- А что врачи говорят: диагноз? Ей комплекс: миостимуляция, прессотерапия, бочка с мощнейшими концентрированными фитосборами или инфракрасная сауна с комплексом эфирных масел или травяных эликсиров.
НО! Если это не онкология или т.п.
Массаж поначалу миофасциальный и висцеральный.
- Пузо на спине, жуть какая. А как это обзывается правильно?
- Кто говорит, жировик, кто думает, что жидкость со слов женщины. Больше похоже на жидкость.
- Жировик!?
- Мне интересно, а рентген сделать к примеру. Ведь можно понять, что это за структура по плотности и от этого плясать.
- С рентгеном любой может. Сначала МРТ, рентген не видит мягкие ткани, а потом уже диагноз. Трогать нельзя, дабы не навредить.
- Запускают себя ужасно, потом вылечи меня. Я бы не стал делать.
- Согласна! Тоже не стала бы! У онколога была?
- У меня была такая женщина. Поменьше "горбик", правда, был. У нас всё начинается с мысли. И в теле такая же песня. Только тело говорит с нами болячками, а не словами. И психологическая помощь таким пациентам крайне важна. Но увы и увы. Люди порой не принимают такую. Считают, что тело можно починить отдельно от мыслей. Тут всё нужно по ощущениям! Не бояться отказать. Ведь клиент - особенно не привыкший отвечать за свои слова - поступки быстренько свалит ответственность на мастера массажа! А помочь можно. Но только если клиент понимает, что проблема у него, ведь тело то его приболело! А не у врача и не у мастера массажа, что они помочь не знают как. Тогда потихоньку отёки снять, мышцы промять, по ощущениям! Техники массажа без головы массажиста бесполезны.
- Шикарный комментарий!
- Даже просто расслабляющий массаж поможет общему состоянию.
- Обычно такие ждут волшебства, что горб сразу меньше станет. А если нельзя мять вообще? Потом не отмыться будет.
- Просто желание помочь расслабляет другого человека, делает его позитивней, убирает негатив.
- Ключевое слово "помощь"! Спрашиваю ещё раз. Вы уверены, что можно мять? Если ему хуже станет, позитива явно не прибавится.
- Можно просто погладить, люди приходят к массажистам, чтобы ими занялись.
- Можно. Можно даже по голове. Гладьте.
- Потом они приходят на 1 сеанс и больше не возвращаются, благодарят, пишут, что почувствовали облегчение, но дорого у Вас. Как пример из работы, люди разные бывают, все варианты развития событий надо предполагать.
- Да-да! Ещё хуже если за спиной говорит потом "да она только погладила, а толку нет".
- Можно расслабляющий и капать на темечко, с сеанса так и с третьего, мол, Галиночка Ивановна, вы моя умница, а посмотрите-ка? А потрогайте-ка? А шишка мягче стала, а шишка меньше стала (хоть не стала вообще)!
Да вы ж моя умница, наверное, дома что-то делаете?
- Если не онкология, то разрастание гиподермы в виду нарушения питания и кровообращения (гиподинамия).
- Я бы не отказал в массаже, только начал бы с расслабляющего.
- Можно еще потоптать не много.
- Была такая, я отправила в больницу. Результат - сделали операцию по удалению липомы. Сейчас чувствует себя хорошо. Делать массаж не стоит.
- А точно липома была?
- Такой поставили диагноз врачи.
- Это грибы, нужно лечить от грибов.
- У меня тоже первая мысль, мицелий по всему телу, массаж не поможет, это уже труп.
- Я такого не встречал. Это как надо себя запустить. Тут виновата сама женщина. Слов нет.
- Забыла дописать, два года она ходила на массаж к женщине и они разбивали ей холку. Она выросла до такого размера. Не все надо мять и разбивать.
- Это не болезнь Бехтерева?
- Возможно, отрицать нет смысла.
- Ну, на фиг. Я бы не взяла такую типа холку на массаж. Ко мне как-то одна пришла. Тоже горб, но не такой. Осанка как у буквы Г. После 1 сеанса пожаловалась, что ничего не изменилось, и на второй не пришла. А тут вообще жесть. Жалоба "не помогло" ещё ничего, а вот "хуже стало". Вот что страшно. Ну не верю я, что ни 1 врач не сказал вообще ничего! Может говорить не хочет. Многие думают, что массажист=рентген=хирург=мануальный терапевт, который волшебным образом может всё быстренько помять и всё исправить.
- Она что хотела за один сеанс все выровнять?
- Видимо да. Теперь я сразу предупреждаю, что волшебных таблеток не раздаю, и не всё зависит только от меня.
- Ну, конечно, если пациент будет не соблюдать питание, вредные привычки иметь, и мало двигаться, то, конечно, результата как такового не будет.
- Поначалу я наивно полагала, что это очевидно. Каждый раз убеждаюсь, что лучше всё объяснить, обсудить и предупредить "на берегу", даже если это на первый взгляд элементарные вещи.
- А вы что, пока с таким не сталкивались, ждут что пройдёт все от одного сеанса, есть и такая категория.
- Слава богу, это был единственный случай на моей практике.
- К сожалению, сталкивался и часто люди ж как. Сначала копят всю жизнь, а потом хоть за пару раз спину как у ребенка.
- Сто процентов согласен. Лучше так, чем потом разбитые надежды.
- Вместо разбитого хондроза.
- Ну, думаю, вы в любой случае приложите усилия для этого. А там как пациент будет взаимодействовать с вами для улучшения ситуации.
- Очень много проблемных пациентов скрывают свои диагнозы. Я начинаю с диагностики всегда. Если мне Надо МРТ, посылаю на МРТ, если не придет, скажет дорого - вообще в ум не беру - моя свобода мне дороже. Если надо консультации врачей - отправляю по большому радиусу, мой глаз не рентген и я не спец по всем вопросам, мой диагноз должен быть подтвержден. Не согласен - до свиданья, следующий.
- Да! Полностью согласна! У нас каждый второй работает по принципу "любой каприз за ваши деньги". Потом появляются люди, которые принципиально не идут на массаж, а некоторые боятся его! Реально! То синяки на всё тело, то распухнет что-то после слишком интенсивного воздействия. Однажды ко мне пришла женщина с ужасным варикозом на ногах на антицеллюлитный массаж. Я отказала ей, предложив изотермическое или крио обёртывание, так как есть противопоказания. Она была в шоке, так как до этого она брала курс у другого мастера. Тот даже не упомянул о возможных последствиях.
- Были, работал, помогло.
- Это связано с нарушением работы щитовидной железы. Массаж, увы, бесполезен.
- Даже опасен.
- Не факт. У моей пациентки страшный живот был, как эта спина. За 3 курса, каждый по 12-17 визитов, по 2 раза в неделю, через 2 месяца. Навели порядок на 3 года. Сейчас опять из-за менопаузы ухудшение. Продолжили. Ей делала комплекс: миостимуляция, прессо, бочка с мощнейшими концентрированными фитосборами, потом инфракрасная сауна с комплексом эфирных масел или травяных эликсиров.
Массаж поначалу миофасциальный и висцеральный. Потом моделирующий. Карбокситерапия и озонатерапия. Йога. Правильное питание (ПП). Тюбаж печени. Пракшалана. Год трудились. Причина: щитовидка из-за ЭКО. Предварительно, чтобы детки прижились, погружают в менопаузу. Вот так.
- Если к вам пришёл человек за помощью, нужно постараться разобраться, как и чем вы можете ему помочь! Человека иногда просто нужно выслушать и направить по другому пути, по пути любви к себе и здоровью. Эта женщина знает и разбирается во всех диетах, правильное питание, но некому «взять её в руки» поддержать. Если она ко мне пришла, значит, в данный момент я ей нужна и постараюсь помочь своими знаниями и опытом.
- У меня сейчас похожая пациентка. Взяла на общий массаж. Говорит, что становится легче. А без массажа боли ужасные (но оно и понятно).
- А у моей рука правая отнимается. Сказала ко мне на массаж ходить только пешком. Движение - это жизнь! Сама на работу хожу сейчас пешком (40 минут), самочувствие и настроение лучше стало, хотя казалось бы, просто ходьба.
- Надо и своей тоже сказать. Спасибо. Моя сказала, что все это началось после того, как у мужа были проблемы со здоровьем. Оперировали его, думали не выживет. И она очень нервничала, и плюнула на себя. Вот теперь результат.
- У каждого большого да и маленького человечка своя история. Если уж выбрали путь помощи людям, надо помогать по мере сил и возможностей.
- У нее рука болит, а не нога. Причем тут ходить пешком? Можно, конечно. Но, лучше бы показали ей упражнения на руки, плечевого сустава, головы, научили самомассажу передней части грудной клетки (акцент на ключицу и плечевой сустав).
- Так рекомендации к пешим прогулкам - это не спасение от боли в руке, это об общей пользе движения при малоподвижном образе жизни и избыточном весе. Рекомендации по самомассажу и ЛФК уже получены от меня.
- Я Вам так скажу, люди по натуре все ленивые, лишних движений, если не делали, то и не будут.
- Я верю в людей! Ко мне прислушиваются, а те, кто не хочет что-то менять в своей жизни, я не настаиваю.
- Я думаю, что ей поможет только эндокринолог. Это климактерический горб из-за сбоя половых гормонов. Вы ничем не сможете ей помочь, массаж только усугубит эту "огромную" проблему. Но это не точно.
- Раз вы не знаете, что с этим делать. Не беритесь. Как по мне, так без проблем, уже убирал подобное.
- С печенью у неё проблемы, и скорее всего диабет 2типа. Пока гепатоз ЖКТ не уберёте, все вернётся, даже если у вас получится все убрать.
- Гепатоз убирается хорошо массажем внутренних органов.
- Там до органов наверно даже скалкой не доберёшься.
- "Терпение и труд, все перетрут".
- О мой бог, там массажем много лет не пахло. Очень запущена, бедный массажист, который эти горы будет сворачивать, но нужно помочь.
- Шутка про Нотр-Дам уже была? Как объяснить людям, что нужно за собой следить? Что тело, храм души, должно содержать ну как минимум в приемлемых условиях. Как себя можно было так запустить?
- Огромный жировик на спине. Пусть сначала сама худеет, а потом на массаж. Вы ей чем поможете?!
- Годами запустила это.
- Был еще такой человек, который запустил себя. Может она актриса.
- Похоже на лимфедему, но вот на спине. А направление от врача она показала? Какой именно вид массажа и какой части тела (не всегда причина там, где болит) ей указали массажировать?
- Лимфедема или Бехтерева.
- Вижу искривление грудной клетки, кифоз. А все остальное, думаю, связано с эндокринной системой. Но женщине нужен массаж.
- Интересный случай, расскажите потом, чем всё закончилось. Вроде и чешутся руки поработать, но я бы напряглась. Исключить все противопоказания и только потом массажировать.
- Первый раз видела аналогичную проблему в этом году, в санатории на душ Шарко приходила женщина. Если врачи не запретили, значит, с вас уже снята ответственность, другое дело, очень трудно работать здесь придётся, это нестандартная холка и образование многолетнее, гиперкифоз. Попробуйте сочетать массаж с гимнастическим комплексом для плечевого пояса, акцент отведений рук назад, работа за головой. Сеансов 15 как минимум надо сделать (насколько будет получаться).
- Сперва - сбор анамнеза, потом анализ инструментальных методов (хотя б рентген шейного отдела позвоночника, грудного отдела позвоночника!), а потом уже вопрос «делать или нет»! Если возьметесь за неё, расскажите потом, как и чего и, какие результаты. Интересно.
- Были, если врач направил, делайте, но работа непростая.
- Были такие, работал. Считаю успешно, полностью не распрямлялись за 15-25 сеансов, но приходило облегчение значительное. Здесь же, скорее всего, результат многолетних привычек и образа жизни, но это неточно. Хотя я бы взял в работу.
- Я с такими работаю. Здесь сильное ожирение и сколиоз. Индивидуальный подход, спец ЛФК при сколиозе, если есть сахарный диабет, по назначению врача прием лекарств, (общий массаж при сахарном диабете легко руки, ноги, но акцент на спину ). Следить за приемом еды и таблеток или инсулина, за общим состоянием . Если сахарного диабета нет, то, сидя, если АД повышено, с акцентом массажных приемов вниз, от головы, если в норме, то лежа. Диета 1, как при сахарном диабете 2 - молочно-растительная, свеклу обязательно, воду 1,5- 2л в день, гигиена, ЛФК— при сколиозе и дыхательная гимнастика. Можно делать в 3-х положениях, как при сколиозе. Сугубо индивидуальный подход — 30 сеансов, перерыв, продолжая ЛФК, затем снова дорабатываем.
Также упражнения для рук, головы, ноги - упражнения в 3 проекциях - махи, сгибание-разгибание.
- Стационарное лечение нужно по ходу.
- Взял бы ещё кто. У нас в стационар можно попасть либо по скорой с острым приступом, либо по знакомству.
- Похоже на огромную липому.
- У меня была с ещё большей холкой на массаже. Делали через два дня, так как был отёк с повышением температуры в месте массажа. Сама сначала пожалела, что взялась, но потом когда холка стала уходить и пациентка стало легче, улучшился сон и т д, мне было стыдно перед собой за первоначально трусость. У вашей я не поняла, там жировая ткань свисает складской? Хирург должен дать консультацию, может там надо удалять целый лоскут (у меня тоже такая была).
- Ну, почему люди себя так запускают? Неужели нет любви к себе?
- Ключевая фраза "врачи разводят руками", мне прямо понравился диагноз. А давайте-ка на массаж ее пошлем. Я вижу сосуды синие по всей спине. А погладушки явно не помогут.
- Сбор анамнеза! Работать только если она хочет что-то менять.
- Массажем все вылечить нельзя, пусть найдут причину врачи, а то получится " кто последний тот и папа".
- Направил врач, значит, делать можно. Надо помочь женщине и не разводить руками!
- Начала бы с лимфодренажа на всю спину, а в идеале общий лимфодренаж, чтоб снять отёчность и потом смотреть по ситуации.
- Лечить без консультации врача нельзя. Потом не отмоешься и хорошо, если практику закроют и заберут лицензию с дипломом. А были ещё хуже. Сам проходил через суд.
Добрыми делами дорога в Ад. Помочь можно и нужно, но и соломку поселить не мешает.
Надо помощь клиента и рекомендации врачей.
- Ходит такая же пациентка. Уже два курса, выравнивается помаленьку. Вот только косяк запороли в поликлинике, горбик с седьмого шейного выдавлен к левой лопатке, вот что с этим делать пока и не знаю.
- Ожирение 526 стадии. Надо меньше жрать для начала.
- Это как грибы собирать - не знаешь их природу - не бери.
К эндокринологу ходила? Там и питание подберут, и наблюдать будут. Тяжело же с таким весом.
- Вдовий хохмик разросся?
- Если по назначению, то в легкую, кифотическая осанка, ожирение. Какой вообще диагноз основной?
- Подагра?
- Поражает количество людей, способных по фотографии поставить диагноз! Этак и до лечения по фотографии недалеко.
- Это лимфостаз, скорее всего, начните с лимфодренажа, прокачайте региональные л/у, продышите и прокачайте грудной аспект и живот (в положении лёжа на спине, только подложите подушечку или мягкий валик под шею, чтобы голова не запрокидывалась), и мягкими прокачками восстанавливайте микроциркуляцию. Внутрь можно порекомендовать лимфомиозот в каплях по 30 кап /ст. воды каждый час. Главное, не применять жестких техник. При массаже можно использовать лимфодренажные средства (или масла с пихтой, анисом, мятой), охлаждающие гели/маски/крема. После массажа укрыть и выполнить палсинг. Потом можно предложить зелёного чаю (молочный улун прекрасно гоняет) или есть лимфодренажные чаи. Удачи, коллега!
- На МРТ отправьте, выявите наверняка, в чем тут проблема, пока мы будем догадываться, можно потерять драгоценное время!
- Лимфатическая система не в порядке.
- Я б отказал в массаже, вне зависимости от направлений врача. Слава богу, такого не встречалось!
- У меня самой есть горбик, и очень помогает вакуумный массаж аппаратный. Разбивает массажист за 8 сеансов. Но там то действительно совсем запущен.
- Ого, ну, тут видно, что не один десяток лет она мало двигалась, и извинялась, жрала как не в себя. Осанку не держала, спину не поддерживала физической нагрузкой. Для начала - проверить эндокринку и женские гормоны.
А массаж мягкий, на расслабоне, лимфу разогнать. Будете продавливать или энергично растирать горб - того гляди давление крякнет. И жестко скажите, что даже за 10-15 сеансов чуда ей не ждать.
И ей спиной нужно начать заниматься, хотя бы на коврике тянутся для начала.
- Любая гимнастика на коврике. Растяжка, кошечка, лодочка. Да даже обычная активная зарядка (махи руками) дадут результат.
- Я с Вами согласна, были картинки у меня с эффективными упражнениями, вот и поставила, +++ ещё нужны приседания!
- А по рентген как позвоночник выглядит?
- У меня такие через одного, всем все показано, все с направлениями от врача. Жировики не трогаю.
- Какой массаж, какой «горбик»!!!?? А лимфостаз и патологию жировой ткани никто не видит?! Женщине необходимо тщательнейшее обследование и, конечно, не у того «врача», который на массаж отправил. Просто слов нет.
- У меня была вот такая, нужно делать полностью массаж и живот тоже. Выпрямить невозможно, но облегчить, конечно, можно. Женщина не разгибалась вообще. Сейчас хоть какой-то промежуток может пройти прямо.
- Эндокрилогические, гормональные и психотерапевтические проблемы. И еще, Бог знает, какие хотят на массажистов переложить.
- Может давление подняться, скорее всего, она гипертоник, массаж делайте не интенсивный и движений меньше к голове, чтобы не поднять АД, плюс пусть она следит за ним и не забывает принимать таблетки.
- Я не массажист. Но после ваших комментариев, буду осторожнее, если что выбирать. (Если пойду вдруг на массаж).
- У меня была такая женщина. Отправила к врачу, ей поставили липому. Она сходила сама в какую-то косметологическую клинику. Там, с ее слов, ей откачали жидкость и рекомендовали периодически делать массаж. Пришла ко мне через полгода, такого горба уже не было.
- Мне интересно, а рентген сделать, к примеру. Ведь можно понять, что это за структура по плотности и от этого плясать.
- Похоже на склеродерму бушее.
Ужасные комментарии пишут люди. Ужасно, если они при этом практикующие массажисты, «так себя запустить». Ну-ну, про аутоиммунные заболевания слыхали? Ими может заболеть любой завтра. Причины никогда не будут выяснены. Если это склеродема бушке, то тут хоть узанимайся, ничем не поможет. Нужно к дерматологу и ревматологу.
- Читаю, увы и ах! Обращаются разные люди, стараюсь помочь чем смогу! Даже добрый совет и профессиональная рекомендация уже помощь.
По фото сложно поставить "диагноз", щупать надо. По виду огромнейший лимфостаз + вес и застой колоссальный! Были похожие пациенты. Это не за один курс, очень мягко (особенно учитывая возраст). Разгонять, дренажировать, и методом оттяжки, думаю, и давление повышено - поэтому аккуратно!!!
По психосоматике дама "нахватала " забот на себя целый рюкзак, сама тащит, а организм уже не выдерживает. Нагрузка выше сил! Это мое мнение! Старайтесь и психологически помочь. А дальше движение питание, сон, отдых и делегирование обязанностей.
- Слоновая болезнь?
А почему ее на массаж только направили? Где ЛФК и мануальный терапевт? Только массажем не исправить.
- По-моему, это какая-то провокация, а не реальный вопрос. Если действующий массажист задает вопрос, то где анамнез, анализы, рентген, МРТ? Была у многих врачей это что, диагноз? Где объективные данные? Если у вас отсутствует мед. образование, вы не имеете права делать медицинский лечебный массаж. Это противозаконно. А, судя по подходу к проблеме, его нет.
- Слушайте. Сделайте снимок спины. Надо понять чего откуда растёт. От этого и пляшите.
- У меня есть подобный случай. В меньшей степени, но поражена эта же зона плюс живот обвисший. Уже 6 лет регулярно ходит (на данное время ей 60 лет). Сейчас почти отладила питание и тренировки 3р в неделю 1 р/н массаж. Это гормональный сбой после мощного стресса, (потеря близкого человека), плюс климакс. Повышенный кортизол + инсулинорезистентность.
- Объективно похоже на опухоль.
- Какой диагноз поставил врач и отправил на массаж с чем? Здорова, отклонений от нормы нет? Какой врач её отправил. Заключения каких врачей есть? Что с анализами и исследованиями.
Неужели анализы в норме? Какие исследования проводились. Как минимум, клинический, биохимия расширенная, моча, гормоны щитовидной железы и женские.
Какая холка???
- Да там баночный или медовый - он уже сам от счастья, что до него добрались, сдуется за месяц в 2 раза.
- Все индивидуально. У коллеги была довольно большая холка, ей помог хороший качественный массаж у опытного специалиста.
- Лимфодренажный массаж для начала и чистку организма. А справа что за шишак?
- А что еще поможет, если не массаж?
- Какой у нее диагноз? Почему такой вид у нее?
- Ненормально, вид опухоли.
- Скорее всего, доброкачественное новообразование кожного/подкожного слоя.
Почему она пришла именно на массаж?
Добавляйтесь ко мне в друзья ВКонтакте
Валентин Денисов-Мельников Клинический психолог, массажист
Заходите в мою массажную группу Массаж и телесная терапия
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи