Лазером уже подавно все в городе работают без медицинского образования, а электроэпиляцию (ЭЭ) - тоже можно? У нас есть несколько таких мастеров, делают без знаний.
Просто есть мысли этим заняться и купить аппарат, сколько стоит нормальный? И обучение где проходить?
- При ЭЭ надо вроде обезболивание делать уколом. Вы сможете сделать правильно без мед. образования? А если у человека случиться анафилактический шок (АШ)на обезболивание, вы же не сможете ему первую помощь оказать.
- Укол не нужен. Достаточно, чтобы клиент дома нанес под пленку крем обезболивающий, и был с ним в течение 40мин. Укол никто не делает.
- Кто вам это сказал? Мастер, которую я знаю - делает, и проходила курсы медсестры.
- Тот, кто делает ее, укол точечно обезболит, это сколько надо уколов на ногу, например? Кого знаю, все делали с кремом.
- Уколы делают. Подмышки, анус, половые губы и т.д. От крема анафилактический шок тоже бывает.
- Укол, крем обычно либо на живую. Но где крем не берет, там колют.
- Укол точечно? Не помню, чтобы, когда мне прокалывали пупок, делали ужасное количество уколов.
Всего лишь по кругу, это так, к примеру, Вам. Область действия может быть большая.
- Так, когда вам кололи пупок, у вас же не все брюхо онемело, а только район пупка, (тоже делала прокол).
- Анафилактический шок может быть от чего угодно, как будто наличие мед. образования гарантирует его отсутствие.
- Не гарантирует, но хотя бы обезопасит. Если без мед. образования такое делать дома, то тюрьма гарантирована и правильно будет. Желательно чтобы пожизненно. Нельзя такие процедуры без мед. образования делать.
- Это да, но я начала говорить про уколы, а не то, что можно делать все без мед. образования.
- Делали вокруг, а не в сам, поэтому сужу.
- Я об этом же, что на ту же ногу сколько надо уколов?? Правильно заколоть ее на фиг всю, девушка в принципе выше ответила, что делают на половые губы, анус, подмышки, ну это да. Еще куда не шло.
- Такие уколы тоже нельзя делать без образования. Да и вообще были случаи, когда сажали мед. работников, которые соседке делали укол, а там последствия страшные. За пределами мед. учреждения без аптечки первой помощи карается законом. Особенно, если смертельные случаи.
- Обезболить можно любую зону. Но нужно просто следовать инструкции и не перебарщивать. Я кисти рук колола и на лице над верхней губой. Можно подколоть поясницу живот и всякое разное.
- Наличие медицинского образования МО) не освободит от тюрьмы, как тут выше писали. Я бы даже сказала, что его наличие усугубит вашу вину, в случае фатальных последствий. Мед. услугу нельзя проводить вне стен лицензированной клиники, хоть с тремя медицинскими образованиями. Но кто ж это соблюдает. Уверены в себе? Клиент доверяет? Вот так и делают.
Анафилактический шок хоть от чего бывает. От него спасают гормонами и адреналином. Что у каждой медсестры, как думаете, имеется противошоковая аптечка? Суперский электролог не обязательно медик, если что.
- Я не писала, что освобождает от тюрьмы, но проводить такую процедуру без меда на дому это намного хуже. Должна быть аптечка в мед. учреждении тем более.
- Если на вас пожалуются, огребете не по-детски, а еще там надо ставить ультракаин, вдруг у человека аллергия случится, куда побежите?
- ЭЭ относится к списку медицинских манипуляций.
- В салоне нужно. Вы можете делать дома без мед. образования, но в случае проблем вас клиент имеет право поиметь в суде и будет прав. В случае анафилактического шока вы сядете, и это будет правильно.
- С чего вы взяли, что нужно инъекционное обезболивание при ЭЭ?
- Ну, некоторые без уколов терпеть не могут. Зона половых губ, ануса, подмышки усы и подбородок. Это адски больно.
- А как же аппликационная анестезия? То, что без уколов терпеть не могут - бред. Значит, проблема в технике.
- Не всегда она помогает. Некоторым и нельзя, т.к. все кремы содержат лидокаин, а у людей бывает аллергия на него. Не бред. Болевой порог у всех разный и ещё не нашли способ безболезненно убирать волосы.
Мне мастер подмышки обкалывала ультракаином, т.к. я боль не могла терпеть. Да и везде, где можно было обколоть, я колола. Потому что больно. Даже с минимальной мощностью и средней экспозицией.
- Думаю, что рассуждать далее бесполезно, потому что у каждой своя точка зрения. У меня не было ни одного, ни одного человека, который сказал бы, что ему больно настолько, что требуется инъекционная анестезия. При экспозиции 7-9 и мощности max 80 никто не умрет. Странная пропаганда «обкалываться», когда это далеко не самая серьёзная, страшная и болезненная процедура. При шуге же никто не просит этого.
- У всех болевой порог разный. Я делала подмышки 2 недели назад, больнее, чем шуга, но обезболивание точно не требуется.
- Я не вижу смысла терпеть боль, когда можно не терпеть. Особенно на больших зонах. На подмышки, например, я вообще не делала аппликацию а на лице особенно в зоне под носом меня кремы не брали (были разные).
Ну и у кого аллергия (а на лидокаин часто бывает аллергия) тем вообще противопоказано. Вам просто не попадались такие клиенты, которые не хотят ничего терпеть и очень низкий болевой порог.
Я сама себе ноги делаю. В некоторых местах могу без анестезии делать, в других приходится плёнкой мотать.
- Я про это и говорю, что болевой порог у каждого разный. У меня он низкий я обезболиваю. Ну и не я одна, конечно.
- Если у вас не было ни одного клиента, который бы попросил анестезию, это не значит, что таких нет вообще. Считаю, что мастер ЭЭ должен уметь ставить инъекционную анестезию, даже если и не приходится ее применять. Ваши показатели мощности мне, как клиенту, ни о чем не говорят. Но боль от ЭЭ адская!! Хотя, действительно, никто от неё не умирает.
- Считаю, что мастер ЭЭ должен работать так, чтобы не использовать анестезию. Если боль от ЭЭ адская, вперёд и с песней мастеру на хорошее обучение.
- А потом от таких самоуверенных клиенты приходят на шугу или воск и говорят "да делала я ЭЭ, чета там мне потыкали, да терпимо, не больно практически, только волосы все равно растут, ну вроде тоньше стали".
- Я свое отходила! От ЭЭ в восторге!!! Считаю, что любая боль стоит такого результата! Но, возвращаясь к началу разговора, считаю, что мастер ЭЭ должен уметь ставить инъекционную анестезию независимо от того, требуется она или нет. А, следовательно - и мед. образование иметь должен!
- Мне, например, лень пленку наносить. Дорого и долго, утомительно. Мне проще укольчики перетерпеть.
- Насколько я знаю, Эпиляция - нужно мед образование, Депиляция - не нужно.
- Чушь. И депиляция, и эпиляция имеют мед. коды.
- Почему же чушь? Я находила в интернете статью, там указано, что депиляция - это не медицинская процедура, соответственно образование не нужно. В УЦ, где я обучалась, это подтвердили.
- Потому что в УЦ, где вы проходили, сами без мед. образования. Что они должны ответить на такой вопрос? Есть два закона друг друга перекрывающие. В одном написано мед. манипуляция. В другом бытовая услуга. В каком регионе суд как посчитает, никто сказать не может никто.
Но в любом случае есть коды в реестре, так что докопаться проверяющим есть всегда до чего.
- Лазерная эпиляция прорыв. Ни боли, ни побочек. Мед. образование не нужно, если завезен как косметический или бытовой аппарат.
- Ну, про побочки вы загнули, ещё скажите, что противопоказаний нет, что уж мелочиться. Ожоги, гиперпигментация, фолликулит, новообразования, не слышали?
- Про побочки узнаем позже от косметического или бытого аппарата.
- А кто сказал, что без боли??
- Не путайте лазерную эпиляцию и фото. От лазера боли нет. Боль от фотоэпиляции, которой пожгли уйму людей. Лазер воздействует на меланин, а фото жжёт сам волос. Даже не корень. Изучите мат часть.
- Вы мне не рассказывайте, пожалуйста. Я в клинику лазерной эпиляции год ходила. И мне было больно. Так что это, похоже, вам бы мат часть подучить.
- Люди, имеющие хоть чуть-чуть профильного образования, верят. Чтобы разобраться, надо углубиться в суть. Но чем книги и законодательство почитать, проще с уверенностью фанатика слюной на экран брызгать.
- Я ничего не путаю, ну нельзя же так людям в уши лить. Эту инфу не сложно найти в инете, от Гугла до научных статей и исследований. Ранние осложнения при лазерной эпиляции: ожог, фолликулит, акнеформные реакции, обострения герпеса, аллергические реакции, конъюнктивит, увеит, снижение зрения, фотобоязнь. Из поздних: пигментация, рубцы, гипертрихоз, гипергидроз, бромгидроз, лейкотрихия, перерождение невусов.
- Научно не доказан вред от лазера. Если есть убеждение в том, что он вреден, подскажите, пожалуйста первоисточник. Только не такой, на подобие: "бабушки во дворе сказали", а ссылку на статью. Я вот могу дать. А те заболевания, список которых Вы привели, это те, при которых не стоит работать лазером, а не последствия работы на нем.
- Держите Ключарева С. В., Селиванова О. Д. Коррекция побочных эффектов лазеротерапии и импульсных источников света в дерматологии и эстетической медицине. Российский журнал кожных и венерических болезней 2009; № 4:36—40.
Поздеева Е. В. Ускорение роста волос при проведении процедур эпиляции с использованием световых методов: казус или закономерность? Косметика и медицина 2009; № 6:44—47.
Alster T. S. Осложнения фототерапии с использованием лазерного и интенсивного импульсного света // Лазеро- и светолечение. — М.: Рид Элсивер, 2010. Т. 2, с. 135—137.
Carter J. J., Lanigan S. W. Incidence of acneform reactions a. er laser hair removal. Lasers Med Sci 2006; 21:82—85.
Chan H. H. L., Kono T. Лазерная терапия у пациентов с темной кожей // Лазеро- и светолечение. — М.: Рид Элсивер, 2010. Т. 2, с. 88—103.
Choi C. M., Dover J. S. Лазерная эпиляция // Лазеро- и светолечение. — М.: Рид Элсивер, 2010. Т. 1, с. 134—153.
Goldman M. P., Fitzpatrick R. E. Laser resurfaicing of neck with the erbium laser. Dermatol Surg 1999; 25:164—167.
Greve B., Raulin C. Professional errors caused by lasers and intense pulsed light technology in dermatology and aesthetic medicine: preventive strategies and case studies. Dermatol Surg 2002; 28:156—161.
Helou J., Soutou B., Jamous R., Tomb R. Novel adverse eff ects of laser-assisted axillary hair removal. Ann Dermatol Venereol 2009; 136:495—500.
Kluger N., Hakimi S., Del Giudice P. Keloid occurring in a tattoo a. er laser hair removal. Acta Derm Venereol 2009; 89:334—335.
Lim S. P., Lanigan S. W. A review of the adverse eff ects of laser hair removal. Lasers Med Sci 2006; 21:121—125.
Rasheeed Al. Uncommonly reported side eff ects of hair removal. J Cosmet Dermatol 2009; 8:267—274.
Shulman S., Bichler I. Ocular complications of laser-assisted eyebrow epilation. Eye 2009; 23:982—983.3
- Значит, Вас просто ввели в заблуждение по поводу того, чем Вас обрабатывают. Чтобы развеять сомнения, скажите, как Вы отличаете лазер и фото визуально.
- Я вас разочарую. В клинике лазерной эпиляции фотоэпиляцию не практикуют.
- Поэтому сейчас начинают открывать уголовные дела на тех, кто франшизы продавал.
- Практикуют, даю Вам слово, что много раз встречал подобный обман. И многим "мастерам" впаривали фото под видом лазера, пользуясь их необразованностью в этом вопросе. Я работаю в этой сфере и уверен, что столько, сколько знаю я в этой области, знают единицы. Был в Китае на нескольких предприятиях и изучал вопрос на месте. Люди многие не знают, в чем отличие фото от лазера. И жгут клиентов, даже не догадываясь, что работают на фотоэпиляторах.
- Вы про лазер лав? Конечно. Когда людей обманывают, и они сами не знают, что творят. Им впаривают под видом Израиля или Германии откровенную подвальную китайщину за баснословные деньги. Еще и откровенную контрабанду с липовыми деклараций и сертификатом. Получают с огромной маржинальностью астрономические деньги. Найдите в инсте, Слащилина Сергея. Он выступает с разоблачениями таких ублюдских организаций. Дает любые консультации просто так. Из-за них и отношение к лазерам такое, поскольку они хотят все это подвести под медицину. Ведь мед. прибор стоит еще дороже при таких же вливаниях. Умные люди, но сволочи.
- Я могу любому человеку объяснить именно со знанием дела, причины и последствия. Очень долго на этом рынке и очень много материалов изучил. За три месяца компания продала около 60 приборов. Ни по одному нет нареканий о качестве, боли и ожогах. Люди довольны и клиенты тоже. Я сам себе обрабатываю подмышки лазером. Было бы вредно, я бы это делал?
- Пока на этом рынке слишком много не чистых на руку людей, работающих не известно на чем, выдающих фото за лазер. Большое количество ожогов от бывших мастеров из магазина Магнит (это мой бывший клиент так пострадал). Сама я мастер шугаринга. Но если клиент спрашивает, что лучше, то говорю ЭЭ. Так как много клиентов моих, которые реально удалили волосы, и я вижу результат уже по 3 года, а вот реально удаливших лазером не знаю. Да, замедление роста в лучшем случае и уменьшение количества, но у меня от депиляции они примерно то же самое получают.
- Ни одна процедура не удалит волосы навсегда. Обновление волосяного покрова происходит примерно раз в два года. Физическое воздействие удаляет волос, но не луковицу, а часто срыв приводит к врастанию, поскольку корень его меняет направление роста. Ни лазер, ни фото, ни шугаринг с воском не избавят на совсем. Это миф. Лазер, имея длину волны 808 нанометров, воздействует на меланин и только. Фолликула имеет три стадии. Активная, спящая и еще какая то. Он воздействует только на активный, повреждая при этом волос, который и вылезает. У фото длина волны непредсказуема и он воздействует на влагу, (отсюда ожоги), на гемоглобин и прочее. Короче на всё. Но все это панацеей не является, и волосы совсем расти не перестанут. Ни у кого.
- Электроэпиляция является единственным методом удаления волос навсегда.
- После слова "навсегда" становится смешно. Надолго - может быть. Навсегда – нет.
- А как лазер воздействует на меланин, не подскажете?
- Меланин это пигмент. Он отвечает за цвет волоса и отличается отличным светопоглощением. Именно по этой причине лазер бьёт не абы куда, а точечно (селективно), повреждая при этом волос, который и вылезает.
- А как он влияет на меланоциты, которые находятся в базальном слое эпидермиса и на меланин в других клетках?
- Благодаря длине волны 808 нанометров, он направлено бьёт в точку, где меланин и не затрагивает критично остальное. Ни влагу, ни гемоглобин.
- При чем тут гемоглобин и влага? Я говорю про меланоциты, которые вырабатывают меланин и «отдают» его в другие клетки эпидермиса.
Длина волны в лазерах, кстати, не во всех 808 нм, есть и сочетающие две длины - 810 и 940 нм.
В любом случае лазер проходит до дермы, в которой находится фолликул, через эпидермис, где находятся меланоциты, так вот я и спрашиваю - как он влияет на эти клетки?
- Луч проходит сквозь эпидермис никак не затрагивая, поскольку спектр поглощения у дермы никакой. Меланин тёмный пигмент, с обширным спектром поглощения и именно на него воздействует луч. Медицинская терминология мне мало знакома, поэтому спорить и делать вид, что разбираюсь, не буду.
- Хорошо, тогда так, «лазер бьёт в точку, где меланин», но пигмент меланин содержится не только в волосе, он так же содержится и в других клетках эпидермиса, получается, что лазер «бьёт» и по ним тоже.
Я просто понять хочу, что с этими-то клетками происходит при прохождении через них лазерного луча, не вредно ли это для них и не чревато ли образованием меланом впоследствии?
- Не вредно. Все, что попадает в диапазон волн от 700 до 1024 не вредно. Немцы сделали лазер с длиной волны 808. Это так сказать золотая середина, при которой до минимума снижен риск поражения других составляющих. Луч бьёт чётко в меланин, поражая при этом фолликул, а вместе с ним и сам волос.
- Лазерная - нужно высшее мед. образование. Электро достаточно среднего. Выше правильно написано про анафилактический шок, задумайтесь о последствиях.
- У меня коллега занимается ЭЭ, я сделала у неё подмышки. Мед. образования у неё нет, но я в ней уверена. Уколы она не имеет права делать без образования.
- На ЭЭ точно нужно, на лазер, по-моему, тоже. Я тоже собираюсь на обучение по ЭЭ, мед образования тоже нет.
- Получите. В салон не возьмут без меда. На дому вы обкатывать не имеете права.
- А если уколы не делать? Обезболивать кремами?
- Да, кремы. Но не всех они могут брать. И кстати на кремы анафилактический шок тоже распространяется. Особенно в случае если у человека есть аллергия на лидокаин (а крема содержат его).
- Анафилактический шок может вообще возникнут на любой препарат. Даже если раньше аллергии на него не было. На лидокаин чаще всего насколько я помню.
Даже в мед учреждении людей не успевают порой спасти (у зубного, например) и там долгая морока, и разбирательства. Случись это в салоне, то разбирательства, наверное, в больших объемах. Дома без образования так вообще повинен по полной.
Поэтому важно обучиться и держать аптечку первой помощи со спец медикаментами от шока (просить руководство салона).
- А что, все салоны имеют мед. лицензию? Колоть можно только в процедурном кабинете, это если по закону.
- Я знаю, но вот и нужно искать такие салоны, а не абы какие. Салоны без мед лицензии с такими процедурами это, по сути, процедура на дому.
- Побочные действия. Лидокаин.
Со стороны нервной системы и органов чувств: угнетение или возбуждение ЦНС, нервозность, эйфория, мелькание «мушек» перед глазами, светобоязнь, сонливость, головная боль, головокружение, шум в ушах, диплопия, нарушение сознания, угнетение или остановка дыхания, мышечные подергивания, тремор, дезориентация, судороги (риск их развития повышается на фоне гиперкапнии и ацидоза).
- Это не шутки баловаться такими веществами. Поэтому важно иметь аптечку первой помощи. Уметь оказывать первую помощь и иметь медицинское образование.
- Вы бы сами пошли к такому мастеру как вы? С такими же рассуждениями как у вас?
Там обезболивание делать. Вы как собрались уколы просто так делать?
Очень плохо, что так продвигается индустрия. Всем лишь бы заработать. Фигачат лазером и другими без разбора. И очень плохо, что многие клиенты этого не понимают. Лет через цать все последствия начнут разгребать.
- Блин, ну, если кто-то работает без меда, это не значит, что разрешено и законно! Без меда можно делать только депиляцию с помощью каких-либо косм. средств. Все, что с аппаратами, требует меда.
- Вот прикиньте, я прихожу к вам и говорю, я не знаю, есть у меня аллергия на лидокаин или нет, вы что со мной делать будете? Как проверять?? А?? Это вопрос к тем, у кого мед образования нет. И да, херня эти ваши кремы. делала с ними, охренеть как больно. А если вам не больно, значит, мощность маленькая и мастер не удаляет волос, а лишь их выдергивает и они вырастут снова.
- Кремы помогают, но нужно его нанести толстым слоем и хорошо обернуть плёнкой на 1-1,5 часа. Ещё смотря, какой крем. Вообще, конечно, можно сдать аллергопробу на лидокаин (не от слова лёд), но 100% быть уверенным нельзя в том, что шок минует вас.
- Я знаю, как наносить крем. Ни фига!! Кое-где крем действовал, а где-то нет, ну на фиг. Я не пойду сдавать аллерген, я к вам пришла сейчас и хочу получить сейчас процедуру, что вы делать будете? Про АШ речи не было.
- Ну, кремы разные бывают. Мне вот подошёл скинкаин крем (не гель). Джикаин мне слабо замораживал. Я ничего не буду делать. Я не принимаю клиентов, да и не имею права. Обучилась для себя и мужа, а так хожу к мастеру. Кремы тоже лидокаин содержат, причём все. Да и на лидокаин аллергия чаще всего бывает. А так можно предложить клиенту только терпеть. Ну, если мастер не хочет рисковать. Если хочет, предложит сделать аппликацию, но нафиг это нужно.
- Вот, а мастер с мед образованием проверил сразу же на аллергичность.
- А как его сразу проверяют? Аллергия может не сразу начаться через пару минут после нанесения. Ни зуд, ни крапивница не факт, что выйдет сразу.
- На руке делают царапины и вводят средство. В больнице мне так всегда врачи делали. Мастер ЭЭ без МО такое делать не будет!
- Проба не поможет. Если есть аллергия, то и на пробу АШ может развиться. Либо, если препарат вводится впервые, проба сенсибилизирует, а при повторном введении будет АШ.
- Ну, это в больнице да. И аллергопробу вообще сдают отдельно, а чтоб врач специально проверял, не видела. Это можно делать там, где лидокаин нельзя заменить на ещё лучшее средство. А если на дому?
- Ну, вы же не врач, откуда вы знаете. Когда мне ставили уколы, удаляли родинки, врачи всегда проверяли на аллергичность так. А на дому, если мастер без МО - это жопа для клиента. Да и вообще, с МО тебя хоть учат как обрабатывать инструменты, что такое ВИЧ и гепатиты и как они передаются и прочее. А мастер без МО просто водичкой помоет и думает, что все ОК.
- Я не знаю, как устроено у врачей по поводу первой помощи насчёт АШ, но разве в кабинетах не должны быть средства от него? Ну, уж в кабинете, где берут пробу, точно должны быть. Ну, проба при сенсибилизации должна показать высокие титры. При высоких титрах лучше не рисковать. Это что касается аллергопробы на крови, а не кожный метод.
- Ну, в мед. учреждении, конечно. Просто некоторые помажут сначала чуть-чуть и считают, что пробу провели.
- Ну, это да. Это не самый удачный метод из-за ложноположительных и ложноотрицательных результатов. Выше писала девушка, что ей проверяли таким образом.
- Чтобы учиться на электролога, я поступила сначала в мед. колледж на медсестру.
- "А мед. образование надо? А сколько стоит аппарат? А где обучиться?", чтобы как лазером фигачить. Вот из-за таких мастеров и страдают клиенты с сожжённой кожей.
- Я вот тоже за профессиональный подход во всем. Раньше ходила на антицеллюлитный массаж, всегда было больно и синяки. Теперь хожу к опытному специалисту с медицинским образованием, делает хороший качественный массаж без боли, синяков, а результат в разу лучше.
- Оборудование дорогое, на дом его не купишь. А в салонах и на лазер, и на электро всегда требуют мед. образование.
- Оборудование необязательно может быть дорогое. Апилусы за миллионы да дорогие, но они чисто маркетинг. Но дома можно аппараты иметь. Для лазера оборудование дорогое за большие миллионы, а для ЭЭ можно иметь простой.
- Ну, простой сколько может стоить?
- Я себе за 40 брала. Есть дешевле, но я хотела конкретно этот.
- Ну, 40.000 это не так много, но я бы на дом на такую процедуру точно не пошла. Как и на какой-нибудь татуаж, ботокс губ и пр.
- Да я б тоже. Я сама себе делаю и мужу чуть-чуть. Мне удобно, т.к. не всегда есть время пойти на процедуру.
Ну, это же обезболивают. Я на голенях кое-где (половину ноги) могу без обезболивания делать. На второй половине особенно икры приходится мазать. На лице я терпела, но не на ямке под носом. Подбородок терпела и даже привыкаешь к боли там и отстраняешься. Кололи мне подмышки, т.к. там я не могла терпеть.
- Я связалась с тремя центрами в Москве. Ни один не обучают без мед. образования. Причём, даже не подходят курсы по обучению на младший мед. персонал. Так что, если хотите результат, не хотите ожогов и всяких нехорошие болячек - не ходите к мастерам без мед. образования и с дешёвыми аппаратами (мадэ ин чайна).
- И лазером нельзя, и электро нельзя, но работают все успешно.
- Ну, как бы про ожоги лазером на смуглой и загорелой коже пишут, как раз по причине, что лазер нагревает меланин в коже. Уж врут, не врут, мастерам виднее.