- Я все делаю, и попу, и лицо, и грудь. Общий, так общий. Для особо одаренных и сомневающихся.
- Да относится, ибо массаж ног подразумевает и массаж пояса нижних конечностей, т.е. области таза. А вот лицо к общему классическому не относится. Насколько мне известно.
- И голова.
- Лицо и голова тоже относятся.
- Where prove?
- В классике есть работа с мышцами лица, а так же с волосяной частью головы, в частности затылочный бугор прорабатывается как место крепления мышц.
- В классике есть все. Но речь ведь не обо всем, а об общем классическом массаже.
- Согласна, в общем классическом до затылочных бугров, а лицо и волосистая часть головы - в общий классический массаж не входят. А вот ягодицы обязательно! Это же крупные и очень важные мышцы. Антицеллюлитный массаж делается на тех зонах, где есть избыток подкожно-жировой клетчатки, в том числе и на ягодицах. Классический же массаж это работа в основном с мышцами.
- Общий, не общий чушь какая-то. Есть классический медицинский массаж, там есть все.
- А вот люди, которые учились, знают, что есть такой общий классический массаж.
- Люди, которые учились, подобной ерундой не занимаются, ещё расскажи про классический гигиенический массаж с объемом 72 часа.
- Кто и чем занимается - это уже другой вопрос.
- Хочешь об этом поговорить? Ладно, если хочешь поумничать, назови основные цели классического общего и классического медицинского.
- Не ссоритесь! Общий - это просто некий прописанный набор зон в классическом медицинском массаже.
- От неё же ноги, а иногда и руки растут. Ещё ей думают. Массаж обязателен.
- Эм, да? Я делаю, в общем массаже все, кроме лица. Как без ягодиц то?
- Общий массаж он и есть общий. А попа главная система органов.
- Конечно, надо было ягодицы прорабатывать. Это основное при боли в спине. Тем более при общем. Причем тут антицеллюлитный массаж?
- Классический - это техника. И этой техникой можно массажировать любую часть человека. Можно одну руку, а можно всё тело.
А "общий" - это, блин, скажем так, объём массируемой поверхности. "Общий" и "классический" - это, блин, не синонимы.
- Можно добавить, что т.н. антицеллюлитный тоже можно выполнять техникой классического массажа, посредством изменения соотношения некоторых приёмов.
- Вот именно!
- Я часто стал замечать, что даже опытные и отнюдь неглупые мастера путают вид массажа с другими классификациями, это не смертельно, но печалит и не способствует взаимопониманию.
- Главное, чтобы поставленные цели достигались, эффект.
- А массаж груди относится к классическому общему? А то мне делали, не знаю, возмущаться или радоваться.
- Если женской груди, то относится.
- Массаж груди - да, а массаж грудей уже из другой серии.
- Давайте правильно говорить. Массаж грудной клетки, а не груди.
- Да у меня вроде груди, а не грудя, хотя вам виднее.
- Подозреваю, что имелся в виду массаж молочных желез.
- Так об этом надо говорить! А не массаж груди. Грудя? Грудей? Ещё грудной клетки. Для тех, кто разницу не видит.
- Я всегда спрашиваю, какие части тела мне можно (нужно) массировать, а какие не трогаем, где делаем акцент (т. е. больше уделяем внимания).
- Бедные ягодицы остались не проработанными, крупнейшая мышца, есть, где развернуться. Интересно, как вы к грушевидной подбираетесь, минуя ягодичные.
- Добавлю к вышесказанному, так на всякий случай: и мужчинам ягодицы прорабатываю.
- Общий массаж из названия понятно, что там все кроме лица.
- Как без ягодиц то, конечно, надо делать. И в общем, и в массаже спины захватывать.
- Я бы тоже недовольна была, некомпетентная какая массажистка.
- Интересно, где у вас заканчивается массаж ног???
- А как же нерв седалищный?
- Если вы делаете перечисленные зоны, не понимая зачем, то в принципе реакция адекватная у пациентки.
Где вас таких учат, блин.
- В инете по ходу.
- Если эта клиентка к вам еще раз попадёт, извинитесь и проработайте ягодицы. Признавать ошибки не стыдно. Это теперь ваш опыт.
- Вообще то, общий он на то и общий, ибо, включает всё тело, и жопа в том числе. Антицеллюлитный это отдельная программа, что, впрочем, не мешает комбинировать, допустим, с расслабляющим.
- Общий он и есть общий – всего, что есть в/на теле. В медицине чётко описано, откуда начало зоны и где находится её конец. Чтобы не было никаких конфликтов, оговаривали бы вы с клиентом, что он хочет сделать откуда до куда. Я, к примеру, встречал коллег, которые общий массаж делают исключительно по задней части тела. Некоторые люди прячут попку, бёдра, и т.п. Поинтересоваться не лишним будет. Таким образом можно будет и/или подзаработать больше и/или усилия экономить.
- Общий по задней части это санатории, профилактории, фитнес лагеря, где надо за минимум денег вложиться в час, за час не возможно качественно сделать общий массаж всего тела.
- Это халтура.
- Я бы поспорила. У меня часто приходят именно на такой "кастрированный" вариант, называя его общим, когда спереди ничего не нужно.
- В моё понимание это не укладывается. Я мозгом понимаю, что это посетитель хочет, но я могу сделать больше и лучше. От этого диссонанс.
- Клиент всегда прав.
- Если он прав.
- Ну, знаете. Мне один клиент предъявил, что у меня общий не заканчивается минетом! Только моя профессиональная этика, чувство юмора и знание психологии продаж позволили выкрутиться интеллигентно.
- Ну, это вы меня не поняли. Я не имела в виду чего то такого. Все в рамках приличия. А так, да, в нашей профессии чего только не бывает.
- Классический массаж - это приемы поглаживание, растирание, разминание, вибрация.
Если с помощью этих приемов решаете медицинскую задачу - он уже считается медицинским. Мед. массаж - зонирование по задачам, потом включение других участков и доведение его до общего воздействия с целью восстановления общей функции.
Ягодицы, конечно, массируются, причем до середины снизу - это нога и выжимание подкожно-жировой клетчатки идет в сторону паха, а мышц - в направлении к тазобедренному суставу, разминание так же соответственно, так как мышца должна быть проработана от места крепления до места крепления. А сверху до середины считается спиной. Там соответственно другое направление движения. Проработка крестца, гребней подвздошных костей, ягодичных мышц, грушевидной.
Причем нога прорабатывается с ближней стороны, а спина с дальней.
Соответственно в этом массаже решается задача по восстановлению опорно-двигательного аппарата.
А у антицеллюлитного другая задача - работа с подкожно-жировой клетчаткой и только чуть-чуть работаем с мышцами для уменьшения венозного застоя и снижения напряжения мышц.
Мы в нем не решаем проблемы эластичности мышечного волокна и не применяем соответствующие приемы, типа двойного-кольцевого.
- Я тоже делаю полный массаж, ведь все мышцы взаимосвязаны. Клиентка права. Как вы могли задницу пропустить?!
- Кроме лица всё относится. Ну, обозначить можно по ходу.
- Конечно, относится, общий - это все тело.
- Массаж поясницы подразумевает массаж до ягодичных складок. Что тут непонятного? Так что вы неправы. Массаж ягодичных мышц еще как относится к классическому массажу.
- Вы не правы. Ну как бы в районе ягодиц мышц то немало. Малая, большая, средняя ягодичные, грушевидная, как минимум. Общий - всего тела.
- Да. Конечно, относиться. Я с клиентами до сеанса обо всем договариваюсь. К примеру. У меня сеанс массажа лица включает и спину, и голову, и даже стопы. Но не все любят, скажем, прикосновения к волосам или стопам. Поэтому я проговариваю все зоны, время воздействия. Обо всем нужно договариваться. До. И тогда и доверие клиента выше. Особенно у того, кто впервые. И компетенция мастера в глазах клиента. Что выделаете. Каким маслом. Какие крема, маски. Наличие аллергий и т.д. и т.п. Даже вопрос комфортной температуры - важен. Есть те, кто потеют как кони. А есть те, кого укутываешь 3 полотенцами, 2 пледами - и им холодно. То, насколько комфортно человеку – гарантия, что он вернется сам и приведет рекомендации.
- Это по желанию клиента. не все массажисты делают.
- Ягодицы обязательно прорабатывается в общем массаже, а вот лицо сюда не входит, это уже отдельная тема.
- А как же проработка тазобедренных суставов. Где ноги, там и попа.
Я вот при общем живот не делаю, ибо, как правило, на УЗИ давно не ходили и знать не знают что там.
- Мните все в меру. В общий массаж не входит область лица и головы!
- Правильная претензия. При общем массаже не делается голова, бюст, лицо. Разве что клиент дополнительно попросит и массажист умеет. А попу - всегда, попа - святое. И причем тут антицеллюлитный? Классический - это одно, АЦ - другое.
- Относится, обязательно надо делать.
- Да. Хорошенько прорабатываем. Но иногда спрашиваем, на что сделаем акцент. Некоторые готовы, например, пожертвовать массажем головы в пользу увеличения времени на ноги или шею. А так да. От пальчиков ног до макушки головы. Про ягодицы первый раз слышу, что не делали, чаще про подвздошные забывают.
- Автору на заметку, чтоб неголословно было с моей стороны. Вот документ. 14 пункт. Приказ от 18 июня 1987 года N 817. О нормах загрузки медицинских сестер по массажу. Это то, что я привёл вам в скриншоте. А это приказ от 2018 года (профессиональный стандарт). Т.е. никаких изменений с 1987 года.
- 817 не действует. Он уже устарел.
- Вместо него какой документ действующий?
- 337 приказ.
- Благодарю! Хотя этот приказ не отменяет того приказа, что я привёл выше.
- Если автор не относится к категории мед. персонала?
- Хожу на хороший качественный массаж к опытному специалисту, всегда ягодицы отмассированы качественно вместе с другими зонами.
- Прошу совета. Пациент муж. 67 лет. Много лет грыжа 4-5 грудных позвонков. Не беспокоит. С начала года ходит на общий массаж 1 раз в неделю (все тело). Сегодня жалуется, что на следующий день после массажа появилась боль именно в районе грыжи. Говорит, два дня болело, потом прошло. Раньше после массажа такого не было. Думаю, проблема не в массаже, а в начале дачного сезона. Заядлый огородник. Или проблема в массаже? Отправить его на МРТ? Подскажите, как Вы поступаете в таких ситуациях? Знаю, что массаж локализует очаг боли. Как это объяснить пациенту?
- Грыжи лишь показатель, где спазм и укорочение. Через день пусть ходит. Ноги, спина.
- Это нормально, спровоцировали обострение, 2-3 дня оно пройдёт и все норм. С огородниками да, беда. На выходные хоть не отпускай, пашут как в последний раз.
- Если вы на протяжении некоторого времени делали массаж 1 раз в неделю, и все было хорошо - то явно не от массажа такое явление. Вы же не меняли технику. Что может быть - натрудился, переохладился и т.п. Можно несколькими вопросами и выйти на причину. Что делал, куда ездил.
- Банки попробуйте.
- Поясница и большеберцовый тракт.
- Ходила у меня одна в возрасте с контрактурой, артрозом, на седьмой где-то сеанс приходит с претензиями ко мне - рука отекла, страшные гематомы, боль, конечность полностью обездвижена. Начинаю пытать: "Где и у кого побывали, что делали, чем занимались и откуда весь этот ужас взялся так неожиданно? Врать не стоит - медицинская экспертиза всё досконально выяснит, так что на чистоту уж будьте любезны!" Насупилась, стою руки в боки, сверлю глазами, как Вий на Фому Брута (думала, она как раз все про дачу скажет).Тут всё прояснилось - соблазнила врач по ЛФК у неё массаж дополнительно пройти за деньги, как у лучшего специалиста, а то массажисты якобы бесплатно халявят. Ну, эта "врач" ко мне до этого подходила посмотреть приёмы массажа, раз учиться решила на массажиста. Так вот что она сделала - вытягивала, перегибала всей массой своего тела конечность, выкручивала в суставах для "подвижности" под разными не физиологическими углами. Я пациентку за руку и в рентген кабинет (благо все свои давние коллеги). Итог - осколок откололся, суставная сумка повредилась, вывих пальца, гипс естественно. А ведь шла на поправку так быстро и всё коту под хвост.
- Какой кошмар. Это просто показательный случай, такие надо распечатывать и вывешивать на стенды, еще и с фото.
- Вы большая молодец, что настояли на своем, профессионально сработала ваша реакция.
- Так любой мастер в разных специальностях сможет узнать свою руку, работу. Я даже по телу, по частям тела, на ощупь больше узнаю своих клиентов, чем по лицу.
- Не вижу причин жалеть клиента, там работы выше крыши с мышцами, причем здесь грыжи не пойму, ведь мужики нытики хуже женщин и то женщины терпеливые, чем мужики. Пример, клиент со сломанными позвонками грудного отдела был, поплакал пару дней под моими руками живой, а вообще его принесли на палке ко мне через 40 минут сам встал и продолжал лечение 9 дней.
- Там может грыжа давит на спинной мозг. В том месте не сильно компрессию делайте.
- Еще может быть, да скорее всего это именно так, по каким то причинам (переохлаждение, сквознячок, чрезмерная компрессия на нервный отросток-корешок этого позвонка) привело к небольшому воспалению данного отростка, попробуйте мазь МАТАРЕН-ПЛЮС, это должно снять воспаление и болевой синдром.
Добавляйтесь ко мне в друзья ВКонтакте
Валентин Денисов-Мельников Клинический психолог, массажист
Заходите в мою массажную группу Массаж и телесная терапия
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи