И так как читательницы группы - умные люди, интересующиеся психологией отношений, я бы предложил подумать и поделиться вашими мыслями, догадками, предположениями, в чем же причина таких фантазий и желаний?
Валентин Денисов-Мельников Клинический психолог, телесный терапевт. По вопросам консультаций пишите лично или в WhatsApp +7-916-782-51-29
Отзывы клиенток о консультациях https://vk.com/album-87431082_246095191
О телесной терапии и массаже https://vk.com/topic-18164396_27512006?offset=20
Возможно, вам будет интересно заглянуть в мои группы ВКонтакте:
Мужской взгляд. Психология Любви и отношений
Массаж и телесная терапия
Личный дневник массажиста и психолога
А теперь комментариев к вопросу в посте.
- Причина в общей полигамности мужчин. Тот, кто хочет сестру, хочет соседку по даче, учительницу сына в школе, продавщицу Галю в соседнем магазине. Если в крови у мужчины таскаться - то это не лечится. Не все такие мужчины. Но если такой попался, то он не исправим. Почему хочет сестру - потому что животное.
- Можно подумать, что только мужчины такие полигамные гады... А бабоньки вообще святые....
- Бабоньки с детьми дома сидят, как правило. Не собираюсь разводить срач. Честно.
- Да дело то не в разводе срача... Просто и женщины не все такие славные и милые, на сторону не смотрят. Если уж так смотреть, то все мы животные... Просто вопрос восприятия.
- Не все. Но обсуждаются не женщины. Нимфомания, когда женщине хочется переспать со всеми родственниками мужа, соседями, продавцами и прочее встречается в единичном случае.
- У мужчин это явление более распространенное. Что говорит о том, что это как минимум с социальным и осознанным поведением имеет мало общего.
- Ну, я не психолог от слова совсем, и мои познания животного мира и социального поведения отличаются от вашего... Феминистка во мне сдохла в муках... В общем мы спорим, что бесполезно... Вы высказали ваше мнение, я своё... Вот и стоит, наверное, на этом закончить спор.
- Я в принципе не оставлю за вами последнего слова. А феминизм здесь абсолютно не причем. Не надо ярлыков клеить. Это физиология. Просто кто то свое внутреннее животное контролирует, а кто-то нет, и гордиться этим.
- Я не клею ярлыков. Уже поняла, что вы оставить своё слово последним, говорю же не спорю. У вас своё мнение у меня своё. Я даже не претендую на последнее слово.
- Согласен с вами. Что женщина, что мужчина, сука и кобель. Но это не все 100%.
- Не могу ответить, никогда сестра мужа не привлекала физически. Для меня она в мои 20, ее 26, была старая грымза. Хоть девушки мне и нравятся.
И брат мужа, хоть и очень красивый, подтянутый молодой человек, офицер, форма, был. Но какой-то, как просто родственник или питомец, даже. Хотелось накормить и спать уложить, не с собой, а на печку, чтоб согрелся, блаженный. И еды с собой тормозок сложить, горемыке.
Просто не знаю, что может происходить в мозге этих мужчин, написала про себя.
Вот такие ощущения.
- А понемногу включались родительские инстинкты, гладя на брата? Да, женщины сестру мужа, как правило не хотят.
- Не знаю, родительские ли это инстинкты, скорее жалость. Каким-то он мне казался несчастным. И не то, что воспринимать его, как Мужчину, а завернуть в полотенчик, и отправить с глаз долой, предварительно накормив. И подальше, подальше.
- Мне кажется сестра жены (особенно младшая) подсознательно воспринимается мужчиной как альтер-эго супруги, такая "плохая девочка" в противовес "святому" образу жены. Это вечная фантазия на тему: библиотекарша-стриптизерша, монашка-проститутка, святая-грешница и так далее.
- Отличное предположение. И это тоже может присутствовать. И да, младшая будет более желанна, конечно.
- Почему это младшая интереснее? Может она менее симпатичная.
- Может. И да, старшая сестра тоже подойдет, если нет младшей. Но младшая приятнее психологически.
- И тело новое, и почти не измена, семья ж.
- Очень по-семейному.
- А правильный ответ будет?
- Обязательно, в одном из следующих постов. Хотя каждый ответ по-своему правильный. Но да, есть основная причина. Расскажу обязательно. Спасибо за комментарии.
- А если ещё и выглядит лучше, чем загнанная лошадь в лице собственной жены... А ещё вариант поведения собственно сёстры/подруги рассматривать.
- Какое бы поведение сестры не было ответственность на муже.
- Я с вами не согласна, просто потому, что виноваты все... Таково моё мнение... Если проблемы в семье есть - виноваты все члены семьи и муж, и жена. Есть желание сходить на сторону - виноваты и муж, и жена, захотел сестру/подругу - виноваты и муж, и объект его желания, особенно если дошло до измены ,так как она не отказала.
- Да, не спорю.
- Более молодая самка со схожим генотипом более привлекательна? Не удивляюсь, и опять права. Животное останется животным.
- Полностью поддерживаю 2 ваших комментария.
- Желание покрыть всех самок в ближайшем окружении, это как быть львом в Прайде (я их всех имел). У таких "мужчин" проблемы и большие, вот только жаль, что свои психологические проблемы он переносит на свою женщину, причиняя ей боль.
- Все так и есть.
- Мне кажется, тут речь не столько о реальном осуществлении, сколько о фантазиях. А они есть у всех мужчин и даже у самых с виду правильных и верных... Я бы даже сказала, что вот у таких "святош" фантазии самые богатые и изощренные... Откровенные "кабели" даже в чем-то честнее что ли, они хотя бы не скрывают.
- Все мужчины беспринципные животные? Может вы и правы.
- Как Вам кажется, почему у "святош" сексуальные более изощренные?
- Мне кажется, дело в подавлении своих желаний. В невозможности их выразить. В разрыве между "хочу" и "можно". Ещё в идеализации образа жены, восприятие её только в образе Хозяйки и Матери. Такая "женская расчленёнка": одна - для дома для семьи, другая для "чувствовать себя Мужиком". Тут вспоминается мне сцена из фильма "Анализируй это!", где психотерапевт спрашивает героя Де Ниро:
- Вы занимаетесь с женой оральным сексом?
- Доктор, да вы что! Этими губами она целует наших крошек!
Благопристойность и навязанная Мораль VS Инстинкты и Желания.
- Фильм прекрасный!! Момент этот тоже помню. Спасибо за развернутые комментарии!!
- Вам спасибо за интересные посты! Очень полезно и практично!
- Обожаю людей, которые умеют общаться!!
- Чуть подправил пост. Дописал, что если нет сестры, желание может направиться на лучшую подругу. Не сестра, конечно, но хоть кто-то. А иногда и на сестру, и на подругу. У особо активных.
- Запретный плод + экстрим, видимо. Хотя лично мне этого не понять. Было бы очень неприятно, если бы вскрылась такая измена. Мало того, что муж изменил, так ещё и близкий человек, который вообще-то "должен" быть на моей стороне, тоже мне изменил... Лучше уж пусть с посторонней!
- Действительно, с посторонней менее болезненно. А было бы неприятнее, если с сестрой или с подругой? И почему?
- Неприятнее одинаково, но если с сестрой, то проблем больше. Надо же как-то объяснять семье, окружающим, почему "условная я" с сестрой раньше хорошо общалась, а теперь нет.
Кстати, в исламе, муж может взять вторую жену лишь с разрешения первой, исключение - сестра жены. Ее можно брать в жены без согласия супруги!
- Меня, конечно, не спрашивали. Но позвольте. У человека должны быть принципы. И если мужчина их лишён ,то изменяя с подругой или сестрой в случае обнаружения факта измены, мужчина лишит жену не только себя, но и заберёт у жены подругу или сестру (вряд ли простит). На мой взгляд, это ещё месть за что-то и проявление жестокости. Такие измены вероломны и ещё более предательские, потому что это близкий жене человек.
- Ну что сказать? Ни кто не может знать, что в голове у человека, пока он не расскажет сам, да и то не факт,что расскажет всё...
Мне кажется, что зачастую подобного рода мысли появляются у людей, которых не устраивает интим... Вообще любая измена со стороны партнёра говорит о проблемах в постели... Не додают, не все позволено... В конце концов у мужика (впрочем у женщин тоже может быть), давняя фантазия сразу с двумя... В фильмах 18+ же показывают как это прекрасно, когда две сестрички/подружки и один парень... Ну, или захочется перед друзьями выпендриться, мол, у него было... Как бы правильнее сказать... Чувство соперничества... Я не могу сказать, что это хорошо или правильно, но желание сравнить, а как оно будет... Прочувствовать, так сказать....
И уж если речь о супружеской паре, то милые, вы в себе разберитесь, между собой побеседуйте и решите, что и как... Уверяю вас, сразу станет проще... Тем более, что пока вы не решите свой конфликт на уровне разговора, ничего в семье хорошего не выйдет.
- По факту: секс это неотъемлемая часть жизни в отношениях... И если кому-то его не додали, то возникает желание получить на стороне... Вот прямой пример: он хочет, у неё "болит" голова... Лучшее решение - дать ему и ссор не будет, и голова пройдёт... Или она хочет, а у него там танки/самолёты/зомби. тоже не приятно.
- Ну, последнее дополнение моих мыслей: если человек идёт на измену, как я уже говорила, это говорит о том, что ему не хватает в отношениях... Я сужу по себе... Я всегда пытаюсь понять мужчину, в чём проблема... Он устал на работе (физическая ли работа, или офисный планктон - это не важно, важно, что там есть "начальство", которое по имеет мозги, да ещё и наказать финансово может), приходит домой, а там сидит мегера... И хорошо, если она просто накормила ужином... Так ведь она ещё начнёт мозги выносить, в своём эгоистичном стремлении получить телефон/шубу/косметолога и т.д... А если к ней приставать начнешь, то она ещё и возмущаться будет, мол отстань, голова болит и прочее... Естественная реакция человека уйти от этого всего хоть ненадолго.
- Но почему, на Ваш взгляд, именно сестра или лучшая подруга вызывают особый интерес?
- Как правило, потому, что это чаще всего появляющиеся перед глазами девушки... Будь то общение вживую или же фото.
- Особенно, если отношения близки... То есть в магазины/бары/клубы/отпуски.
- То, что может быть внешнее сходство, манера и стиль общения, тем более, если близкий человек по крови - притяжение однозначно будет. А просто симпатия дружеская или нет, тут уж каждый из них обязан соблюдать дистанцию. Или нет. У меня в жизни был случай, когда мне изменили с лучшей подругой. Но мы абсолютно разные. Про свою ситуацию трудно судить, тот парень лег в психушку потом.
- Это про последнюю фразу. Что его до этого довело?
Как выяснилось? Как переживали? И как дальше с подругой? Да и с ним, пока не попал в психушку?
П.С. Спасибо за откровенность и что делитесь личным опытом.
- У меня тоже подобное было... Мы с подругой разные, но очень давно дружим... В общем у моего мужчины возникло желание к ней... И даже попробовал, потом, правда, сказал, что я лучше.
- Интереснейшая история!! И как это было? Как узнали? Что сказали? Что он? Она? Как ситуация развивалась вообще? И спасибо за откровенность.
- Все просто, мы отдыхали компанией... Я с подругой, мой мужчина и его друг... В общем, посидели, выпили, и потянуло нас на шалости типа стриптиза и прочее... В общем-то получиться должно было, что я со своим, а друзья между собой... И в какой-то момент мужчины решили поменяться, ну, а мы не стали отказываться, все же спиртное раскрепощает и всплывают разные потаенные мысли... В общем, получилось, но парни чего-то тормознули быстренько... То ли слишком много выпили, то ли совесть появилась в последний момент.
- Он сказал, что я лучше, она ничего не сказала, в общем вернулись к запланированному и п процесс пошёл.
- Больше не пытались повторить... Однако как мне потом признался, теперь уже муж, что своей женщиной он делиться не хочет и не будет, а другие не так уж и интересны... Мол, посмотреть можно, но не более того.
- Что значит тормознули? И что все же получилось, а что нет? И что за процесс пошел? Сплошные загадки.
- Ну, если прямым текстом, так сказать, вставил, пару раз двинулся и остановился... Причём и один, и другой. А когда вернулись так сказать каждый к своей, все пошло как надо.
- Как? Почему? Что по этому поводу подумали девушки??? Ну, как-то необычно это.
- Причина поведения мужчин - честно не знаю, как-то не сложилось... Что подумали, лично мне было все равно, мне нужно было получить разрядку, а кто в этом поможет, не так уж и важно. А что пришло в голову подруги - я не знаю, как-то мы это больше не вспоминаем, то ли что-то близкое к стыду, то ли ещё что...
Просто делаем вид, что ничего такого не произошло.
- Я не о том, кто помогал, а о том, что остановились. Вряд ли это то, что девушки ожидали....
- Понятное дело, что это не оправдало ожиданий, по крайней мере, моих. За подругу не скажу.
- Хорошо, наверное, что дали попробовать, а то он бы так и не узнал, что его женщина лучше. Ходил бы слюни пускал.
- Да ладно, пусть пускает слюни если хочет... Теперь это сравнимо с тем, что он так же заглядывается на машины...
- Мда.... Сложно судить, что там творится в мужских головах и какие там причины с фантазиями, когда я сама с собой не могу разобраться...
- "В себе бы разобраться" - очень здоровая и конструктивная позиция.
- Не очень получается, в других, конечно, проще копаться. Со стороны всегда виднее. А может через познание других смогу познать себя? Такие же желания как у мужчин. Замуж не хочу, но без секса никак. Имея мужа, хочу соседа. И прочие чисто мужские заморочки мне не чужды.
- И круто, что Вы это можете признать и озвучить!!
- Я бываю ревнивой (молодому человеку редко это показываю), но к сестре не позволяю себе ревновать никогда. Она моя семья и ей я верю, также стараюсь верить молодому человеку...
А на счёт вопроса...думаю тут не дело в том, что "сестра", "подруга жены", а просто красивая девушка, мужикам нормально хотеть других, опять же если красивая его подруга, то он будет хотеть и ее...
Просто когда происходят измены, то самое ужасное, когда теряешь сразу 2х близких человек, а это как раз ситуация сестра-подруга. Думаю, не меньше изменяют со своими подругами, коллегами и т.д.
