- Тут такое дело, коллега. Вам именно методику массажа еще одну или Вы хотите пациенту для здоровья пользу принести?
- Была бы вам очень признательна, хотелось, конечно, для здоровья клиента, что б был результат от массажа.
- Мы вообще тут охочие для всяких новых методик, особенно если они рабочие.
- Вот ответил ниже концептуально, так сказать.
- Эффективный лимфодренаж это комплекс процедур! Правильное питание, занятие спортом, баня, ну и, конечно, массаж по току лимфы.
- Самая эффективная работа с лимфой, это движение. Мышцы сокращаются и растягиваются, продвигая лимфу. Лимфа, чистильщик организма, а если организм зашлакован, не ждите быстрого результата.
- Лимфа, шлаки, комплекс процедур. Какая прелесть эта ваша заливная рыба!
- Да, согласен коллега.
- Возьмите как-нибудь человека с лимфостазом после операции на лимфоузлах и прокачайте лимфу. Все становится сразу понятно. И разница давления как создается, и работа на лимфоузлах, и дыхание как влияет на течение. В легких случаях - не отследить, а вот когда человек от сеанса до сеанса еле доживает, тогда и значение движений понятно и декомпрессия в суставах. Я видимо притягиваю таких пациентов.
- Советую посмотреть ютубканалы Ольги Ивановны Шишовой (для тех, кто с медициной на ты) или Юрия Рыбалко (специалист по ЗОЖ, но очень интересно про лимфосистему рассказывает).
- По лимфодренажу собираю подборку. Начинайте сверху подкачку лимфоузлов, потом поработайте с цистерной Пике. Схема массажа на плакате, рекомендую в таком направлении выполнять массаж.
- Абсолютно верно. Особенно комплекс упражнений, выполняемый в воде. Тут к мышечной работе добавляется гидростатическое давление воды, и воздействие происходит и изнутри, и снаружи. По моему многолетнему опыту работы тренером по аквааэробике могу сказать, что все клиенты отмечали результат. Всегда после тренировки есть позывы к мочеиспусканию. Через несколько тренировок разглаживаются все неровности/бугры на коже. Кстати, в Финляндии в бассейнах не плавают, а бегают.
- Возможно ли научиться лимфодренажному массажу самостоятельно (видео, книги), не посещая специальные курсы?
- Не, ну так нельзя. А что будет есть преподаватель лимфодренажного массажа? Это же самому придется работать.
- Можно и сертификат себе, и диплом нарисовать, все можно.
- При желании можно, конечно.
- С одной стороны, казалось бы можно, при наличии лишь целеустремлённости и направленности на результат. Но, так или иначе, все познаётся в сравнении. И для роста в сфере массажа, просто необходимо делиться познаниями, вести обмен информацией с более опытными "игроками". В противном случае, этого будет просто недостаточно. Всегда есть чему поучиться у других.
- Если сильно захотеть, можно в космос полететь. Когда учишься самостоятельно, никто не подтвердит бумагой этого факта. А вообще можно.
- Можно. Конечно. Если вы старательный человек и любите свою работу.
- Если есть базовые знания и руки соединенные с мозгом, то можно! Но лучше учиться вживую!
- Я думаю, все возможно при желании, нам, например, давали и видео записи с наших же уроков, и Книги.
- Попробуйте поучиться по видео, книгам, но последствия непредсказуемы.
- Никогда не понимала обучение по видео.
- Я лимфодренаж изучал по видео семинара своего преподавателя, ибо не смог очно.
- А я не понимаю, если ты знаешь строение мышц человека, кровоток, лимфатическую систему, противопоказания к этому виду массажа. Почему по видео изучать нельзя?!? Почему нельзя изучить все самостоятельно????
- Потому что делаешь ты правильно или нет, никто не скажет. Учиться надо у профессионалов. Самостоятельно обучаясь, профессионалом не стать. Только любителем.
- Уверена, что нельзя, это из той серии "можно ли научиться вырезать аппендицит по видео". Вот показывают вам, как делать, сами пробуете, вам говорят, что ошибка, не так, а по видео, кто скажет, что не так? Ведь вы даже и не поймёте, где ошибка. Вы бы хотели, чтобы врач, который учился по книгам и по видео, вас лечил?
И ещё, наставник мой рассказывал, что однажды пришла на переквалификацию дама с большим опытом массажа, попросила просто дать сертификат, уверяя, что много лет делает этот массаж, он попросил показать и ужаснулся. Принимать или нет эту точку зрения - дело ваше.
- Я изучала лимфодренаж 7 раз у разных преподавателей. Видео смотрела. Не представляю, как по видео можно понять суть движения. 100% - очно у мастера. Потом прийти к другому, и как будто ничего не знаете, еще раз проучиться. А лимфодренаж - там же нужно ткань чувствовать, уменьшение объёма, провал, пустоту, наполнение.
- Я начинающий массажист, практикую пока только на родственниках. Так что не ругайтесь. Помпаж каких лимфоузлов вы делаете при лимфодренажном массаже? (Делаю антицеллюлитный массаж +лимфодренаж).
- Грудной проток, подключичные, надключичные, подмышечные, подвздошные, паховые, подколенные.
- Плюс цистерна Пике.
- Комментарий выше + все регионарные лимфоузлы.
- Никакой - такой помпаж не делаю, просто работаю.
- Присоединяюсь ко всем + в районе Ахилла, сначала помпаж, затем массаж.
- Купи Старвак! И не мучайся сам, и не мучай других.
- Помпаж - это великая сила! Отпомпажированные помпажными техниками лимфоузлы сами лечат организм!
Хотя. Может помпажирование это чушь? Зачем искусственно прогонять лимфу через лимфоузлы? Лимфоузел - это "завод" по переработке отходов и борьбе с нечистью. Если лимфу через него быстро прогонять, то хорошо ли это? Особенно с учётом того, что часть лимфы из лимфоузлов уходит сразу в кровоток. Не знаю.
- Кто сталкивался с лимфостазом после мастэктомии. Подмышечные лимфоузлы удалены. Лимфу чистит препаратами, рукав носит. Тейпы делаю, но не в сторону подмышки, отвожу дальше. Хватает лимфодренажного массажа на 48 часов. Через 24 возобновляется боль. Пациент делает зарядку в рукаве. Но. Ненавижу уже лимфодренаж, но он помогает. Что дальше, какие позитивные выходы из этой проблемы?
Женщине 43 года.
- Работала с такой. Правда была 1 рука. По сути, там нужен постоянный массаж, я показывала дочке как делать.
- Ничего. Только лимфодренаж и тейпирование на дренирование. Можно ещё бинтовать эластичным бинтом на отжим, наверное.
- Воды больше пить.
- Да верно лимфодренажный массаж и все!
- Какая-то чёткая тактика при такой проблеме мне не известна, но я бы исходил из следующих мыслей (это исключительно мои соображения, которые не могут являться аксиомой):
1) Само по себе удаление лимфососудов не может являться причиной лимфостаза. Причиной является нарушение лимфатического русла. То есть вопрос в том, что из-за операции нарушилось пропускная способность всей сосудистой системы (как лимфатической, так и кровеносной).
2) Лимфатические сосуды идут в купе с кровеносными сосудами. Без нормального кровеносного русла нормального лимфатического русла не будет.
3) Уж если кровеносная система может восстанавливаться и изменяться, то уж лимфатические сосуды тем более должны уметь это делать.
4) Для изменения, восстановления лимфатической системы, а также для появления новых лимфатических сосудов нужны: время и условия.
5) Со временем всё понятно. А вот условия надо создавать. Нужны нагрузки на мышцы, которые находятся в области операции, а также мышцы, которые лежат дальше от центра (дистальнее, если угодно). Именно нагрузки, которые будут приводить к увеличению потребления кислорода, а значит к увеличению потребности в крови. Локальная гипоксия мышц будет приводить к улучшению и изменению кровеносного русла, а значит и лимфатического.
6) Но нагрузки нужны разумные! Не стоит сразу же хватать штангу весом 100 кг и пытаться её жать. Нет! Только разумная, равномерно увеличивающаяся нагрузка.
7) Помимо этого, не стоит забывать, что значительная часть межклеточной жидкости в норме попадает не в лимфатические сосуды (где становится той самой лимфой), а в кровеносные. А значит, лимфостаз зависит, в том числе, и от качества кровеносной системы.
Поэтому, лично я бы, в такой ситуации взял в руки гантели, штангу и начал бы нагружать руки (например, трицепс), плечевой пояс (например, большая круглая мышца). Постоянно носил бы с собой кистевой эспандер (хотя бы самый слабенький) и занимался бы с ним в свободное время.
Лимфодренажный массаж тоже бы оставил. Но использовал лишь как очень вспомогательное средство, и только по острой необходимости.
П.С. Что такое «препараты для чистки лимфы» я не знаю. И зачем и как чистить лимфу я тоже не знаю
- К сожалению, лимфостаз все равно будет, лимфоузлы удалены! Рукав носить, а массаж противопоказан, т.к. массаж не просто так делают.
- Массаж разрешили только этой руки. Боль из-за отека. Все привычные схемы не работают. Как писал коллега - мышцы нагружает - делает специальную зарядку в рукаве.
Препарат Лимфомиазот - гомеопатия. Диурез увеличился. Про гантели - невозможно боль, ограниченность в движениях. С ужасом думаю, как она переживет мое пятидневное отсутствие на работе. Сама прокачивает грудной проток, диафрагмальное дыхание, помпаж, дренаж на лице. Сегодня тейпы поставила 10 сантиметровые - разрезала их примерно по 2,5 см. Усилила дренаж. Увела лимфу на плечо и в сторону позвоночника, так как подмышка мертвая. Посмотрю.
- Ей придётся делать через боль. Но боль будет уменьшаться с увеличением лабильности капилляров, появления новых сосудов и вообще подстройки организма под новые условия существования.
Если она не может держать гантели, то можно посоветовать использовать спортивные утяжелители. Они бывают в виде перчаток и небольшим весом.
К сожалению, увеличенный диурез к какой-либо очистке лимфы отношения не имеет. Моча "появляется" из крови, а не из лимфы.
В принципе, можно ещё посоветовать, как можно чаще поднимать руку кистью вверх (и стоя, и сидя, и лёжа). Под действием силы тяжести жидкость будет стремиться стекать вниз. Естественно, что держать так руку надо как минимум несколько минут (всё-таки лимфа движется довольно медленно).
- Да я понимаю, что моча образуется из крови, но если вся выделительная система будет чище - меньше будет вырабатываться лимфы.
Руку вверх держит. Но в области подмышки затор, который я прокачиваю помпажем и куда-то лимфа уходит. Прокачиваю грудной проток. Про рукав речи нет - носит постоянно. Спит только без него с привязанной вверх рукой.
Я логически не могу объяснить увеличение нагрузки. Мы ведь массаж не делаем при отеке. Артериальная кровь притекает, выходит в межклеточное пространство, а венозная и лимфосистема не могут эвакуировать продукты метаболизма.
Отказаться от нее не могу. Больше некому ее передать. Хочу еще поработать по Сыромятникову - дренаж. Но. Лимфоток куда-то должен уходить, по коллатералям. Центральных узлов нет.
- Увеличение нагрузки нужно для того, что бы у мышц появилась потребность в повышенных дозах кислорода. Недостаток кислорода приведёт к тому, что организм будет улучшать существующую сосудистую систему. А улучшенная сосудистая система в дальнейшем позволит лучше отводить жидкость.
Если вы хотите, что бы из бассейна вытекало больше воды, чем втекает, то надо увеличить пропускную способность имеющихся труб и увеличить число этих труб. Вот такая школьная задачка.
Ангиогенез. Неолимфогенез.
Ну, нет лимфоузлов и что? Вместо них появятся простые лимфососуды. Но не сразу, а со временем. И при наличии необходимых условий.
- Друзья, помогите советом. Клиентка 45 лет, за последний год набрала 30 кг, говорит гормональная перестройка (менопауза), пришла на массаж коррекция фигуры. Выглядит не очень здоровой - красное лицо, варикоз, отдышка. Посоветовала лимфодренажный массаж. Сделали. Говорит, в ушах шумит, измеряли давление - 116/98. Через два часа позвонила - болит голова, поэтому пока делать не будем. От чего может болеть голова?
- От чего угодно может болеть голова. 30 кг за год это сверх много! Надо обследовать и многое исключить.
- Это преднизолон - я уверен.
- Высокое диастолическое давление! После сеанса хорошо продышать диафрагмально или полным йоговским дыханием. А вообще правильно делать измерения АД до и после массажа, чтобы отслеживать динамику!
- Известно около 200 видов головной боли.
- Говорит, сейчас на правильном питании (ПП), но выпивает 5 л. воды в день. Я ей посоветовала сахар проверить, но почему ей поплохело, понять не могу, в ногах отеки убавились.
- Ну, если в 45!! Так себя запустить и не обследоваться. Это голова элементарно начала болеть от того, что она хоть что-то начала делать, так сказать, она делает, а организм не хочет.
А потом она скажет, как не делала? Я все пыталась делать, но у меня от этого болит голова, от другого ноет зад. Поэтому я с чистой совестью лягу. А то все совсем отвалится.
- Исходя из того, что написано, диафрагма не работает. И 30кг не равномерно разошлись видимо, а в область живота. Поэтому и массаж не поможет в данный момент. На ПП говорит, не факт, что сидит на нем. Исключить миомы и проверить кишечник.
- Судя по АД, похоже на проблему с почками. Посоветуйте проверить почки.
- Полную диагностику организма пусть сделает (бесплатная диспансеризация)!
- Таким клиентам нужно очень деликатно объяснить, что коррекция фигуры массажем у них должна быть далеко не на первом месте. А первоначально нужно заняться своим здоровьем (консультация эндокринолога, кардиолога, флеболога) это в их же интересах!!!
- Вы сделали лимфодренаж, ток крови и лимфы увеличили, а при таком весе сосуды в шейно-воротниковой зоне зажаты, отсюда и голова болит.
- На пиявки отправьте, только к профессионалу!
- Голова после массажа болит нередко. А вот куча хронических заболеваний все же приоритетнее, чем массаж. Наверное, там и ХСН живёт, и эндокринные нарушения, и все, что угодно. Зачем надо.
- Спросите - у нее был курс кортикостероидов? В частности преднизолон. Я на 90 процентов уверен, что был. Тогда все - это калека. Там надпочечникам капец, никакие массажи дренажи не помогут.
- В период менопаузы нужно обязательно наблюдаться у гинеколога, эндокринолога. За год 30кг да 5л воды за день, тут кому угодно плохо станет. ПП для многих значит сидеть почти голодом. Учитесь собирать анамнез:
хронические заболевания (прежде всего интересует сердце, почки, щитовидка, гинекология), состоит ли на учете у врачей, обращалась ли с этой проблемой к специалистам, сдавала ли анализы на гормоны, чем питается (шоколадки, тортики, булочки, соленое, острое, жирное, жареное и т.д.).
Проходит ли в данный момент лечение.
Если в данный момент острое состояние заболевания, никакой массаж делать нельзя.
К тому же такая прибавка могла сказаться на сердце, консультация нужна кардиолога и терапевта.
Если она гипертоник, у неё давление резко упало, то это тоже могло стать причиной головной боли, шума в ушах.
- У вас давление диастолическое 98 при норме от 80 до 89 макс. Как минимум почки надо активировать, а в идеале надо будет полностью обследование пройти.
- Я считаю, что у женщины проблемы с сердцем и/или почками, об этом говорит низкое пульсовое давление 18! при норме 40, отсюда одышка, отеки и головная боль, как следствие нехватки кислорода мозгу, консультация кардиолога и уролога, советую отказать ей в массаже до результатов обследования.
- Не знаю точно, какими приемами пользовался опытный специалист, к которому я хожу на хороший качественный массаж, но у меня ушли отеки и головные боли.
- Полностью согласен! Профессиональный подход к проблеме!
- В общем, она отказалась. Но если бы не отказалась, я бы сама за курс массажа не взялась, потому что это скорее всего гормоны, а диагноза пока нет, почки, говорит, проверяла - нормально.
Добавляйтесь ко мне в друзья ВКонтакте
Валентин Денисов-Мельников Клинический психолог, массажист
Заходите в мою массажную группу Массаж и телесная терапия
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи