Но большое количество потенциальных клиентов наотрез отказываются от массажа, т.к. боятся вот таких кровоподтёков. Я же в них ничего страшного не вижу.
Хочу узнать ваше мнение, как относитесь к данной методике? Как объяснить клиентам, что это нормально?
- Я к этой методике отношусь очень плохо. И думаю объяснять ничего не надо. Это их разумный выбор.
- Горе экспертов не слушайте, а прислуушайтесь к практикам. Замечательный терапевтический эффект.
- Я таки практик. В чём заключается терапевтический эффект?
- Происходит активация фагоцитоза. Взаимодействие клеток воспалительного инфильтрата (макрофаг – лимфоцит) запускает иммунную систему защиты организма. Происходит нормализация нарушенной гемодинамики, активация тканевых клеточных элементов – фибробластов, макрофагов – основных участников регенеративно-репаративной реакции в зоне повреждения.
- Ну да, в ответ на травматизацию и вызванные повреждениями воспалительные процессы, всё верно. Иммунитет эта штука точно не запускает, потому как в здоровом организме он и так работает, не покладая "рук", без обеда и выходных. Нормализацию нарушенной гемодинамики можно и ручками сделать, либо вообще на ЛФК посадить пациента и то при условии, что у пациента гиподинамия.
- Я использую банки два раза за десятидневный курс. Смотрите, какой прилив крови к месту постановки идет! Некоторых пациентов с первого раза избавлял от боли в крестце и лопаток. Был триггер и нет его.
- Ну, я ручками периодически делаю то же самое, не оставляя синяков, следов своего вмешательства.
- Это не прилив крови, это «излив».
- Почему вы считаете, что это нормально?
- А почему не нормально?? Обоснуйте, пожалуйста.
- Мой вопрос был к автору поста.
- Ну, например, лишняя травматизация, повышение уровня кортизола в организме. И это так навскидку.
- А при ручном массаже нет повышения кортизола и т.д.
- При выполнении правильной технологии массажа обычно наоборот понижение. Кортизол это стрессовый гормон.
- Банки замечательная вещь, всегда массаж заканчиваю банками. Люди относятся скептически, но когда понимают, что им помогает, тогда только банки и просят. Есть некоторые люди, которые приходят и говорят мне только банки.
- Я делаю баночный массаж без всяких кровоподтёков.
- Ну, красиво же.
- А мне нравится делать глубокий разогрев силиконовой банкой, легкие следы были в 1 из 10 случаев.
- Это нормально!
- Было бы это нормально, мы бы это наблюдали на 80% прохожих. Или у нас слово "норма" с нового года что-то новое означает?
- На каких 80%???? У нас себе массаж делают не более 5% людей, а то и менее!!! Какие 80.
- Вы хотите сказать, что 80% тех, кто делает массаж в таком виде ходят?
- У нас нету 80%, кто делает его вообще!!! А в чем собственно проблема?? Это лечение как таковое и это не для красоты! Это проходит же! Ну, когда антицеллюлитный делаешь, тоже бывают синяки, ну кто то в панику впадает от этого даже. В чем проблема, не голым же ходить по улице.
- Есть 100% человеческой популяции (7 с чем-то миллиардов), в человеческой популяции есть люди, которые ходят на массаж - не важно, сколько их от общего числа. Всех людей, которые ходят на массаж, мы тоже можем принять за 100%. И вот я спрашиваю 80% от числа людей, которые ходят на массаж, после этого ходят с кровоподтеками? Еще раз повторю – те, что не ходят, нам не интересны, какой процент от общего числа живущих людей ходит на массаж - нам не интересно. Мы рассматриваем только людей, которые на массаж ходят. Говорите, если не понятно, я зайду с другого лева.
- Это очень малый % все равно и из этих 100, кто ходит да 80 % ходят на расслабляющий какой то... Это разве массаж? А такой делает даже не могу представить какой %, ну явно очень маленький. Наблюдая за тем, какие баржи приплывают на массаж, я понять не могу, что они там расслабляют?! И мне кажется это норма, хотя я не специалист же, но судя по тому, как все отвечают тут, то непонятно, что норма, что нет! Каждый свое мнение просто высказывает, и каждый 2 профи. Ну, видите, кто говорит норма, кто нет.
- Не в самих банках дело, а в силе воздействия на тело, а уж чем воздействовать (банками, руками, камнями, роготулями и т.д.) это как вам нравится. Главное - не навреди!!!
- Можно такие следы траумельчиком или троксевазином помазать.
- Перебор на фото. Критерий "хватит" - т. н. "кровавая роса". Бывает, что реакция позже возникает, в таком случае оценить площадь и интенсивность кровоподтека(ов). При единичный и точечных, обойдите те места и делайте массаж, где нет кровоподтеков. В случае как на фото, как минимум нужно сделать перерыв в несколько дней, до рассасывания кровоподтёка.
- Я не считаю, что это нормально. Массаж чисто руками пользы больше 100%.
- Я считаю, это делают "ленивые" массажисты. Лишь бы что-то сделать, своей энергии и таланта нет. Даже через несколько лет тело помнит этот садизм.
- Согласен. Категорически против банок. Одна из задач массажа - улучшить гуморальный обмен в тканях. А кровь, заполнившая межклеточное пространство и свернувшаяся, просто забивает это пространство, препятствуя гуморальному обмену. То же самое касается гуаша.
- Какая глупость! И даже не хочу объяснять почему.
- А всё-таки мне любопытно, позвольте?
- Эффект банок не столь в обмене жидкости и улучшении кровотока, сколь выход крови в межклеточное пространство и запуска процесса минивоспаления. И лимфоцитарной системы, и вообще процессов связанных с этим. Или если банки не статичны, то более глубокое воздействие на ткани, что сравнимо с более сильными руками массажиста. И то, и то имеет место быть, с движущимися банками да, боли и других неприятных вещей быть не должно в идеале.
- Вы скажите Майклу Фелпсу, многократному чемпиону мира по плаванию, олимпийскому чемпиону, который активно пользовался вакуум-терапией. Неужели врачи бы разрешили ему пользоваться такой процедурой?
- Спортсмены часто бывают тупыми. Упс! Я для вас Америку открыла? Один при неплохих результатах что-то пьёт - другие побежали за тем же. Даже если спортсмен не тупой, то он тупо не специалист в реабилитации и восстановлении, он специалист в своём виде спорта. Часты случаи, когда в команде известных спортсменов оказываются всякие клоуны, которые нехило навариваются в лучах их славы. Так что хватит про Фелпса говорить. Он выдающийся спортсмен, но банки тут совершенно ни при чём.
- У Фелпса команда из врачей, которые нацелены на результат. Сомневаюсь, что дадут добро на вакуум-терапию, если это пустышка...
- Какой кошмар!
- Складывается впечатление, что банки поставили, а передвигать забыли.
- Я иногда помогаю себе банками, но никаких подтеков не было.
- Этот массаж называется по Максимову, посмотрите в инете. Массаж помогает, особенно если есть параличи или парезы. А так, в советское время часто ставили банки и делали аутогематерапию, и еще как помогало.
- Может, и признали, но мне только банки по шее и висцералка помогают снять стресс. Раньше только Ш и Б видела, а теперь вторую строчку над чертой читаю. И пусть мне хоть что доказывают про всякие исследования, факт остается фактом.
- Можно ссылку, что банки признали вредной процедурой?
- Что за манера? Утверждают, что вредная процедура, а аргументов нет...
- А как же ударно-динамический массаж (УДМ)?? О нем здесь никто не слышал?? Нормально, не нормально, все профессора массажных дел. Главное что это помогает и еще как. Людей на ноги подымает.
- Садисты.
- Никогда не уходили клиенты из-за того, что не делаю им массаж банками, но приходили от других массажистов, потому что они делали банками. Говорили, что он руками не умеет делать, вот и использует банки, либо ленится делать руками. Ну, еще говорили, что это неприятно, некрасиво и неэффективно. В общем, один из способов потерять клиентов (немногих, правда) - это использование банок. На мой взгляд.
- Естественно, если только банками делать, то это не нормально, так как руки ничего не заменят, но периодически за десятидневный курс, один или два раза поставить не помешает.
- Не помешает, но и нужды в этом нет. Никогда не применял, и спроса не было. Поэтому считаю это бесполезным методом.
- Я применяю, некоторые после одного сеанса банок сами потом просят еще. Иногда с первой постановки уходили полностью боли с поясницы.
- Предпочтения клиента надо учитывать. Если просит банки, надо ставить банки...
- Все методы хороши, если в меру, не навредить.
- Скажите, пожалуйста, доктор, как Вы относитесь к вакуум-градиентной терапии?
- А из моего комментария выше это разве не понятно?
- Если она активно пропихивается руководящим составом, в качестве компонента комплексной реабилитации? Мне помощь нужна в этом вопросе.
- Простите, совсем слепой стал и невниматочный. Этот метод имеет право на существование, как и многие другие. В своей личной практике я его не использую, т.к. не вижу в нем смысла. Безвредный вроде и ладно. Но есть более эффективные и менее "некрасивые" методы лечения боли. А влияние на иммунитет - это все на уровне теорий и рассуждений. Организм не дурак, чтобы элементы крови запрятать в сосуды и капилляры, незачем их оттуда доставать и рассуждать о пользе.
- Банки, норм тема! Иногда очень даже выручают. Несомненно, польза есть. Никакого плацебо. Но не всем подходят.
- Не согласна с Вами. Я 4 года ходила к одной массажистке, периодически она делала мне массаж банками, следы - это фигня. Зато кровь бурлит потом, объёмы уходят.
- Спрашивайте постоянно, принимает ли клиент дезагрегант кровь разжижающий препарат.
- Когда был молод и глуп, пробовал на себе всякий странный массаж, в том числе и банки с кровоподтеками. В общем. Неплохой разогрев не стоит отвратительных ощущений в процессе и нескольких дней дискомфорта от поврежденной кожи. Есть более гуманные способы.
- Гуаша (древнейшая китайская техника массажа). Я думаю, китайцы лучше нас знают, какие техники работают.
Это я тем, кто не верит в банки. Раньше банки и в больницах ставили. И я считаю, это недооцененная процедура.
- Вроде бы и да. Но самое интересное, что и тейпы и иголки официально не имеют доказательства и объяснения, но они работают.
- Про иголки не знаю, а тейпы просто маскируют проблему, они не лечат.
- Гуа-ша древняя техника китайских крестьян. Рогом животного поскоблили спину, организм впечатлился, принял это за обширную кровопотерю, мобилизовался на какое-то время. Будем ориентироваться на эту вековую мудрость, докатимся до "чтобы не болела голова - прищеми палец".
- Если помогает, почему бы не прищемить?
- Ну, и гильотина от головной боли.
- Как бы тейпы не хаяли, но они работают... Проверено на моих пациентах, которые с ними не знакомы. Я просто предложил приклеить и потом мне рассказать помогло или нет... И отзыв оказался положительным, тейпируем дальше (травма была серьезная).
- Так, а я о чем? Многое не объяснить, но оно работает. По идее тейпы крепятся на кожу, мышцы не крепятся к коже (не считая лицевых). Но рефлекторная реакция на тейпы все равно активируется. Я с вами согласен.
- Все правильно, чистая рефлексотерапия - имеет место быть. Просто не нужно воспринимать каждый метод как панацею от всех болезней, как часто это делают "эксперты".
- Эм, но это проверка кожных болезней. И только 2х. В этом случае бесполезно, но я знаю исследования, когда аутогемотерапия помогает при алопеции. И других заболеваниях. А википедии вообще нельзя доверять.
- И снова битва за массаж банками.
- Люблю китайские вакуумные банки! Мои клиенты делятся на 2 группы: одни тоже любят и плевать на синяки, а другие отказываются наотрез, только ручной массаж признают. Сама сейчас была на примерке платья с прозрачными рукавами, а у самой все туловище с руками в круглых синих следах от банок. Классно зато!
- Банки классная штука. Только объяснять надо для чего, как по мне, замечательное дополнение к массажу, особенно паравертебрально. Но без фанатизма.
- Желтый, или голубой синяк - эритроцитарный выпот. Не страшный, даже полезный в плане усиления местного обмена эффект. Фиолетовый, или бордовый - разрыв сосуда, гематома. Я не думаю, что в теле человека есть лишние капилляры, от которых надо избавиться, чтобы получить +100, к жизни. У автора этого кошмара альтернативное мнение? С удовольствием послушаю.
- 1) это не гематома
2) капилляры не исчезают и спокойно восстанавливаются
3) дополнительно появляются другие капилляры
4) улучшается состояние всех сосудов этой области и ближайших.
- Какая глупость! И даже не хочу объяснять почему.
- А зачем они?
- Для антуража!!! Если бы вы хоть какое-то представление имели о массаже и ходили на него? То не задавали бы такой вопрос.
- Банки это 20 век сейчас столько хороших методик, а банки делает тот, кто ничего не умеет.
- "20 век" - шикарный аргумент! А Вас не смущает, что массаж это неизвестно какой век?
Ну, а все "современные техники" массажа уже когда-то кто-то делал за последние тысячу лет.
- Но не гематомы от спеца по банкам, сами то знакомы с настоящим массажем. Есть мед и хорошие специализации, я не самоучка. И стаж наработан в приличном мед учреждении.
Сами меньше умничайте, давно литературу читали или специализацию прошли хорошую, качественно?
- Плохо, что Вы литературу читали давно. Да и заметно это. А я постоянно читаю. Исследования разные, диссертации, научные статьи, другую литературу. И Вам рекомендую.
- Точно! Всё новое, это хорошо забытое старое.
- Не путайте динамические и стационарные банки.
- Во всём должна быть золотая середина!
- Все разные, кто-то кайфует от банок. Неужели насильно банки им ставили, сбежавшим.
- От банок образуются экстравазаты. Большое их количество может вызвать токсическую реакцию.
- На мой взгляд, банками работают те, кто не хочет работать руками.
- А если я хорошо работаю руками, но банки использую как эффективное дополнение, то получается я лентяй?
- Да, можно ведь довести этот эффект руками.
- Руками час тереть будешь и такого кровообращения не добьешься, как банки за пять минут сделают. Вот в этом их и плюс.
- Я руками еще и похлеще этого могу начудить. А так обычно через 5 мин после разогрева кожа у клиента почти багровая.
- Если бы мне такое на шее сделали, то уже бы отдыхала в другом мире. Меру знать надо.
- Это, наверное, кому как. Я вот люблю массажи и чем они мощнее, тем лучше! Для этого и есть массаж, а расслабляющие процедуры не понимаю... И делаю только у таек сейчас. Вот хочу попробовать такие банки как раз сейчас. Мне, кажется, круто будет и мощный эффект после однозначно!
- А вы попробуйте. Может зрение, обоняние усилиться, мозги соображать начнут и пищеварение улучшится.
- Банки тема. Иногда использую.
- Я думал, что недопонимания только между остеопатами и массажистами, а тут у массажистов без остеопатов хватает разногласий. Конечно, банки в топку, если можно всё убрать мягко, зачем издеваться над людьми.
- Наверно мало кто знает, если возник такой спор, что при баночном массаже не "свернувшаяся кровь", а экстравазаты - следы после банок, это раз. Называть нужно правильно, если вы специалисты, второе, это уникальное явление в природе, когда в экстравазатах образуются БАВ, которые сам организм не вырабатывает, третье - это прекрасная диагностика по цвету, рисунку экстравазата, кто умеет. Двадцать лет стажа, преподаю, могу научить, чтоб зря не спорили... А вы делайте баночный, вакуумный массажи правильно, а это три этапа, уверенно и не слушайте про фиброзы, запекшуюся кровь и пр.
Да, забыла сказать, на шею банки ставить нельзя! Это табу!!
- Здесь добивается эффект следующий, кровоподтёк в определённой области дисфункции по одной теории может активировать иммунитет и организм на эту область обратит особенное внимание, запускаются процессы восстановления, как мышц, так и органов, которые находятся под этой областью. Но это теория, лично я такого не делаю, т.к. занимаюсь кинезиологией, а в ней и без банок можно дать отличный результат. Делать или нет выбор каждого.
- Можете кидаться тапками - но это не нормально!!!
- Честно признаться, надоели эти специалисты советами по банкам. Столько интересного в массаже, неужели больше нечего обсуждать.
- Замечательный эффект дают вакуумные банки! Надо просто объяснять клиентам, что вся суть в создании искусственного синяка. Много лет использую эту методику и успешно.
- Банки - очень эффективная процедура и отрицают ее те, кто не умеет делать. Фотки устрашающие, но все пройдет.
- Все пройдёт и с каждым разом следов меньше будет. Состояние улучшиться. Ванна с солью (2 кг на 20 мин) и много пить воды. 30 мл. *вес=
- Это перебор, пятна из-за того, что лопаются капилляры.
- Был случай у меня в практике. Дама месяц болела острым бронхитом, очень тяжело дышала. Выполнила массаж в 3 положениях, постучала, похлопала, поколотила (приемы) и сделала баночный массаж, но перед началом попросила выпить мин воду (Лечебная) — щелочное питье, чтобы мокрота отходила лучше. Так вот, прошла банкой по 3 позициям. Дама спала очень хорошо, кашель перестал. Но на утро ей нужно было проходить мед. осмотр. А была зима, вьюга, и света в квартире с утра не было— отключили. Оделась в темноте, дома, прошла всех врачей - мед. осмотр и вот заключение к терапевту. Он ей и говорит, чтобы раздевалась. Разделась, а врач-то и говорит. Милочка, а кто это Вас так избил? Все шишки на меня и покатились. Мол, хотела похудеть, пришла к массажисту, а она вот так со мной. Мне она потом звонит и говорит. Ты что со мной сделала? А я-то знаю, что вытянула банкой всю ее хворь. Говорю ей, что старалась, чтобы у тебя осложнения от острого бронхита не появились. После этого дама ни разу не болела.
- Руками изнутри так не вытянуть как банкой. Капилляры не лопаются и не разрушаются, из них вытягивается под верхний слой кожи густая застойная кровь, которую и нужно вывести из тела.
- Под воздействием такой вакуумной терапии увеличивается секреторная работа сальных и потовых желез, с помощью которых из организма удаляются соли, мочевина, желчные кислоты и ацетон. Кроме того, уменьшаются отеки в тканях, и улучшается питание и дыхание кожи на подвергающемся массажу участке кожи, то есть эффект очищения не хуже, а может быть, даже лучше, чем при посещении сауны. Также благотворно баночный массаж сказывается и на мышечном аппарате массируемой области. При этом улучшается не только сократительная функция мышц, но и подвижность связочного аппарата. Кожа после проведения вакуумной терапии становится более упругой, гладкой и эластичной.
- У нас издревле были техники банок. Горшки. Потом сами банки. Не зря ж к академику Михайличенко едут со всего мира на обучение. Сочетание ручного с банками великолепно! Вот только можно без следов делать баночный. Статика и динамика исполнения как раз и позволяет не оставлять следы.
- Банки и скребки это нормально и нужно, всем помогает. Дополнительно добавлять к массажу самое то. С каждым сеансом все меньше выходит застоя. Ткани лучше получают питание. А кто не практикует банки, делайте руками только, конечно.
- Спасают родимые массажные банки.
- Банки для ленивых массажистов! Толку от них - 19%. Это моё мнение! А подобное фото только подтверждает тот факт, что "специалист" тупо забыл про своего клиента! Отцовскую затрещину заслуживает этот "специалист".
- Не знаю, на счет массажа банками. Хожу на хороший качественный ручной массаж к опытному специалисту. Результаты лучше всяких банок, фигура подтянулась, боли ушли, кожа упругая и гладкая.
- Все в пределах разумного должно быть. Это тоже банки. Банками нужно доводить до гиперемии для улучшения кровообращения и прогрева. Но не как до гематом и кровоподтеков. Если кровоподтек, вы нарушили сосудисто- капиллярную целостность. Но кровоподтек вызывает интоксикацию и повышение температуры.
Добавляйтесь ко мне в друзья ВКонтакте
Валентин Денисов-Мельников Клинический психолог, массажист
Заходите в мою массажную группу Массаж и телесная терапия
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи