- Боли точно не должно быть. А так. Как её измерить, силу-то, по каким критериям?
- Силу можно не измерить, а ощутить. Если коротко - вы не должны "бороться" с телом пациента. Сила и глубина воздействия должны быть такими, насколько позволяют массируемые ткани.
- Согласен полностью. Хочу только добавить многим известную истину: чем больше сила - тем медленнее движение и дольше время. Прием, который я выполняю с максимальной силой - это надавливание или прессура, иногда ритмически меняю силу.
- Боли точно не должно быть. Утверждение, встречающееся во многих руководствах по массажу и повторяемое многими преподавателями. А как вы поступаете в тех случаях, когда, по мнению клиента, если он не извивается от боли и не скрипит зубами, то и массажа-то не было? Сегодня через пару часов именно такой у меня будет, причем приходит регулярно раз в неделю уже около 3 лет.
- Вопрос в целях процедуры. Если для кайфа - почему нет? А если лечебная процедура - то решать должен массажист. А мы-то знаем, что очень болезненный массаж не позволит достичь нужного эффекта. За редкими исключениями, такими как deep friction при тендоните.
- Массажист должен быть сам расслаблен, особенно при проведении манипуляции, ибо напряжение передается с массажиста пациенту. Силой ничего не решишь. Хотя народ иногда просит посильнее. В головах народа - больно, значит эффективный и качественный массаж.
- Интересно то, что когда делаешь по просьбе пациента сильно больно, иногда бывает удивительно быстрый эффект массажа. Я несколько раз делал по-настоящему болезненный массаж, по заказу, разумеется (дабы не прослыть халтурщиком), и что поразительно – чуть ли ни после первой процедуры пациент радостно сообщал, глядя на меня с обожанием, что всё прошло и ничего не болит. Хотя давя на него, что есть силы, я сам содрогался - что из этого получится. Интересно, как это можно объяснить? Может я ему по незнанию случайно рольфинг массаж (кажется, так это называется) сделал?
- А еще хотелось узнать, что под этим подразумевается – сильный массаж, это ли означает больно? Что-то с годами, хотя и присоединяются со временем разные глубокие воздействия, и кажется, мышцы полностью проминаешь, но чтоб больно - не пойму, как это умудряются делать некоторые.
- Я порой делаю достаточно жесткий массаж, но при любой силе воздействия человек остается расслабленным и, разумеется, никаких синяков после не остается.
- Если обратиться к статистике, то люди, желающие жёсткий массаж, большинство не молодые. Есть такая проблема в русском классическом массаже - глубже, жёстче, быстрее! Это старая школа такая, и пропаганда массажа такая, и привычка. Если проанализируете все техники массажа, которые наконец-то приходят в Россию из-за границы - они все мягкие.
- Есть категория людей - невротики, люди зажатые, но очень возбудимые. С изношенной нервной системой. У них мышцы от завышенного фона нервной системы в постоянном гипертонусе, спина как из чугуна. Даже у далеких от спорта. На массаже такие хотят, что бы их буквально размазали по столу, как катком.
Затем зависит и от характера кожи. Лично у меня кожа плотная, (в больнице, после трех безуспешных попыток просверлить ногу, спросили - не было ли гиппопотамов среди предков) и мне импонирует именно силовой массаж. Поскольку явных проблем нет, чисто лечебные техники меня не привлекают. А вот промесить как следует - другое дело!
Лучшее, что у моей спины было в массаже - это медовый и классика по меду в 4 руки на встрече в Москве. Причем желательно физически сильным и веса не менее 80 кг массажистом.
- Иногда по ходу курса приходится менять силу воздействия массажных приемов. Хорошо работать с постоянными клиентами – с первого сеанса знаешь, что ему надо. Кого-то промесить, кого-то мягко размять, а кого-то и практически погладить. Сам люблю глубокий, силовой массаж, но мягкий и без боли. Хочу лишь добавить, что в лечебном массаже при некоторых состояниях излишняя жёсткость вредит, даже если пациенту кажется, что надо бы пожёстче. А в некоторых случаях массаж должен быть совсем мягким. Совсем недавно этот же вопрос мы обсуждали на работе с моим коллегой на конкретных примерах.
- Но мы же далеко не всегда работаем на границе адекватной реакции тканей. Кроме того, один и тот же приём можно выполнять по-разному, добиваясь совершенно разной реакции на него. Конечно же, мы ориентируемся в первую очередь на сопротивление тканей. Но чем в таком случае можно характеризовать это сопротивление при описании разных техник?
Просто нужно внимательно следить за реакцией тканей на то или иное воздействие, запоминая руками сопротивление тканей, и таким образом набираться опыта. Кроме того, у разных людей при выполнении приёма с одним и тем же сопротивлением тканей, бывает разная реакция (что русскому хорошо, то немцу смерть). Это тоже надо учитывать. И это тоже может прийти только с опытом.
- Полностью согласен с основной линией обсуждения: для того, чтобы стать настоящим специалистом в массаже (и не только в массаже), нужны три составляющие – талант, умение учиться и накопленный опыт. При отсутствии хотя бы одной составляющей высоких результатов достичь нельзя.
- Пациент может требовать сильный массаж и при этом ждать положительного результата. Если он результат не получит, он обвинит в этом нас, а не себя. Поэтому, видимо нужно сразу определиться, что он предпочитает - массаж в той форме, как он просит, либо результат.
- Иногда приходится всё же делать даже лечебный массаж через боль. Не знаю, у кого как, а у меня при массаже максимальных болевых точек, дойдя до явного сопротивления тканей, спрашиваю – больно? Отвечают – больно, но боль приятная. Вхожу дальше, преодолевая сопротивление. Явно повышается тонус окружающих мышц, но через некоторое время точка буквально тает. Так, конечно, бывает не всегда, но чем это объяснить? Кстати, максимальные болевые и триггерные точки – это одно и то же?
- Нет. Триггерные точки характерны тем, что вызывают отраженную боль.
Да, массаж через боль в определенных случаях. Но даже при этом уровень субъективных болевых ощущений не должен превышать 7 балов по 10-бальной шкале, и здесь речь идет не о классическом массаже.
- Считаю болевые ощущения недопустимыми при массаже. Почти любую боль можно обойти, сменив приём, методику или акценты воздействия. Думаю, что нужно работать в "симбиозе" с телом пациента - усиливая нужные реакции, и обходя нежелательные. Работая через боль, мы включаем защитные механизмы, которые сопротивляются массажным воздействиям и работа переходит в плоскость "клин клином вышибают". А это чревато излишними энергопотерями и различными побочными эффектами. Кстати, пациентам, которых не устраивает такой подход, советую подыскать другого специалиста.
- Сила давления при методе ишемической компрессии триггерных точек по Травелл и Симонс (США) - достигает 12 кг. Это больно. При дип фрикшн (кросс-файберс) массаже по Дж. Сириаксу (Англия, впервые предложен в 1942 г.) пациент также испытывает боль. Эти два метода - не "самоделки" доморощенных целителей, они разработаны врачами и признаны врачами во всем мире. Так что, как говорят в Израиле - есть и есть. Конечно, классический массаж, массаж глубоких тканей и многие другие боль вызывать не должны.
- Есть много методов, приводящих к схожим результатам. И какой смысл в том, чтобы использовать ишемическую компрессию и др. жесткие методы (с дип фрикшн к сожалению не знаком), когда есть констрейн, миофасциальный релиз, да тот же ПИРМ (хотя ПИРМы использую очень узко)? И какая необходимость лезть непосредственно в болезненную область - можно попытаться найти причину и воздействовать на неё?
- А дип фрикшн дает отличные результаты в некоторых случаях, напр. при тендоните надостной мышцы. Здесь он - лидер по эффективности. Еще неплохо с камнем это делать горячим, причем глубоко с хорошим нажимом.
- Согласен с М.А Еремушкиным: Боль во время и после массажа возможна, но это приемлемо, это если она уменьшается в течение процедуры и от процедуры к процедуре.
- Именно это мы имеем при применении ишемической компрессии. Боль уменьшается в течение 1 минуты и иногда исчезает совершенно.
А при глубоком растирающем массаже (дип фрикшн, не путать с массажем глубоких тканей) после процедуры уменьшается боль при движении.
- Я думаю, что на основной вопрос темы можно ответить так: оптимальную силу массажных воздействий подбираю, ориентируясь на ткани пациента - получаю ли я те ответные реакции, которые хочу вызвать или нет.
- Боль - это не основное направление вопроса. Интенсивность - уже ближе, т.к. сила воздействия - это одна из составляющих понятия интенсивность.
- Интенсивность всего массажа и сила отдельных приёмов в каждом случае подбирается индивидуально, ориентируясь на реактивность пациента. Конкретными ориентирами служат изменения тургора кожи и тонуса мышц (в ту сторону, в какую мы хотим их изменить); изменение в соединительной ткани - напряженность, отёк; дезактивация нейролимфатических точек и зон; устранение или снижение активности максимальных точек и триггеров; снижение ригидности суставов; гиперемия. Это местные реакции. Необходимо также учитывать и системные реакции - изменение А/Д, вегетатика, ЦНС. Главное - точно представлять, в какую сторону и для чего мы хотим качнуть "равновесие".
- Сила исполнения массажного приема (нажима, придавливания, собирания складки и пр.) будет диктоваться мгновенной ответной реакцией локальных участков тканей, подвергающихся воздействию. До тех пор, пока ответная реакция минимальная! Как только в ответ вы начинаете чувствовать "шевеление, начинающееся напряжение, сопротивление и т.п." - это максимум вашей мощности.
Однако, если целью вашей работы является стимуляция и мобилизация, то этот порог вы переходите. Там начинаются болевые критерии. Соскочил больной с кушетки, пнул специалиста и убежал из этого заведения. Значит, специалист немного переборщил.
- Чтоб стимулировать мышцы с пониженным тонусом, недостаточно чувствовать реакцию тканей. Нужно руководствоваться болевой чувствительностью пациента, до какой степени достаточно? Как учитывать здесь конституцию?
- При стимуляции порог воздействия будет находиться в границах между мгновенной ответной реакцией локальных участков тканей и болевой чувствительностью пациента. Мы сейчас говорим о динамических воздействиях. В статических воздействиях граница будет чуть шире: включая болевую чувствительность пациента.
- Из личного опыта: при работе на паретичных спастических мышцах (после ОНМК). Если работать только одними поглаживаниями, можно вогнать мышцы в ещё бОльшую спастику, если делать их очень поверхностно, быстро и неритмично.
И, с другой стороны, если долго, медленно, ритмично, глубоко, даже за пределом «шевеления» работать на мышцах с нормальным тонусом – точно будет релаксация (возможно, это эффект «бейсбольной биты»?).
- Главным здесь является быстро и неритмично.
- При этом не имеет значения, какой вид массажа? Наличие патологии?
- Имеет. От вида массажа зависит его направленность на определенные структуры, а они имеют разные характеристики ответа. Т.е. на каких-то тканях вы получите ответ раньше, на каких-то позже. На каких-то - более или ярко выраженный, а на каких-то медленную, вялотекущую реакцию. Это вопрос уже к вашей чувствительности, успели ощутить, не успели.
Наличие патологии искажает нормальную реакцию нормальных тканей. Опять приходим к тому, чтобы заученные временные параметры (если их вообще давали заучить) необходимо определять и пальпаторно. Тогда станет понятно, что реакция уже идет раньше времени, или никак не наступает, несмотря на то, что уже давно должна была начаться и закончится.
- Насколько сильным должно быть давление (соответственно и сопротивление тканей), чтобы получить нужную реакцию, а иначе говоря – чем мерить-то? Не знаю, можно ли вообще рассматривать силу давления отдельно от других составляющих выполнения приёма. Ведь при одной и той же силе, а соответственно и ощущении сопротивления, можно получить разный результат. И напротив, один и тот же результат можно получить, используя разную силу давления, варьируя другими составляющими. Возможно, разница будет лишь во времени наступления реакции (кстати, Ваше правило двадцати минут довольно спорно). Кроме того надо ориентироваться на общее функциональное состояние пациента (клиента), его психологическое состояние, индивидуальные особенности тканей и кто знает ещё что. И получается, что порог сопротивления тканей и порог болевой реакции (в меньшей степени) не могут служить ориентиром, вернее главным ориентиром при выполнении приёма.
Но как выбрать оптимальный вариант?
- "А статическими воздействиями как можно стимулировать мышцу?" Исходя из теории, предложенной коллегой, цикл реакции мышечной ткани (возбуждение-расслабление) на стат. воздействие составляет 90 сек. Поэтому можно предположить, что, скажем ,компрессией длительностью до 45 сек. можно простимулировать мышцу.
- Я думаю, что конкретная величина усилия при работе с одним пациентом зависит от того, с каким именно видом ткани мы работаем.
- Это и есть индивидуальный подход. Это же его (пациента) психологическое состояние и индивидуальные особенности тканей, и именно от них зависит порог сопротивления тканей, болевой порог и реактивность. Поэтому именно на них и нужно ориентироваться ,чтобы эффективно работать непосредственно с этим человеком.
- Максимально оправданная сила воздействия будет оптимальным раздражителем НС для получения желаемых реакций.
- Но это не определяется только лишь порогом сопротивления тканей. Если проще, то сила давления может быть разной при одной и той же цели – как в широком диапазоне до границы сопротивления тканей, так и после неё (реже). Но у нас есть только один ориентир – та самая граница, но диапазон силы гораздо шире. Вопрос – чем мерить?
- У Травелл и Симонс для нейтрализации мышечно-фасциальных триггерных пунктов (а это по сути - локальный гипертонус) предлагается компрессия в течение 60 сек. Другие авторы предлагают компрессию в течение 8-12 сек. И это работает.
- Есть некая условная статическая, динамическая и функциональная норма состояния тканей. Вот к ней и стремитесь.
- А если так: направление реактивных изменений задаётся ритмом и длительностью воздействия; интенсивность реакции - силой.
В зависимости от того, насколько сильные изменения хотим получить, выбираем усилие. Если переусердствовать, получится как в сегментарно-рефлекторном массаже - смещение рефлексов. А граница сопротивления ткани как маркер - "предел близок".
- Для определения силы проведения приема я руководствуюсь шкалой сопротивления ткани. С переводом.
1. Стадия первичного сопротивления – стадия легкого сопротивления любому типу незначительного смещения ткани. Сопротивление при смещении возрастает незначительно.
Под руками вы чувствуете, что ткани идут за вашим направлением. Вверх, значит вверх. Вниз, значит вниз. Вправо, значит вправо. Как правило, это самый незначительный объем смешения, до сантиметра в сторону и вглубь, и небольшое сдавление.
2. Стадия эластичного сопротивления – стадия, при которой смещаемая в какую-либо сторону ткань оказывает небольшое сопротивление, но легко позволяет изменять свою пространственную конфигурацию за счет своих эластических свойств. Сопротивление возрастает прямо пропорционально смещению.
Под руками ощущается попытка тканей вернуться на свое место, однако при сдавлениях или надавливаниях вы не ощущаете появления в тканях напряжения. Они все еще условно расслаблены.
3. Стадия упругого сопротивления – стадия, при которой смещаемая ткань проявляет выраженное сопротивление, стремясь вернуться в изначальное положение за счет своих упругих свойств. Сопротивление возрастает прогрессивно смещению.
При складке вы определенно ощущаете сопротивление и некоторую жесткость, которая только что появилась под вашими руками.
4. Стадия сдавления – стадия, при которой ткань достигает максимума возможного смещения, и сопротивление ткани на оказываемое смещение резко падает. При продольном смещении ткань достигает точки напряжения, выход за которую сопровождается повреждением ткани. При смещении «вглубь» легко определяются подлежащие элементы (мышцы, кости, суставы и др.).
Вы чувствуете, что ткань под вашими ручками расползается кусками, кровоточа и обнажая кости.
- Думаю, что если б это было в учебниках, то качество работы массажистов возросло.
- В ваших ответах красной нитью тянется переплетение с болью, особенно в первой половине, но цель вопроса как раз состояла в том, что бы выяснить принцип эффективного воздействия массажа без боли.
- Направление изменений - это изменение состояния ткани в сторону возбуждения либо расслабления, задаётся ритмом (постоянный или переменный) и продолжительностью воздействия (ориентируясь на фазы возбуждение-расслабление).
Интенсивность реакции это то, насколько сильно изменится тонус ткани в ответ на наше воздействие.
- В схеме массажа, который нам давали, есть нажатия лучевым краем кисти симметрично паравертебрально сверху до крестца. Цель - стимуляция. Я никогда не задумывалась над тем, с какой силой нажимать (делаю это довольно сильно, но до чувства болезненности не доходило), и по времени нам не определяли, нажим примерно 4-5 сек. Вот я и задумалась, наверняка, ни по времени, ни по силе - неосознанно делаю. Я очень хотела бы прояснить вместе с вами этот момент. И ведь делается это без учета мышечной асимметрии тонуса.
- Это скорее динамическое воздействие, чем статическое. Поэтому кроме силы давления будут важны другие составляющие – время одного надавливания, время интервалов между надавливания, отрывистость или плавность надавливаний (не смог подобрать нужного слова), ритм, направление давления, площадь поверхности кисти, оказывающая давление (кстати, почему именно лучевым краем – смысл?). Если цель – стимуляция участка, то подбирать это всё так, чтобы «весёленько» было, в зависимости от степеней сопротивления, которые предложил коллега.
До четвёртой степени доводить не стоит, иначе может наступить последняя стадия (без цифры), правда она в данном случае будет относиться не к мышцам, а к костям.
- Воздействие паравертебрально - на 2см от позвоночника - очень симметрично точек надавливания (они так и преподносились как надавливания) примерно 10 через 3-4-5 см друг от друга (и так трижды). Если выдерживать время - то треть сеанса точно будет отведено этому. Делается в конце. Почему лучевым краем, потому что локальней получается косточкой 1 фаланга большого пальца. Слишком сильно не получится, так как использовать вес тела, когда стоишь сбоку и симметрично нажимаешь, невозможно. Отрывисто делается.
- Я выполняю паравертебральные надавливания костяшками указательных пальцев в зоне проекции межпозвонковых дисков. Провожу надавливание в темпе, чтобы по мере увеличения усилия мышцы успевали расслабиться. Останавливаюсь либо в момент первого ощущения сопротивления или из совершенно субъективного ощущения, что хватит, иногда это при полной нагрузке всем телом (эту фазу работы я чаще всего провожу на коленях сверху над клиентом), важным здесь является и режим снятия давления, не должно быть ни каких толчков в конечной фазе и выход плавный. Частая ошибка - непроизвольное отталкивание от клиента для возвращения в исходное.
- Я все же думаю, что в конце процедуры нужна стимуляция паравертебральной мускулатуры.
- Вы пользуетесь только этим приёмом в конце процедуры или в комбинации с другими, и какое время Вы воздействуете для стимуляции?
- На тонизацию приходится предпоследние 5-7 мин (завершающее проглаживание и вибрация), кроме этого приема входит сдвигание и раздвигание продольных мышц ,"елочка" - глубокие отрывистые прочерчивания (относится к растираниям) костяшками средних фаланг пальцев, тоже симметричные - начиная от позвоночника под углом 45гр в стороны от позвоночника, и, наконец, этот прием - надавливания. Все делается сверху вниз.
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи.