- Я тоже люблю сильнее, какие могут быть аргументы? Вы думаете, они ее переубедят? Предложите ей массаж гуаша. Обычно синяки бывают от массажа, когда плохая подготовка. Даже если со всей дури давать, можно синяков почти не оставить, если подготовить.
- Как сказал мне опытный врач травматолог. Хорошо и правильно, не означает сильно.
- А ещё можно так сказать: хорошо и правильно, не означает слабо.
- Сильно здесь имеется в виду до синяков. Поставить синяк - для этого много опыта не надо. Опыт видно, когда устраняется проблема без применения «жёстких» воздействий.
- Так себе отмазка про "синяки". Да и про опыт, честно говоря, фигня. Опыт - это умение находить лучший вариант для обеих сторон. И если клиент просит сильнее, а ты просто не умеешь это делать и отмазываешься, то это не опыт, а хрень.
- Вот с последним высказыванием я полностью с вами согласна!
- Вот!!! Если просит.
- Вот это надо дать почитать всем, кто ставит банки и делает гуаша.
- Можно посильнее и без синяков, притом эффективнее синячных техник. Уметь надо!
- Во-первых, если это массаж медицинский - какие тут могут быть "требования" у пациента? У врача тоже требует лекарств по своему вкусу? Вы специалист - вам и решать и выбирать силу воздействия, так ей об этом и сообщите. Не устраивает, хочет, чтоб ее убивали на сеансе - гуляй Вася, вон, любителей давить до одури хватает. Пусть ублажают неадекватов, мы то тут причем?
- Вы предложите ей двойную оплату.
- Именно так и говорю тем, кто требует сильнее.
- Точно, ей надо антицеллюлитный массаж скребком посильнее, а лучше силуэт массаж.
- Не проще ли отправить её к предыдущим массажистам? Требовать не её право.
- Почему не её право? А чьё?
- Я поняла Вас. "Услуга оплачена, требую". Я немного о другом. Требовать от одного массажиста того, что делали другие, клиент не в праве. Попросить - да.
Хотя, да, требовать может. Но равнозначный отказ получить может. Массажистка вправе отказать.
Много букв, но как-то так.
- Массажист должен был обо всём расспросить у клиента на берегу. В том числе о его пожелания по массажу.
И если массажист не может (именно не может) делать так, как хочет клиент, то он должен честно об этом сказать ("у меня мало опыта, я не умею"), а не придумывать отрезки типа "синяки - это медленная смерть".
- Пост без подробностей. Может вообще речь идёт о поликлинике, медицинский массаж выполняется так, как умеет и считает нужным мед массажист. А требовать от Васи делать то, что делал Ваня, неуместно. Я только лишь об этической стороне вопроса. В массаже слово "требовать" вообще считаю потусторонним. Ну, у меня, если честно, вообще ни разу за 17 лет в массаже никто не требовал. Поэтому мне многое не понятно.
- Нет, давайте определимся. Клиент просит по жестче (читай: более глубокая качественная проработка) или именно наличие синяков как подтверждение квалификации мастера?
- А если анус изнутри попросит промассировать, тоже будете изгаляться? Или честно заявите - у меня квалификации маловато? Бред то не несите. На медицинский массаж приходят с проблемой, а не с "пожеланиями" - с ними на интим или релакс ходят, это уже раз. А второе - вы сами выбираете степень и силу воздействия на человека, а не слушаете, кто вам там чего скажет. Медицинский массаж до синяков с ладонь - это чушь собачья, такого пациента нужно отправить к психиатру, а не руки об него ломать.
- По поводу синяков согласна. У меня некоторые трёх этажным матерятся с пунцовым лицом, но синяков почему-то ни разу ни у кого не было.
- Да они бывают, так или иначе, просто не понял, почему кто-то вообще на них ориентируется или оценивает качество работы по ним, это же бред. Я при желании могу таких синяков пациенту оставить - весь синий будет, орать будет, но при этом абсолютно ничего не промассирую. Пощипаю его, да и все. Ну, или ваш пример - вы качественно проработали и разогрели пациента, ему было больно, но ни одного синяка нет. Глупо при этом было бы заявить, что я молодец, т.к. у меня пациент весь синий, а вы плохой работник. Так и у автора поста. Хотя я так подумал. Зря наверно советую ему пациента в дурку отправить - надо было именно так - нащипать его до одури, чтоб еле выполз, и синяки были с две ладони! Доставить человеку радость. Да и самому массажисту тоже - представил, что на месте пациента твой босс, ненавистный - и наяривай! Ну, когда еще такое увидишь - причинять людям боль и издеваться за деньги.
- Может она мазохист. А Вы лишаете ее удовольствия. Это не есть правильно. Минус Вам в карму.
- Есть такая категория клиентов, любителей 50 оттенков серого, жизнь только через боль, иначе не втыкает, это их выбор, если вам не резонирует - не беритесь за таких.
- Я бы послала туда, где ей больше понравилось. Ну, не знаю. Может это я просто с утра не в духе.
- Потом бегут чуть ли не жалобу писать. Синяки оставил. Проходил такое. Только хуже было. Попросила клиентка. Сделал. Потом месяц угрозы писала, если не выплачу ей деньги за сеансы. Т.к. синяки не имели права оставлять. 3 сеанса орала сильней и синяки хочу видеть.
- Дебилы.
- Клиент всегда прав.
- Синяки это травмы! На хорошо разогретой поверхности синяки не возникают, даже при глубоком воздействии. Может клиентке не хватает глубины воздействия - подключите свои локти, предплечья.
- Синяки это не травмы, после банок тоже синяки.
- Гематомы после механического воздействия - травмы, гематомы после банок - выпот через стенки капилляров без значительных изменений самих сосудов.
- Так вы хотите сказать массаж гуаша сам по себе тоже травма?
- Я не изучала гуаша, но согласитесь, воздействие от классики отличается.
- Я не утверждаю, что без синяков не обойтись, но дама просит сильней массаж, а не больше синяков, а синяки не показатель сильного массажа.
- Конечно, травма. Почитайте про гуаша, синяки там - есть микроскопические кровоизлияния.
- Ну да, это аналог скажем кровопускания. Но это же не плохо.
- Вполне нет. Я к тому, что синяки это всегда следствие какой-то травмы или микротравмы, не могут же они из ниоткуда браться. Ну а то, что они вполне могут быть при некоторых процедурах - обычное дело.
- Ну, может, этой мадам просто нужны подобного рода процедуры? По своему опыту могу сказать, что почти все любят ощущения на грани с болью. Синяки, конечно, редко бывают, но все же.
- Может. Только зачем ей идти на массаж, если она туда идет ради "ощущений", вот в чем вопрос? Тем более - медицинский, который совсем другие цели преследует, а не побаловать пациента ощущениями. Есть же магазины БДСМ, плетки, наручники, муж, на худой конец. По-моему, более логично использовать это все, чем массаж. В массаже вообще нет приемов и принципов делать что то, чтобы ломать себе руки или стараться причинять пациенту ощущения на грани боли нарочно. Бывают проблемы, при которых массаж и его приемы могут вызывать боль и неприятные ощущения. Но чтобы делать массаж ради боли. Это уже дома, с мужем или женой, в качестве любовных утех.
- Если у пациента при проработке конкретной мышцы нету боли - какой смысл ее давить локтями, чтобы он от этой боли заорал или получил синяк? Чтобы в этой мышце потом появилась боль и ее травмировать? Просто не вижу логики. Это чистое БДСМ, массаж тут никаким боком.
- Конечно, нет, я к тому иногда требуется довольно приличное усилие чтобы продавить мышцы, а иначе это просто релакс массаж.
- Смотря где. И смотря, кто лежит на столе, и кто делает массаж. Если там дама тяжелоатлет, а массирует ее маленькая тайка - то да, возможно. В остальных случаях - я не знаю, какие такие мышцы на спине могут требовать столь неадекватного давления на них, чтобы нормальный массажист, не больной и не падающий от усталости, не смог это давление оказать.
- Тем более микрогематомы уже оставляет, но до синяков с ладонь чуть не дотягивает.
- Надо ей сказать, что не все достигается силой, иногда проблема сама решается.
- Вообще после массажа допускаются небольшие синяки, но это следствие зашлакованности организма и чувствительности кожи. А целенаправленно оставлять синяк, ну, странно. Есть похожая процедура, называется миопрессура. Вооружитесь скалкой или бамбуковой палкой, есть забитые люди, которых иначе никак не пробить.
- Зашлакованность организма? Что это такое, объясните, пожалуйста.
- Ну, у здоровых людей синяков от банок, например, не должно быть. Это показатель наличия в организме всяких вредных веществ, шлаков и токсинов.
- Или кто-то как советовал выше гуаша.
- Работайте с триггерами, будет клиенту счастье.
- Возможно, она психически больна.
- Если клиенту по его личным ощущениям не хватает силы воздействия, то почему бы не делать сильнее (не больнее, а именно сильнее)?
Так или иначе, но массажисты должны ориентироваться на ощущения клиента.
Массажисты - это не врачи, массажисты должны слушать и понимать!
- Ощущения могут быть разными, мне часто сообщают, что им хочется, чтобы в больное место отвертку или шило воткнули, настолько им там больно, воткнуть предлагаете? А есть люди, которые в силу диагноза хуже чувствуют - будете давить, пока кости не захрустят? Именно что - вы должны ориентироваться на ощущения, а не играть в раба и господина - бей сильней, хлещи сильнее, вы руководите сеансом и уточняете, а не вами руководят. Причем тут "не врачи, должны слушать и понимать" - не понял. А врачи не должны никого слушать и понимать?
- Не считаю, что нужно идти на поводу у пациентов. Они приходят к специалисту за помощью, тем более речь идет о лечебном массаже, это все равно, что лечащему врачу указывать, как лечить и какие назначения делать. Можно сказать о своих предпочтениях, но требовать это уже перебор. Если не устраивает сила и техника воздействия, просто рекомендуйте сменить массажиста.
- Автор, уже в самом вопросе вашем есть ответ - с вас "требуют оставлять синяки с ладонь", ну неужели не видно, что перед вами не клиент массажиста, а клиент психиатра? Ну, или как минимум, человек, которому не хватает чего угодно, но точно не массажа. Вежливо объясните, что клубы садомазо находятся по другому адресу, да отправляйте с богом, какие тут могут быть еще решения. Такие клиенты были, встречал - как правило, там еще до массажа уже диагноз на лицо был. Не работал с ними, да и все.
- Сама когда--то два раза ходила на массаж. После первого сеанса были не значительные гематомы, но когда после второго раза мое тело выглядело так будто отпинали, на массаж больше не хожу. Делала массажист с мед. образованием и говорила, что все хорошо. После такого массажа появились первые сосудистые звездочки и в большом количестве.
Сейчас сама массажист, но так не изгаляюсь.
- Попробуйте работать без масла, синяков не будет, а контакт лучше.
- Если бы это действительно был медицинский массаж в ЛПУ, то был бы не "клиент", а "пациент". Да и сам "автор" написал бы или диагноз, или хотя бы жалобы пациента, ну или хотя бы массируемую область.
А так это и не ЛПУ, и не медицинский массаж.
Да и просит клиент именно "сильнее". А про синяки говорит, как про оценочную характеристику прилагаемого усилия. То есть цель у клиента не синяки как таковые, а именно прилагаемое массажистом усилие.
Плюс к этому "автор" пишет, что тоже, в общем-то, старался сделать синяки, но ничего у него не получилось. Получились только "микрогематомы" от щипания.
"Микрогематомы"! Круто! Прям "по-медицински" написано!
- Не проблема! Пусть меняет массажиста.
Что такое "медицинский массаж"??? Вот "лечебный" знаю. А медицинский тут чаще встречается, но звучит, как "чуть-чуть беременный".
- Удовлетворяйте клиентку. Не хватает рук, есть скребки, молотки, банки.
- Микрогематомы? А можно посмотреть?
- Это такие огромные синяки, больнючие капец.
- Может все-таки автор ответит. Исходя из его логики, если есть микрогематомы, значит есть средние и большие, как так можно рассчитать , чтобы получить микро?
- Думается, что там синяки просто от банок, а не от того, что ей делали сильнее, чем делает автор.
- Про банки нет упоминания.
- Так откуда ей знать, что там делал предыдущий массажист.
- Я думаю, все-таки речь идёт о силе воздействия именно рук массажиста, о других вспомогательных средствах было бы заявлено.
- Я могу очень сильно проработать ягодичные тебе, будет больно, но синяков не будет. Тогда может не сила воздействия рук массажиста виновата?
- "Просит сильнее" см. исходный текст, без фантазий.
- То есть, жахнули с локтя так сильно и так резко, что синяки с ладонь и при этом клиентка именно так просит повторить?
- Кроме локтя можно ещё и фалангами, и большими пальцами без разогрева продавить. Много историй знаю, но меня все-таки больше интересуют "микрогематомы".
- Получает кайф от боли. Наверное.
- Скажите, что после прошлых мастеров тело привыкло и теперь синяки не остаются.
- Разрыв тканей и сосудов и нарушение нейросенсорных связей.
- А вообще ей к психологу. Чувство вины и все такое. Это индульгенция = боль.
- Ой, была на курсах по массажу с теткой (она сама массажист, и судя по ее самомнению, первый в городе) которой чтобы проработать триггеры, нужно так надавить, что ребра хрустят. Если честно, у каждого в голове свои "триггеры" - делайте свое дело - собирайте анамнез, фиксируйте жалобы, стройте программу массажа как нужно. Уйдет, слабо ей - туда ей и дорога!
- Приехали к нам в маленький город две массажистки из г. Саки. Уж так их хвалили, говорили, работают в санатории. Я в предвкушении удовольствия, понесла свою тушку на массаж. Кстати 30 мин за 1000руб. На спину мне налили масла и руками с согнутыми пальцами елозили по спине в быстром темпе. Действие длилось 17 мин. Нужно ли говорить, что я не смогла расслабиться, что не разогрелась кожа и никаких массажных приемов я не ощутила. Так вот, если клиент говорит, что ему надо сильнее, то ему просто не хватает прогревания и хороших массажных приемов. Подумайте над своей техникой.
- Вопрос, после ручного массажа - щипкового, с ударными движениями, плюс баночного - результат - гематомы. Когда сошли синяки, появились на коже варикозные звёздочки. В чем может быть причина и как ее можно решить?
- Зачем такой массаж нужен?
- Причина в том, что вы делали массаж в тех местах, где его делать нельзя. Банками не везде можно его делать .Кожа тонкая, вот и вылезли звездочки.
- Правда, нам не уточнили, где именно сосудистые звёздочки после массажа. Скорее всего, на ногах, на спине крайне редко проявляются.
- Наверняка.
- Врач флеболог в помощь. И спасибо массажисту скажите.
- Слабая сосудистая стенка. Звёздочки руками назад не запихать. Лазер, электро и пр.
- Решит только время.
- Спасибо массажисту! Не корректно сделан массаж банками, результат на лицо! Сосудистые сеточки.
- Возможно, массаж и состоял из "банки, били, щипали", а ткань правильно не подготовили. Не понимаю такие техники.
- Подскажите, а как правильно готовить ткань? Вы имеете в виду прогрев?
- И не только. Вообще, этому учат на разных семинарах, я не умею на письме объяснять, поэтому не буду расписывать.
- Причина, нарушение функционирования кровеносной системы вследствие определенных внешних и внутренних факторов.
Помогут клизмы с отварами антитромбозных трав, ну и немножко медикаментозное лечение.
- Честное слово, как клиенты вас ещё не убили и почему они у вас вообще есть?
- Наверно потому, что они понимают юмор.
- Гематома — ограниченное скопление крови в тканях с образованием полости, содержащей жидкую или свернувшуюся кровь.
- Сходил человек на массаж. За здоровьицем.
- Чего хотели, того достигли! Коррекция флебэктазии зависит от степени выраженности и локализации.
- Зачем вы позволяли вас бить? Сосудистые звёздочки не проходят самостоятельно, только лазером можно убрать.
- Это Вам ещё гуаша не делали. И хиджаму.
- Мне делали гуаша. Никаких "венозных звездочек" не было и нет. Предполагаю, что "венозные звёздочки" - это не есть заболевание. А всего лишь нормальный ответ капилляров расположены поверхностно.
Честно говоря, сколько не искал, не могу найти ничего научно-медицинского об этих самых "звёздочках". Может плохо искал.
- Кошмар! Это массаж - били, щипали, банки?! По-моему, это членовредительство.
Чем помочь? Отправьте за свой счёт (во искупление) к флебологу и грамотному массажисту.
- Женщина пришла ко мне уже с данной проблемой! Я ей тоже сказал, что это, скорее всего, от банок. Неужели кроме как сходить к флебологу ничем помочь нельзя? Может, мази какие-то есть, например? Я просто с этим никогда не сталкивался. Жалко человека. Я ей сказал, чтоб она отзыв оставила о массажисте.
- В каких местах звёздочки??? Может быть, фото сможете сделать?
Хотел бы предложить всем! Давайте сперва увидим пациентку и её проблему. А не пальцами тыкать в неизвестных нам людей-массажистов, которые может и не виноваты в данной ситуации)
- Доигрались.
- Потому что мастер, который работал до, рукожоп. Я уже писала всяким садистам, которые любят пожёстче, что после них ко мне приходят с повисшей кожей, сосудистыми звёздочками и сосудистыми пятнами. Сосудистые проявления можно удалить только лазером. Больше ничего сделать с этим нельзя.
- Я хожу на хороший качественный массаж к опытному специалисту, эффект и результат замечаю не только я. Никакой боли, синяков, при этом ощущение глубокой промассированности тела.
- Хочу понять - что есть варикозные звездочки, еще лучше посмотреть, так, для общего развития. Ну а что касается техники - банки, баночный массаж: что плохого, если нужно; били - ударно-волновой массаж, не поверите, но очень хорошая штука там, где нужно; щипали - это в вашем понимании, возможно, просто фасциальные листки освобождали, очень это дело любит академик Огулов. Как-то так.
Добавляйтесь ко мне в друзья ВКонтакте
Валентин Денисов-Мельников Клинический психолог, массажист
Заходите в мою массажную группу Массаж и телесная терапия
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи