- Это придумал Минздрав. А ещё вопрос, чем ваше высшее образование лучше других высших?
По закону массажем могут заниматься лица с МО в медучреждениях или лица с МО имеющие лицензию, зарегистрированные соответствующим образом. Все остальные, неважно кто, технарь это или физкультурник, в данном случае стоят в одной шеренге. А с учётом современного образования с квалификацией бакалавр эти люди не могут быть специалистами даже в своей родной сфере. Это недоспециалисты с незаконченным высшим образованием.
- До определённого момента было можно. Я не претендую на работу в поликлинике с физкультурным образованием, но в спорт школе или частным образом я не должна прятаться. Массаж-то есть не только медицинский, в конце концов. Не всем надо только массаж верхней конечности и т. д. Это зашоренное сознание и понятие массажа очень ограниченное в России.
- Это на усмотрение Минздрава. Физкультурникам год через год разрешают запрещают работать массажистами. До определенного момента можно было всем заниматься массажем. При СССР массаж внедрялся в массы с целью оздоровления населения в отдельно взятых ячейках общества. Даже на промышленных предприятиях были соответствующие курсы. Мне попадались клиенты, которые рассказывали, как они на заводах ходили на курсы массажа.
- Вот вам не сложная задачка. К вам пришёл пациент небольшая отдышка, немного вспотел пациент. Жалуется на жжение в лопатке, не может поднять руку выше 1/3 плеча. Ваши действия?
- Ко мне такие пациенты сейчас не придут. А когда я работала в мед. центре (когда брали ещё без МО), пациенты или "больные", как говорила моя бабушка, профессиональный массажист. Такие приходили уже с назначением от врача. Насколько я знаю, массажисты должны выполнять назначение врача, а не самостоятельно заниматься диагностикой. Возможно, Ваша квалификация позволяет ставить диагнозы и назначать лечение.
- Я уважаю и вас и бабушку вашу. Но такие пациенты могут к вам попасть на приём с другим назначением. А это его жалобы. Вот в этом случае и инфиз не поможет, т.к. нужно знать медицину, чтобы адекватно помочь пациенту. Это просто пример вам. А за вами всегда остаётся выбор.
- Конечно, кроме инфиза нужны ещё курсы и не одни, что бы можно было адекватно помогать пациентам. Я не имела в виду только один диплом о высшем физкультурном и все. Я имела в виду как базу для дальнейшего обучения и развития.
- Медицина это постоянное обучение, так что вперёд. Главное желание.
- Хорошо, вот не нужно для коррекции фигуры массажем мед. образование. Тогда проще: женщина, 40 лет, лишний вес, хочет откорректировать фигуру, "подравнять животик". Что из анамнеза будете уточнять?
- Я не утверждаю, что не нужно МО. Я говорю о том, что на базе высшего физкультурного образования + сертификат специалиста по массажу мы оказываемся с одинаковой базой знания по массажу (у медиков больше знаний по анатомии и физиологии, но не все они нужны именно для массажа).
Противопоказания стандартные. Если Вы знаете ещё, кроме того, то поделитесь, пожалуйста, информацией.
- Лучше избавьте людей от того риска, которому их подвергаете.
- А дальше где углубленно изучать? Я вот понять хочу. Программу этих курсов (288 ч) читала и даже можно пройти этот курс, сертификат не дадут, но знания будут в голове. Но это да. Первичка. А дальше где обучаться?
Вот я к этой мысли подхожу. Самообразование, семинары, курсы у профессионалов. Но ведь даже потом на меня буду смотреть свысока люди со средним мед. образованием.
- Я вчера общался со специалистом, имеющим красный диплом спортивного вуза. Извините, но лечить он не может. Более того местами мы впадали в жаркий спор по причине того, что он в принципе не на столько знаком с анатомией, физиологией как медик. Одно дело изучение на картинках и совсем другое - морг, вскрытие. Даже у наших массажистов знания со средним мед образованием куда больше чем у кандидата с высшим спортивным. И это не единичный пример.
- Да, я согласна, что в мед. учреждениях физкультурникам делать нечего, но массаж не только медицинский есть и чтобы работать на коррекцию фигуры, лица т. д. в фитнесс клубе или салоне красоты получать среднее медицинское образование это глупо. Естественно, это разные направления и уровень знаний у одних больше в одной области, чем в другой и наоборот. Медсестре нечего делать в спорте, а физкультурникам в медицине. Вот я о чем. Должно быть чёткое разделение сфер и областей.
- Но и в фитнес клубе или спа- салоне клиенту может стать плохо, не только от аллергии на масло. Но и потому что при пониженном давлении массажем его при неправильной технике ещё больше понизили ,а при повышенном вообще довели до инсульта, все то же при неправильной технике и отсутствия знаний как таковой. И таких нюансов куча.
- Но спор не о том, кто умнее, а чтобы чётко поделить сферы. Физкультура, спорт, красота и массаж неразрывно связаны. Медицина и люди, с заболеваниями - это другое. Массаж не только есть лечебный. Я что должна из фитнес клуба идти к неврологу, что бы он мне выписал направление на массаж спины?
- Не совсем так. В спорте к мед. образование желательно спортивное и спецификация в данном виде спорта. Так как люди те же, с похожими проблемами.
- Даже элементарно случись во время массажа аллергия на масло или его компоненты у пациента и отек Квинке, скорее всего, оказать грамотно медицинскую помощь и в принципе это понять и диагностировать специалист со спорт образованием не сможет.
- Не надо использовать такие масла. Зачем это вообще нужно? Масла со сложным составом. Нужен качественный массаж, а масло вторично. Можно без него, а лучше даже.
- Вы знаете, на что может быть аллергия и видеть последствия применения заранее? У тысячи ваших пациентов может не быть аллергии на масло, а найдется один с непредсказуемой реакцией. Этот ваш комментарий - как раз ещё один минус специалиста без мед. образования.
- Делайте массаж без образования членам своей семьи и знакомым, но не лезьте в проф. лечебную деятельность и не сбивайте цены.
- Я с образованием, я не лезу в лечебный массаж и цены у меня средние. За копейки не работаю.
- Я не вам. А гипотетически. Я считаю, что с физкультурным можно работать в сфере физической культуры. Несколько лет назад было, тренер массажист.
- Но то, что вот тренер массажист теперь нельзя, я не согласна. Главное, знать анатомию и симптомы заболеваний (физиологию).
- Массаж - это воздействие на организм. Он может изменять функционирование организма, а значит менять течение заболеваний в ту или иную сторону. Специалисты с МО в той или иной степени информированы (мы рассматриваем идеальный вариант) о законах развития заболеваний, физиологии, патофизиологии, методах диагностики заболеваний. Они видят больных людей и хотя бы имеют представление, когда человека отправить к врачу или прекратить делать массаж. А кого видят специалисты с физкультурным образованием? Спортсменов? Мазать маслом в спа-салонах никто не запрещает, а вот оказывать лечебное воздействие - получите образование/лицензию.
- Медсестра может (и обязана) заметить изменения в состоянии пациента и правильно их дифференцировать. Это одна из основных задач МС не только в массаже, но и во всех остальных отраслях. Я сейчас не говорю, что МС на массаже должна поражать пациента потоком "диагнозов" - на это мы просто права и возможности не имеем. Но заподозрить состояние, требующее вмешательства врача - вполне по силам грамотной сестре. И оказать первую помощь тоже ей по силам.
Я видела, как наши физруки оказывают ПМСП - не дай бог им попасться.
- А чего тут сравнивать? Если она работает в мед. учреждении, то к ней придут на массаж уже по назначению. А если частным образом, то у нее вряд ли найдутся лаборатория и приборы для диагностики. И все, что частный массажист может сделать - это послать к врачам в больницу. Опять же на глаз определить, кому обследоваться, кому нет, или тупо всех отправлять за направлением на массаж.
- Я вот именно и имею в виду массаж спортсменам и просто "здоровым" людям. Конечно, люди с заболеваниями и различными патологиями пусть идут в поликлинику.
- Очень часто по назначению приходят люди, которым массаж так или иначе противопоказан. Не думайте, что есть идеальная система - "этот только назначает", а "этот сразу делает" - в противном случае, в меде, и особенно средние мед. работники учились бы гораздо меньше. Даже врачи ошибаются очень часто или чего то не замечают, что как раз может заметить специалист, к которому пришли по назначению.
- Этот специалист не имеет прав лечить. МС по массажу это средний медперсонал, который не ставит диагнозов, а выполняет предписание врача.
- Не имеет прав лечить - то есть, массаж не имеет права делать, лечебный? Странно. А зачем тогда люди с заболеваниями к таким специалистам ходят, неужели за релаксом. Такой специалист не занимается назначением препаратов, но я об этом не писал, читайте внимательнее. Я писал о том, что врач, выдающий направление на массаж - может ошибаться в чем то. Либо чего-то не заметить. Вот тут вам и понадобится свое медицинское образование и опыт - чтобы не навредить пациенту, а отправить на повторную консультацию, допустим, либо отказать в процедуре. Направление на массаж не должно ваш личный мозг и опыт "отключать наглухо", вы же не прибор механический, типа щетки - программу задали, он и трет.
- Делать массаж в данном случае равносильно делать инъекцию. А что и куда колоть решает врач. То же самое с массажем.
- А если пациент реакцию дал, на вашу инъекцию? Аллергическую? А врачей нету рядом? Чего делать будете? Плакать стоять рядом? Покажите мне хоть одно направление от врача, на массаж ШВЗ, к примеру, с уточнением, от этого же врача - по какой методике Вам работать - гипо или гипертонической? Какие приемы разрешено применять Вам будет? Каким маслом работать? Степень приложения силы? Варианты реакции вас, как сотрудника, на какие то негативные проявления от массажа у пациента? Это далеко не все нюансы. Есть у вас направление с такими уточнениями?
- В медицинском классическом массаже смазывающие вещества применяются в очень-очень редких случаях. Классика делается на сухую. Какая степень приложения силы? Что за детский сад?
- Это твое мнение, что она делается на сухую. Меня, к примеру, учили наоборот. Учили в меде, не в подворотне, и что теперь. Про сухой подход я знаю, но вещь это очень индивидуальная, и когда ее применять и кому - тоже надо соображать. Читаешь плохо, либо у тебя нет желания читать, а есть желание тупо гнуть свою линию - я не писал о "не том лекарстве", я писал о реакции на лекарства. Она бывает и "на то" лекарство тоже. Если работал в медицинских учреждениях, стационарах - я думаю насчет работы "по бумажке" все поймешь. Я работал, ко мне по направлению и онкология, и давление, и температура приходили, и грибок такой, с которым изолируют в бокс - всякое было и бывает.
- Я сейчас правильно понял, что по-вашему мнению база сред. мед. образования никак не связана с массажем??? А как на счет плотного упора на анатомию и физиологию?
- Образования медсестры очень обширные, по крайней мере, лучше будет понимание о показаниях и противопоказаниях, и не только из-за зубрёжки, а именно почему нельзя.
- Конечно, знать противопоказания и правильно делать массаж это главное. У меня есть курсы массажа, но работать официально я не могу. Нет МО. Только если ИП, направление физкультурно-оздоровительная деятельность.
- Вы можете работать в сфере оздоровления!! Спортклубах, санаториях, физ. диспансер. В центрах реабилитаций.
- Этот спор вечен: кто получил МО топят за, кто нет встают в оппозицию. Но я никогда не поверю, что медсестра будет разбираться в особенностях тренировочного процесса разных видов спорта. А это совершенно разные подходы и от них будет зависеть спортивный результат. Самое смешное , что нигде нет четкого понимания что же все таки лечит!!! массаж. Что такое лечебный, что такое спортивный. Все определения не выдерживают критики. Пока такая путаница, будет споры будут!
И потом эра кремовтирателей надеюсь скоро уйдет! Современные подходы основываются на симбиозе активных и пассивных воздействий, где физическая культура играет далеко не последнее место. Надо просто искать свою нишу и не вредить.
- Основное большинство массажистов априори не могут лечить "лечебным или медицинским массажем", так как не знают причин заболеваний, точнее ложно осведомлены. Так что эффект их массажа сводится больше "помять здесь, растереть там". А эффект якобы "лечебный" достигается исключительно за счёт ментального расслабления, печально что и этого некоторые не могут добиться
- А зная причины, вы какой то другой массаж начнете делать, без растираний что ли? Может интимный?
- Работайте и не парьтесь. За последние 30 лет сменил 20 мест работы в разных организациях и никаких проблем. Нигде не светил своим врачебным дипломом, да никто и не спрашивал. Щеки не надувал и губы не кривил, бровками не играл и работал спокойно. Главное, если работаешь массажистом - не лезь в медицинские проблемы, не трепись на тему политики, не изображай Кашпировского, не лезь с советами. Будь здоров!
- Я вот много лет хожу на хороший качественный массаж к опытному специалисту, результатами довольна. Он всегда развивается, осваивает новые техники массажа. Со временем получил высшее медицинское образование.
- Не парьтесь, работаем, как умеем, не лезем, если не знаем, поменьше слушайте умников, если к нам идут, значит не просто так.
- На этот вопрос вообще невозможно ответить, не получив физкультурного образования в институте и в мед. колледже. На это может ответить человек, получивший оба образования мед и физ. Только тогда он может точно ответить на этот вопрос. Физкультурники не имеют понятия о мед массаже. А мед массажисты об образовании по физкультуре в институте. Просто можно до бесконечности спорить ни о чем.
- Утверждать, что за 4 года вы не получите знаний, которые вам пригодятся при работе массажистом и все мед. предметы не относятся к массажу как минимум глупо! Как правило, все дело в нюансах и если бы все было так легко и просто мы бы с вами здесь не сидели. Лично мое мнение - МО нужно. Даже среднее МО дает большое набор знаний, которые вам, так или иначе, пригодятся в профессии не говоря уже о высшем. Не пожалел не об одном дне учебы в меде.
- Помнится, года два назад, пришлось двоим медикам рассказывать, что такое холедох. Они понятия о нем не имели! Мне, с хореографическим за плечами, вообще около массажного стола делать нечего. Однако ходят! И медики в том числе.
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи