Юля (Ayoga) в теме аудиофайлов написала интересное сообщение, которое заслуживает того, чтобы стать отдельной темой.

Вот это сообщение:

Очень тронули Ваши размышления о том, что люди очень многое замечают в других, даже не понимая, что сами делают то же самое...Подумала о том, что так часто мы слышим, что "спим", живем не осознанно, но это воспринимается скорее как образ, понимаемый или не в полной мере, или вообще не понятный, но пример с вегетарианством наглядно показывает, что значит "спать", ведь такое огромное количество девочек (и я в том числе) испытали настоящий шок, побывав в теме "как изменить пищевые привычки...", шок от осознания того, КАК получается этот кусок мяса, лежащий на тарелке, и дело даже не в том, что человек до этого был, условно говоря, злой и жестокий, а потом враз изменилася, нет, просто большинство людей, действительно "не ведают, что творят", и чем больше наблюдаю, тем больше вижу этого "не ведают" и в себе и в других...А еще снова думала о том, что значение Красотули в жизни тех, кто здесь задержался, просто огромно...встречалась позавчера с подругой, замечательной, любимой мной девушкой, мы знакомы уже "тысячу лет"...и вот ужин, на столе мясо трех видов, рыба, икра, короче "боХато" и смотрю как все это поглощается и испытываю реальную боль от того, что отзывчивый, чуткий, замечательный человек прямо в эту самую минуту становится соучастником убийства, но не ПОНИМАЕТ этого, действует как зомби, потому что "все так"...все думала поговорить с ней, но потом пришел с работы муж и начались подколы, шутки по-поводу того, что в моей тарелке только салат, увидела, что подруге вроде как неудобно за меня, за то, что пригласила в гости человека, который немного "не в себе", т.е. если бы я напилась и упала под стол ей не было бы так неудобно...говорить не стала, нет смысла...потом шла домой и думала, что если бы не было Красотули, совершенно не факт, что я могла бы вести тот образ жизни, который веду сейчас, меня окружали бы люди, такие как эта семейная пара или похожие на них, и, скорее всего, я бы вела себя также, потому что всем неоходимо общение, а общение во многом и строится на общности, на похожести, делаешь как все и это создает иллюзию взаимопонимания и является гаранитей от одиночества...в результате пришла к выводу, что желание общаться вне форума уже совсем почти не осталось, не потому, что люди вне Красотули плохие или "не достойны", а потому, что есть очень серьезный риск собственной деградации...А еще, знаете, о чем подумала...вот мы читаем о Мастерах, Учителях человечества и часто упоминается о том, что это крайне тяжелая и мучительная миссия, сопровождаемая болью и страданиями, но я как-то не особенно понимала, в чем же эти страдания заключаются...а теперь, кажется, поняла...мои глаза приоткрылись лишь на маленькую составляющую часть жизни, на вегетарианство, но трудно описать то, как больно видеть, что дорогие мне люди разрушают себя, не понимают и не хотят понять, что ничего им не объяснишь...Какую же боль при взгляде на людей могут испытывать те, которые видят и понимаю всё...


А еще Юля написала статью:

Просто верь в себя
http://krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2362

ЮЛЯ, СПАСИБО!!!
Я СРАЗУ ПОЧУВСТВОВАЛА, ЧТО ПИШЕТ КТО-ТО ИЗ НАШИХ , ОЧЕНЬ ТОНКИЙ, ЧУВСТВУЮЩИЙ И ДУШЕВНЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!
СПАСИБО, ЮЛЕЧКА, ОЧЕНЬ ПО ДУШЕ СТАТЬЯ ПРИШЛАСЬ

Юленька классная статья Такая душевная,проникает в самое нутро...

Спасибо, Валентин!!!
Юленька, Оленька, рада, что вам было интересно.

Юлечка! Вот сижу и думаю, как описать словами те эмоции, которые меня переполняют! На ум лезут шаблоны. Статьи офигенно проникновенные. Я думаю, что очень многие из нас день ото дня ловят себя на мысли, что мы живем не так, что истина где-то далеко от нас, но не хватает времени сесть и проанализировать свой путь, нет сил оторваться от серости и стереотипности и изменить что-то в своей жизни. Очень надеюсь, что твои статьи станут толчком к лучшим изменениям! СПАСИБО

Юля, супер!
Душевная статья получилась, думаю, станет для многих поддержкой.

Юленька, милая, как хорошо ты написала...
Спасибо тебе!!

Прямо в точку!

у каждого свои сроки готовности к получению тех или иных знаний.

Да... Тяжко все это... Хочется вэять все и изменить враз

Юльк, я тебя так люблю, так люблю!!!
Давно поймала себя на мысли, что ты так просто, легко, доступно, понятно пишешь о том, что чувствуешь... о том, что у меня часто не получается облечь в слова и так и остаётся лишь чувством и ощущением

Замечательная статья!
Юлечка, как всегда , нашла самые точные и верные слова.
И в самом деле на смену старому всегда приходит новое, изменяясь сами мы меняем и мир вокруг себя.

Юленька, Ваши мысли и чувства очень глубоки и проникают в самое сердце!
Спасибо Вам!

Юлечка!!! Как это сильно!!!
Про окна... я плакала.

Юля, Валентин! Мы действительно одиноки. Нас делают такими. Я тут недавно пересматривала "женское" русское кино, там есть герой-вегетарианец, который не любит никого, кроме себя и может разговаривать только на темы пищеварения... Главная героиня уходит от него с песней (привожу смысл): у нас только одна жизнь, и надо прожить ее, чтобы ни о чем не жалеть... Над вегетерианцем все смеются, а героиня находит свои любовь и счастье...

Когда смотрела этот фильм в первый раз, момент замечен не был. А когда увидела повтор, заметила и насмешку...

На этом фоне не хочется убеждать никого. К своему телу и осознанию его надо придти, надо полюбить себя сильнее колбасы...

Всем ли это дано?

Спасибо огромное, девочки, мне, конечно, трудно объективно представить, могут ли статьи кого-то поддержать или чем-то помочь, но если это случится, буду очень-очень рада! Еще раз спасибо за теплые слова, даже не знаю, что еще написать...а я вас просто поцелую


Девочки, спасибо! Очень, очень приятно.

Всем-всем обязательно отвечу, за один раз просто не получается

Юленька, статья замечательная, спасибо! Мне очень близко то, о чём ты написала, я задумалась...

Да, Лен, это так...и не так одновременно))) Так, потому что, действительно, развитие человека чаще всего происходит постепенно, редко кому удается "перепрыгнуть через ступеньку", и, конечно, нельзя требовать от людей невозможного, иногда, что-то, что кажется нам простым и очевидным, другими просто никак не может приняться, потому что, чтобы принять это, им нужно пройти еще очень-очень много ступенек, также и мы для кого-то просто неразумные дети...но эти самые "уровни" почему-то принято считать некой неизменной величиной, принято считать, что кому-то "дано", а кому-то "не дано"...мне кажется, это не совсем верно...Дано всем, всем одинаково, и в числе данностей имеется еще такая штука, как свобода выбора, про которую, почему-то люди очень часто забывают, и именно цепь наших выборов, которые мы совершаем каждую секунду и приводит к тому, что кто-то оказывается на крыше, а кто-то так и не может подняться из подвала, и одно дело, когда человек объективно пока не может, а совсем другое, когда не хочет...И дело не в том, что я кого-то осуждаю, потому что они, мол, не такие продвинутые как я, ни в коем случае, я такого огромного количества вещей не понимаю, а самое неприятное, что даже не всегда поступаю в соответствии с тем, что уже понято...не в этом дело...Просто я каждый день сталкиваюсь с тем, что люди недовольны своей жизнью, всей целиком или какими-то ее аспектами, но очень редко кто берет хотя бы часть ответственности за происходящее на себя, потому что это неудобно, легче быть "жертвой", люди оправдываются чем угодно, лишь бы ничего не далать для изменения собственной жизни, то трудное детство виновато, то политический строй, то вторая половина...и дело не в том, что я считаю, что все должны думать также как и я, жить также как и я, стремиться к тому же, к чему и я, мы все разные, и если мне встречаются люди, умеющие радоваться тому, что у них есть, гармоничные, то я восхщаюсь ими, даже если они совсем, совсем на меня не похожи, но чаще всего я сталкиваюсь с тем, что люди страдают, бесконечно страдают, но раз за разом выбирают это мученье снова и снова...И это не только каких-то духовыных вершин касается, да нет, это проявляется даже в самых обычнейших для человека вещах...страдают от нехватки денег, но не ищут другую работу и не стараются стать более ценными специалистами, повысить свою квалификацию, чтобы претендовать на более высокую зарплату, страдают от болезней, но не хотят отказаться от куска мяса на ужин и когда видишь это, очень трудно не расстраиваться.

Я тоже раньше думала, почему...разве эти сроки кто-то определил, кроме самого человека?
Дело даже не в сроках, нет такого, что именно завтра тебе откроется истина. нет, наверное, надо быть открытым и стремиться.
Но с дргой стороны, без помощи не обойдешься. А реальная помощь начинается вот с таких статей таких светлых людей, как Юлечка, Валечка, Леночка, Оленька и много-много других, на одном только этом форуме, хотя этот форум - это ОГО сколько потенциала!
Смогла ли я бы получить знание , скажем о вегетарианств, если бы меня не подтолкнули, если бы Валентин не собрал нас здесь, если бы не стал служить другим людям, только так можно сказать, и, несмотря на все сопротивление, стал доносить это до людей? Нет!
Не смогла бы скорее всего, и это го могло не случиться, да, я могла пойти другим путем, это не было решено, это уже то, что я ВЫБРАЛА! Своими поступками, мыслями и каждый день делая СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор, но человека определенно подталкивают вперед и помогают, но ...просто некоторые сопротивляются
Многие люди уже все знают и готовы поделиться с другими, в сроках ли дело? Ведь были люди 2 тысячи назад, которые несли свет, и за эти 2 тысячи лет никто не придвинулся??
Сам человек делает выбор. делает свой выбор каждую минуту. у каждого есть ВСЕ, есть все, но люди стали жить как нищие, просить как нищие, потому что гонятся за сомнительным, за минутным.
В каждом есть потребность в счстье, но кто в чем ее ищет?
Нет никого, кто один, кто брошен, покинут, всем дана помошь. руководство, силы. поддержка, но для многих судьба злодейка и многие видят только зло, нехватку, несправедливость, все-все плохое.
потому что слушают свой разум, и следуют за ним.
Но есть все хорошее, они релаьно есть, его бездна, но каждый САМ делает свой выбор..каждый сам.
Ведь даже возьмем пример вегетарианства, вроде отдельные люди знали об этом с незапяматных времен, ведь делились же, говорил другим, но никто не хотела слышать.
Что должно подтолкнуть человека, чтобы он слышал?
Это может произойти хоть завтра, это действительно может быть завтра. счастье, радость, все может прийти, если захотеть это видеть.
Хотя я говорю сейчас о другом.
Видно действительно человек привлекает в свою жизнь то, что упорно не жалет видеть, а на самом деле о чем думает.
ОО, можно об этом бесконечно рассуждать, но в конечном итоге, я думаю. все проснутся.

Хотя...можно ли спорить о том, что человечество в начале вело себя очень неразумно. столько ошибок, ведь сейчас даже в голову не взбредет сжигать на костре или сажать на кол..
И с каждой минутой жить становится светлее и лучше, кто бы что не говорил
Значит, человечество можно сранить с маленьким ребенком? Пожалуй. очень злым и эгоистичным.
Ведь не сможет ребенок. который только начал ходить пойти в университет? Он же к этому просто не готов, ему надо дорасти.
Сложный вопрос для меня...сама думаю над ним. Но в том, что Знание становится доступным, различное знание, как в Секрете, Ведах и пр. - это факт, и это о чем-то говорит?!
Значит, все-таки не готовы люди были принять раньше многое, что им давалось? Только ли это связано с их нежеланием и неготовностью или это уже чья-то задумка?!

Мне обидно!!!
Очень обидно!
Поэтому я не могу не написать. Есть слова, старые как наш мир: «Не суди, и не судим будешь!»
Я никогда никого не сужу и прошу такого же от окружающих.

Наше общество основано на передаче знаний. Почему? Человек не столь совершенен, что бы с рождения знать о том, что в этой жизни хорошо или плохо, вреде алкоголизма, курения, о последствиях тех поступков, которые он совершает и т.д. для этого мы и нужны друг другу что самосовершенствоваться! Что бы понять, что пройти мимо человека которому плохо - это подлость, что поддержать человека который слаб духом - это правильно. Да что я распинаюсь.


Люди жестоки к друг другу больше, чем к животным. Мы убиваем, друг другу с такой же легкостью, с какой отправляем кусок мяса себе в рот, да дело даже не в этом.
Если бы мы знали какой вред наносим природе, а не занимались бы проблемами лишнего веса и упругости собственной кожи, если бы мы задумывались о том, что действительно важно, а не закрывались в скорлупе собственного я. Мир бы был другим.
Если быть до конца честными отказ от мяса это не панацея, а всего лишь мизерная крупица в спасении тех же животных, но при этом мы покупаем кожаные куртки носим обувь и т.д. и т.д.


Все таки в нашей жизни взаимная помощь и человеческие отношения, это единственно как мне кажется ради чего стоит жить. А друг без друга мы становимся пустым местом

«меня окружали бы люди, такие как эта семейная пара или похожие на них»

А так для Вас эта семейная пара сама стала теми самыми животными которых надо защищать, но уже не от мясоедов а от вас.
Мы люди. Будьте терпимее.
И еще раз прошу не судите, а делайте мир лучше.

да, иногда хочется

Да!

Это Вам большое-большое спасибо за то, что прочитали!

Ну вот еще выдумала, Наташа, отставить плакать, лучше давай танцевать

Я тебя тоже люблю, Женечка! А насчет "не получается облечь"...лукавишь...у тебя великолепно получается!

Я рада, Сашуль, спасибо, что написала!

Классно сказано!

про это написала немножко выше, перед сообщением Юли-Маленькой

Викуша, хотела ответить на ваше сообщение "как положено", т.е. с цитатами, длинными объяснениями, аргументами...а потом че то пожалела собственного времени...у меня к вам будет одна малююююсенька просьба, прежде чем, в следующий раз, давать волю своей мазохистской страсти быть в роли униженной и оскорбленной и пафосно спасать мир от таких сволочей как я, попробуйте, просто для разнообразия, внимательно прочитать, О ЧЕМ вообще пишут.

Цитата(Ayoga @ 8.7.2008, 23:04)

Викуша, хотела ответить на ваше сообщение "как положено", т.е. с цитатами, длинными объяснениями, аргументами...а потом че то пожалела собственного времени...

Хотела ответить на ваше сообщения как положено, взяла и ответила.

Цитируя ваши собственный слова скажу: "внимательно прочитать, О ЧЕМ вообще пишут", я вас не критиковала и как вы говорите никаких проявления "моей мазохистской страсти быть в роли униженной и оскорбленной и пафосно спасать мир от таких сволочей как вы" не было и в помине, я просто по человечески попросила когда вы составляете о человеке мнение не надо основываться только на том, делает он все в этой жизни как вы хотите или живет по каким-то своим правилам, хотя может они и не всегда бывают правильными.
А написала я это все только по одной простой причине, потому что не согласна с вами в отношении к людям. Если так все утрировать то можно только из-за того что у человека другое видение мира (вера, политика и т.д.) и перестать с ним общаться. Сказать у нас с ним интересы в этом не совпадают, у него ложная вера, да и принципе не друг он мне (а дальше брат, мать, отец и т.д., хотя куда уж дальше).
Заметьте никакого негатива. Просто проще сказать НЕТ, чем попробовать сказать ДА!

Да и если ваше мнение с чьим-то не совпадает это еще не повод не отвечать ему нормально.
Если мои слова вас обидели, простите.

Я вправе отвечать или не отвечать кому-то, основываясь исключительно на своем собственном желании.

Да? У нас с вами, наверное, разные представления о "критике". Хотя вот это, например

уже даже не критика, а нормальное такое обвинение. А можно поинтересоваться, почему эту пару нужно защищать от меня? Какая угроза по отношению к ним от меня исходит? Может это Я в течение нескольких часов выслушивала насмешки по-поводу своего вегерарианства? Может это подруга не сочла нужным оградить МЕНЯ от нападок своего мужа, хотя бы из банального гостепреимства? Вам не кажется, Викуша, что вы как в русской народной сказке переваливаете "с больной головы на здоровую".


Действительно, можно. Можно еще по огромному количеству причин перестать общаться, только ничего криминального я в этом не вижу. Если у меня больше нет желания поддерживать с кем-то отношения, то я не вижу смысла это делать, вне зависимости от того, сходимся мы в вопросах веры и политики или нет. А что, есть такой закон, по-которому я ОБЯЗАНА общаться со всеми? Больше того, вовремя прекратить отношения - это гораздо лучше и честнее, чем общение по-привычке или от неимения лучшего. В чем мое плохое отношение к людям, можно узнать? В чем конкретно оно проявляется? И за что вам "очень обидно" я тоже никак в толк не возьму...

И закончим на этом. Не ссориться.

Хорошо.

C моей стороны нет ни капли негатива

Вот и хорошо!!

Внимательно прочитайте, пожалуйста, правила http://krasotulya.ru/telo/index.php?showtopic=154 и подумайте над тем, что такое "Недопустимый тон сообщения"

Прочитала. Действительно, we are all alone - мы все одиноки. Одиноки и думаем, что у всех других людей жизнь лучше, чем у нас. И не понимаем, что они такие-же люди со своими страхами и душевными метаниями. В названии уже ключевые слова - нужно поверить в свои силы, что ты можешь изменить свою жизнь в лучшую сторону и все зависит только от тебя. Только вот действительно сложно вырваться из этой клетки, из своего персонального ада, когда человек становится заложником своего разума. Вокруг светит солнце, а ты видишь беспросветную темень. А ведь на улице действительно солнце. Нужно просто увидеть его. Иногда кажется, что ты кричишь, а мир не слышит и тогда наступает такая тоска, такая безысходность. И сложно осознать, что мир тебя услышит, если ты уберешь ту стену, которую создала сама. Через эту стену тебя никто не услышит. А главное - это услышать себя, понять, чего ты желаешь и не стыдится никаких своих даже самых сокровенных мыслей и желаний. Это твоя жизнь и ты имеешь право на лучшее. Ты имеешь право ошибаться, потому что всю жизнь познаешь этот мир, имеешь право сама решать, чего ты хочешь. А люди, они такие-же, как и ты, со своими страхами и желаниями, со своими мечтами. И все мы - неповторимы. И все мы достойны счастья. И мы можем реализовать все свои мечты. Нужно лишь верить. Фуф!!! Осилила... Это я и себе написала.

Поверить в себя для некоторых людей очень сложно. Но забавно то, что я всегда верила в себя и не топила свое горе, а просто стремилась выплыть на поверхность. Это так здорово осознавать. Я всегда ищу соломинку. За что бы еще уцепиться, только что бы что-то делать, а не идти ко дну? Статья была написана давненько, но я ее не прочла, сейчас займусь этим.
Юля, спасибо, есть над чем задуматься.

Начало статьи напомнило детскую книгу "Денискины рассказы", первый рассказ, когда Дениска такой же одинокий ожидал маму во дворе, а потом променял свой новый самосвал, подаренный папой перед отъездом в командировку, на светлячка в коробке. Его огонек, был таким же, как описаны те окна. И Дениске, хотелось тепла и любви. Когда мама спросила о том, что не жалеет ли он об обмене, Дениска сказал: "Что самосвал, светлячке ведь лучше, он живой... живой".
Статья тронула до глубины души. Спасибо, Юля.

Ничего себе статья! Юлечка молодец!

Хорошо сказано, только статья, мне кажется, не совсем об этом. Я тоже ем, чтобы поддержать компанию, ради чувства общности, которого я не чувствую, но я знаю, что другие люди его почувствуют и тогда от меня отстанут.

у меня так же, в критических ситуациях я не сдаюсь, но и не могу согласиться, что это исходит от веры в себя, скорее это вера в то, что безвыходных ситуаций не бывает.

Пока не могу написать больше, потом зайду еще. В статье так много про меня...

Вчера что-то так загрузилась по поводу статьи, одиночества, с которым я жила много лет. Потом поняла, что одиночество я по-прежнему чувствую, находясь среди людей, которые окружали меня в детстве. Мне еще тогда, вместо любви и тепла, предлагали замену в виде сладостей и вкусной еды. Так и сформировалась привычка. А с самой собой мне не скучно и нет никакого одиночества, я просто делаю то, что мне надо для себя и для других. Пустоту внутри себя ощущала только в детстве и во время депрессии. Выбравшись из этого состояния, полностью освободилась и от давящей пустоты и одиночества. Мне помогла совсем даже не вера в себя, а вера в то, что все это пройдет, нужно было всего лишь найти направление, в котором двигаться дальше. А что касается людей и того, что сближает - это, прежде всего, искренний интерес к людям, желание знать, чем они живут, что чувствуют, взаимная симпатия. Чем больше узнаешь человека, тем более глубокие чувства с ним связывают.