!



Я ее успешно и экологично отреагирую

Перечитала всё два раза. Иду обдумывать своё поведение) И вы знаете, скажу с позиции "плохо-коммунициируещего человека", даже не так, "не всегда успешно коммунициируещего" человека. Проблема может быть не в плохом намерении или плохом человеке. Бывает, что это вопрос интровертности или заниженной самооценки, мол "нет так уж и важно моё мнение, можно (и даже нужно) промолчать". Иногда не хочется выдавать банальный или формальный ответ, и кажется, что лучше уж промолчать. Я правда работаю над собой, я знаю, что одно из направлений работы над собой - отдача обратной связи. В последнее время она-таки присутствует, но если неважное самочувствие, или энергетика практически на нуле, то не получается выдать "на гора" какой-то ответ, всё отвечается только в голове, и не один раз)
Работа продолжается...

Да, согласен, может не слишком здорово коммуницировать и очень хороший человек. Но факт-то остается: он из-за этого упускает хорошие знакомства, возможности, удовольствие от приятного общения.




Если по какому-то вопросу что-то откликается в сердце, то это уже не будет формально.



Делайте то, что Вас заряжает энергией!! Вот, форум, например, надеюсь, что заряжает
Работа продолжается...

Да, общение - это главное в достижении успеха.
Мне не всегда давалось общение, потому что я интроверт около социопатии.
И все равно - учусь, практикуюсь, даже как-то училась вести диалог перед зеркалом.
Обычно не стесняюсь, на научных конференциях я спокойно рассказывала доклады. Единственный момент -я быстро устаю, общаясь, и визави это замечает. Мне проще общаться через интернет, по типуфорума, так я не просто не устаю, но и даже отдыхаю.