- Какой смысл массажа в перчатках, если работаешь и локтями, и предплечьями? Тогда уже сразу латексный костюм надевать с головы до пят. Мало ли.
- Есть требования – СанПиН (санитарные правила и нормы). Правила надо знать и соблюдать. Не надо поголовно их использовать, хотя можно было (хотя бы по соображениям защиты от массажных средств, антицеллюлитных составов). Я не говорю уже о том, что человек на 1кв.см. кожи имеет больше 2 млн. различных возбудителей, в т. ч. смертельно опасных.
- Я знаю, что такое СанПиН. Спасибо за разъяснение. Просто лучше тогда либо вообще массаж не делать, либо на него не ходить. Я думаю, все знают риски. Если у специалиста по массажу есть хотя бы санитарная книжка, то у клиента даже не всегда есть понимание, что это такое.
- Но это уже совсем другая история.
- Не знаю, как по СанПину, но работать в перчатках - это аналогично тому, как вдыхать аромат цветов в противогазе!
- Зачем массажисту "вдыхать аромат", клиенты разные бывают, в перчатках делать массаж может даже правильней будет.
- Зачем массажисту работать руками? Можно работать тщательно обработанными массажорами. Вон их сколько: пластмассовые, резиновые, деревянные. Можно даже из-за занавески.
- Кто работал массажистом в стационаре, тот имел дело с лежачими пациентами после переломов, где кожа струпьями сходит, пролежни и проч., где полный букет (СПИД, гепатит и проч.), тот понимает, зачем нужны перчатки. Кто не имел дело с этим, а это и есть настоящий медицинский массаж, тому не понять.
- Точно! Те, кто работает с ДЦП, детьми, ортопедией - просто лузеры!
- Т.е. настоящий медицинский массаж - это когда по струпьям да пролежням с букетами? Конечно, в таких случаях лучше в перчатках. Но правильнее - не делать совсем. Если, конечно, о медицине говорим.
- Да мы и не против, и даже особо не возбухаем. Надо, значит, надо. Массажист и медсестры, что там работают, всегда должны быть в перчатках. А в неврологиях инсультники и инфарктники, их там кто когда мыл. А у них парезы и их надо мять. Ну, тут, конечно, также задашься вопросом.
- Сраные чистоплюи. Работала с инсультниками без перчаток. В том числе, в отличие от моих брезгливых коллег, работала по ходу седалищного нерва, в том числе и под памперсом. Ну, и результаты имела гораздо лучше. Но кого они волнуют в системе ОМС? И с пролежнями тоже. Но не мокнущими. По мокнущим и так работать нельзя в этом месте, где целостность кожных покровов нарушена.
- И не только. Это и массаж после химиотерапии, работа в ИТАР, где, кроме перчаток еще и маски, и многое другое. А как Вы представляете себе медицинский массаж?
- Наверное, так же, как и большинство массажистов. Медицинский массаж не потому медицинский, что в больницах делается, и непременно с элементами риска. Медицинский массаж это методика. Т.е. не где делать, а что и как делать, и для чего он предназначен. Если не секрет, после химиотерапии, где массаж назначают? Онкология для вас больше не противопоказание?
- Одно из первых противопоказаний к массажу!
- Мы с Вами на разных языках говорим. Речь о перчатках. И после химиотерапии не где, а как.
- По какому такому "последнему"? СанПину чего? Последний по санэпидтребованиям был, вроде, в 10 или 11 году. Там да, любая работа в перчатках, но про физиопроцедуры, в т.ч. массаж, была какая-то оговорка, что по показаниям и на усмотрение. Что там ещё нового чинуши придумали? Я, конечно, ничему не удивлюсь.
- Какое-то время назад была уже речь про это. Начала искать, никаких ссылок не нашла. А сейчас смотрю, всё чаще и чаще появляются видео, где в перчатках. В частности в инсте подписана на сеть массажный студий, так там процедуру в перчатках делают, правда, у них упор на антицеллюлитный массаж.
- Разговор про перчатки могу припомнить только в связи с ВИЧ-пациентами. Там да, обязательно. Насчёт остального - не слышал. Но перечитайте СанПиН требования к санитарно-эпидемиологическому состоянию мед. учреждений (как-то примерно так) от 2010 или 2011 года - перчатки там расписаны.
- У нас вроде пока что остается право у ВИЧ-пациентов не информировать массажиста о ВИЧ-статусе, поскольку процедура не подвергает риску массажиста, конечно если он соблюдает правила личной безопасности массажиста (не приступать к работе, имея повреждения на коже).
- Вроде бы ВИЧ - это противопоказание к массажу? Нет?
- СПИД - противопоказание, ВИЧ – нет.
- Ну, вообще-то, приходят всякие и с гепатитами, и ВИЧ, и не обследованные, понятно! Следим за целостностью кожных покровов, все-таки это барьер.
- Вот это и есть основные правила безопасности.
- В медучреждении ВИЧ-статус обязательно доводится до всего контактирующей персонала, по крайней мере, у нас так. В частном салоне да, никак не узнаешь. А народ у нас разный: знаю историю, когда 16-летнию девочку из очень приличной семьи заразил ее мальчик, т.к. опасался, что если он расскажет, то она ему не даст. Про недавний скандал, когда студентка заразилась на практике, один раз нечаянно уколовшись иглой, писал уже тут недавно. Так что ВИЧ штука такая. Вроде, вероятность сильно меньше 1%, но как случай не всплывёт - так практически с одного раза заражаются.
- Дала, укололась. Какое отношение это имеет к массажу?
- А такое, что сейчас ВИЧ. Агитаторы, что ли? Ведут усиленную пропаганду, что это совершенно безопасно, что чуть ли не ведро крови надо перелить, чтобы заразиться и т.д. И даже тут коллеги с типа мед. типа образованием подхватывают и транслируют эти агитки. А на практике все далеко не так прекрасно оказывается.
- Обработайте руки стерилиумом.
- Работаем, как работали.
- Вот хороший совет умного человека.
- В салоне условно здоровый контингент, в медицинском учреждении полный комплект и гепатитов, и др. фигни. См. выше руки лучше всего защитить. Помимо всего прочего, что заразно (заразился сам, заразил соседа принцип), в СПА огромный перечень веществ используется для массажного воздействия. Для обёртывания, масок, травы, водоросли. Кремы, масла. Состав этих средств термоядерный. Заработать контактный дерматит? Да, легко, как два пальца.
- Нет, ну, несомненно, антисептиков разных много. Несколько раз на дню обрабатываем руки и до контакта, и после контакта. А .вечером уже на ночь тщательно отмыть и хорошим кремом обработать и втереть. Желательно, чтоб пантенол здесь присутствовал.
- Для себя главное это сделать, принять. У меня коллега по работе, начинающий массажист. При контакте с детским кремом, Дж. Беби маслом и т.д. начинался дерматит. На мыло жидкое - бета септин реакция была. Переносил только кокосовое масло, и мыть руки мог только дегтярным мылом. Без вариантов у него было, работа в перчатках, как ни поверни.
- Ну, тут уже частный случай - да не исключаю, что есть люди с проблемной кожей. Вернее, как у них кожа реагирует на масла и лосьоны, и кремы, у некоторых и мед - проблема!! В моем же ближайшем окружении, и где бы я не был и даже в других странах. Да вы же сами видите на фото и на видео, что все работают без перчаток. Кстати, завтра в Москве в Экспоцентре начинается Медиафорум. И там я думаю, тоже будут все без перчаток.
- Ежу понятно, что без перчаток. Я даже не сомневаюсь.
- Всё верно. Только не поголовно, а при носительстве ВИЧ, гепатитов вирусных, грибковых и вирусных поражениях кожи (кандидозы, бородавки пример). Для тех, у кого ощущения не те, можете и руки не мыть после WC.
- Работаю иногда с носителями ВИЧ, гепатитов вирусных В, С. Использую перчатки для защиты рук. Руки мою около 50 раз за смену, антисептическими растворами пользуюсь. Шутки тут – излишество.
Шутки от сарказма, следует отличать. В моём случае было саркастическое высказывание.
- Очень к месту. По меньшей мере, по 2м причинам.
1) Перчатки это СИЗ. Считаю глупым не придерживаться мер безопасности в работе.
2) Услуги оказывают согласно СанПиНу, где вы можете увидеть, что надо защищать руки.
- Представьте, что нас таких глупых тысячи. И мы этот сарказма вертели вообще. Нельзя начинающим мастерам на их вопросы огрызаться. Либо даёшь информацию, либо молчишь в тряпочку. Наезды, ухмылки, «Это же элементарно» - ни разу не к месту. Может мастеру кто-то всю плешь проел вот и спрашивает. Есть закон, обязывает ли или это совет - можно упомянуть порядок и жить дальше, не гадя им на настроение.
- Интеллект не блещет? Здравствуйте, добрый доктор дерматолог. Проанализировать попытайтесь, скольких вы можете заразить. Случится дерматит, работа будет не в радость. Что до "нагадить". Лучше это буду я, чем Роспотребназор нагрянет и смывы с ладошек сделают. Вас минуло? Поздравляю! В следующий раз не отвертеться. Я не в цирке работаю, чтобы настроение поддержать. Вам по-прежнему надо поддерживать настроение? Вы не по адресу.
- А вы ничего путного не сказали, у третьего мужа вашей тетушки аллергия на средство - детский сад. Корректно на вопрос автора надо отвечать. А не козликом бодаться с чужими.
- Так Вам и скажет пациент, что он носитель ВИЧ или гепатита.
- Массаж простаты, конечно, в перчатках. Ну, и буккальный, само собой.
- И вопрос на сообразительность к поборникам перчаточной методики: а массажист носитель ВИЧ тоже обязан работать в перчатках?
- В перчатках можно массировать абсолютно все и абсолютно чем угодно!
- Кто пишет СанПиН, тот не делает массаж живым людям!
- Так кто-нибудь уже выложит пруфы?!? А то свистеж какой-то получается. Ну, и так - повод поругаться друг с другом.
- Я за перчатки!
- Впервые слышу. У нас только стопы массируют в перчатках. Но это в государственном учреждении.
- Массаж в перчатках, что за бред?
- Я ноги, ступни делала в перчатках. Нормально! Клиент и не заметит, если лежит на животе?
- Ну, с некоторыми, и правда, лучше в перчатках. Но, честно говоря, за 15 лет медицинского массажа, может 1 раз в перчатках массаж делал.
- Приходят отовсюду - прокуратура, финансовая полиция, пятые, десятые - всем делаю без перчаток. Пусть сами по СанПиНу и по закону всё делают. Главное - всё обработано и чисто. Кто будет вякать, одевается и валит в стерилизатор.
- Я вот никак не представляю антицеллюлитный массаж в перчатках. Хожу к опытному специалисту и всегда получаю хорошую качественную процедуру без перчаток и на сухую кожу. Результат массажа очень крутой у этого массажиста, других вариантов не приемлю.
- Нет. Ощущения не те. Может аппаратный?
- На разных языках. Удобная отмазка. Но я тоже не всегда был частным и самостоятельным, покорячился на гос. мед. предприятия, повидал. Пока не поумнел. И сегодня я могу себе позволить не делать то, что нельзя, а то, что можно - делать как мне удобнее. А СанПиН - пусть им подотрутся, у кого на туалетную бумагу денег нет.
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи