- Остеохондроз - это прямое показание для массажа.
- После обострения можно.
- Можно даже есть и немножко пить.
- Нужно делать массаж спины после обострения остеохондроза грудного отдела.
- Можно делать массаж спины. Но если есть воспаление и болевой синдром, то лучше неделю не трогать.
- Можно даже при обострении, если умеете...
- При остеохондрозе массаж показан в любой стадии заболевания. Методики различны.
- Конечно, и можно, и нужно делать массаж спины после обострения остеохондроза грудного отдела, если владеете нужными массажными методиками.
- А вы вообще массажист, раз задаете такие вопросы?
- Смотря, что считать "обострение остеохондроза". Если там закрытый перелом ребра, то массаж делать пока рано.
- Обязательно! А лучше спины делать До обострения заболевания.
- А ещё лучше вместо.
- Индометацин вам в помощь, помните с противовоспалительной мазью на всякий пожарный, если нет аллергии на него.
- А разве еще такое заболевание есть?
- В России всё есть! И даже вегетососудистая дистония.
- Подскажите, пожалуйста, а если ставят остеохондроз грудного отдела, может ли он проявляться давящей болью в области сердца при массаже спины в данной области?
- Вам лучше обследоваться, но может и " остеохондроз" в том числе так проявляться.
- Благодарю за ответ, еще у меня регургитация митрального клапана 1 степени есть, если по сердцу, может и из-за него.
Обращаюсь ко всем просвещенным, умным и знающим массажистам, реабилитологам и инструкторам ЛФК.
Ситуация следующая: женщина записалась на курс тренировок по системе Бубновского (в простонародье, тренировки проходят на тренажере "кроссовер") из-за периодически мучающего дискомфорта в коленях (несколько лет назад попала в ДТП). На протяжении вот уже 3-х тренировок у нее жутко болят колени, наблюдается припухлость.
Инструктор уверяет, что это нормально, поскольку на первых порах всегда происходит обострение и настаивает на продолжении тренировок.
Вопрос: прав ли инструктор или же лукавит?
Опираясь на свой тренировочный опыт, могу сказать, что если у меня начинало что-то болеть, то я просто убирал нагрузку (или подбирал другую), но уж никак не продолжать нагружать больную область.
Да и позиция "обострение - это норма" выглядит немного неоднозначной.
Тот же массаж взять в качестве примера. Со всякими штуками люди приходили, но обычно как-то наступает улучшение (ну или не наступает), но вот именно "обострений" не припомню.
Было бы интересно ознакомиться с вашим мнением относительно обозначенной проблемы и утверждения "обострение - это норма".
- Этот инструктор из серии сейчас закачаем и пройдет. Я бы не советовал с ним работать.
- У Бубновского (сейчас закидают тапками) принцип такой – то, что болит, то и загружаем.
Действительно нужно снизить нагрузку, и сходить к нормальному специалисту по ЛФК. А то и не за горами слечь в больницу с бурситом или ещё чего похуже.
- Благодарю. У меня этот тренажер в соседнем кабинете стоит. Еще не слышал ни одного случая, когда он действительно помог (ну вот так, чтобы человек действительно забыл о проблеме). Очень часто мне кажется, что эта метода переоценена.
- Очень переоценен, обычный тренажёр с блоками, да, он немного помогает, но у Бубновского это панацея от всех травм... Увы, но принципы постепенности и не навреди, практически отсутствуют, и много было случаев, что после этих тренажеров везли в больницу.
Почитай Епифанова хороший учебник по физической реабилитации и массажу.
- Полностью согласен. Однажды слышал, что этим тренажером пророчили избавление от пяточной шпоры. Хотя, виноват, конечно, не тренажер.
- Каких только мифов не создадут. Здоровья твоей пациентке.
- Благодарю. Правда, она не моя. Хотел послушать коллег и подтвердить или опровергнуть свое видение проблемы.
- Обострения хроники - бывает, а вот продолжать нагружать то, что болит и тем более с отеком - нет. Это травмоопасно. Надо смотреть, как стопы работают, чтобы костная структура не было сломана. Только после коррекции стопы, обучения корректного выстраивания вектора передачи движения можно приступать к силовым тренировкам.
Есть замечательный протокол тестирования нижних конечностей по Полю Шоффуру.
- !Как всегда радуете обстоятельными ответами.
- Он не кинезиотерапевт. Убираем веса, и количество повторов. Начинаем с простых упражнений, кошка, собака, дракон, правильное дыхание. При проблемных суставах есть специальный комплекс и схемы восстановления, но для этого нужна грамотная диагностика тела, и какие сопутствующие есть проблемы. Всё упражнения начинать с рамного тренажёра. Не видя пациента трудно прописать лечение.
- Сложно сказать, какие нагрузки принимает эта женщина? Боль во время тренировок? А после тренировки, когда идет домой, а дома при отдыхе, есть боль? На много вопросов хотелось бы услышать ответ. Правильно ли выполняется упражнение...
- Я информацию получил от 3-го лица, поэтому более точную инфу сложно получить быстро. Боли и во время, и после тренировок. Причем боль после тренировок такая, что человек не может толком осуществлять сгибания в коленном суставе без слез. Все формулировки привожу со слов очевидца.
- Когда я начал бегать, у меня случилась такая же фигня. Колени распухли, с трудом садился в машину. Но меня младший сын вытащил на велопрогулку, километров десять с ним проехали. И всё! Отеки спали, колени перестали болеть. Думаю, дело в том, что с коленей был снят вес тела и в большом количестве сгибаний-разгибаний коленного сустава. Всё, как завещал Бубновский.
- Благодарю Вас!
- У Бубновского есть такое понятие, боль любит, когда ее любят, только тут мастер немного перевернул это понятие, в комплексе надо еще растяжки делать и работать с тазобедренными суставами.
А у женщины какой вес?
- В первые 2 недели занятий может быть усиление боли. У Бубновского часто занимаются, 3 раза в неделю. После 2 недель занятий обычно мы наблюдаем улучшение.
- Вопрос так, для общего кругозора : припухлость в данном случае допускается?
- Припухлости не наблюдал. Думаю, не должно быть. Припухлость - признак воспаления.
- Снижайте веса. Идет травмирование воспаленного сустава. Не надо слепо верить в методику Бубновского, там хватает погрешностей.
- Посмотрите видео Гитта Виктора Демьяновича, он даёт хорошие упражнения для суставов.
- А есть фото коленей и описание болей? ПИР пробовал массажист? Приводящие смотрели?
- Нет. Человека впервые увижу только на следующей неделе.
- Если снизу отёк, можно сделать схему по акупунктуре. ММТ делаете?
Атлас точек. Ноющие боли и опухание коленей.
Син цзянь (F 2), Фэн ши (VB 31), Цзу сань ли (Е 36),
Ян линь цюань (VB 34), Сы гуань (F 3 - GI 4).
Вот с этой точки начинайте: Цзу линь ци (VB 41) - точка ключ.
Фэн ши (VB 31) - На наружной поверхности бедра, выше ко¬ ленной чашечки на 7 цуней, в углублении между сухожилиями.
Ян линь цюань (VB 34) - Локализуется под коленной чашечкой на расстоянии 1 -го цуня, в углублении у переднего края головки малоберцовой кости, в месте перехода верхней головки в её тело. Точка определяется в положении сидя на корточках.
Сии цзянь (F 2) - Локализуется на тыльной стороне стопы в на¬ чале меж пальцевой складки между 1-м и 2-м пальцами стопы, в углублении спереди от 1 -го и 2-го плюснефаланговых суставов.
Сы гуань (F 3-GI 4) - за фалангой 1 -го пальца стопы, в углубле¬ ние между 1 -м и 2-м плюснефаланговыми суставами, выше этих суставов на 5 фэней. На расстоянии 2-х цуней от точки Син Цзянь. (GI 4) - см. Приложение 2.
Цзу сань ли (Е 36) - локализована ниже нижнего края коленной чашечки на 3 цуня, у наружного края передней большеберцовой
мышцы, между двумя сухожилиями. Точка отыскивается при согнутой в колене ноге. Следует надавить на точку, тогда пре¬ кратится биение пульса в артерии на предплюсне ноги.
Вай гуань (TR 5) - точка связующая.
28. Боли в суставах 5-ти пальцев рук
- Да, делаю.
- Можно протестировать желчный через подколенную мышцу, примитивные рефлексы. Рефлекс ползания, - Понял. Посмотрю.
- А диагноз кто-нибудь пробовал поставить? Особенно, если в анамнезе травма. Да и коленные суставы ведь не просто так отекают. А то получается - телега впереди лошади.
- Припухлость за счет чего (жидкость, отек связок, капсулы или клетчатки вокруг сустава)? Определите источник отека, от этого зависит тактика реабилитации.
- Тут два вопроса.
1) Обострение от массажа бывает. И чем хуже изначальное состояние, тем сильнее может бабахнуть. Чем опытнее массажист, тем мягче это будет.
2) по Бубновскому, да вы правы. Сами всё поняли и знаете. Рекомендую на всякий к хорошему травматологу на осмотр.
- Я прошла курс хорошего качественного массажа спины у опытного специалиста. После первого сеанса было ощущение дискомфорта, как будто обострение. Но после второго и последующих массажей все прошло, боли в спине ушли полностью. Подключила регулярные посильные физические нагрузки. Теперь на массаж хожу для удовольствия и поддержания фигуры в форме.
- Обострение - это норма. Не бывает исцеления без боли! Когда вы чистить трубы, оттуда всегда в начале выходит накопившаяся грязь.
- Помогите советом. Ходит мужчина на массаж 45 лет. Принёс заключение (там целый букет у него, сколиоз в том числе), врач назначил массаж спины. Был 6 раз, после массажа лучше, говорит, высыпается, головные боли прошли, шум в ушах тоже прошёл. Суть в том, что после массажа говорит как новенький все отлично, но если перерыв два дня, то боли возвращаются. Суть вопроса: чем можно еще помочь?
- Теперь это ваш вечный пациент. ЛФК! Включать "невключенные" мышцы. Или как говорят: "править таз".
- ЛФК обязательно. Через не хочу.
- Надо полагать, вы просто снимаете компенсацию какого-то процесса, на причину не воздействуете. Это действительно действует недолго - от нескольких дней до недели максимум.
- Декомпенсацию, компенсацию то зачем снимать.
- С компенсацией можно работать параллельно с ликвидацией причины. Представьте, что в автомобиле спустило колесо (причина), на амортизатор пошла избыточная нагрузка (следствие), с чего начнете ремонт?
- Я к тому, что сама по себе компенсация это не патологический процесс, а нормальная работа органа/системы.
- Я бы сказал реакция, но чаще именно там и болит.
- Продолжать массаж, добавить ЛФК.
- Соглашусь с коллегами в том, что ЛФК обязательно. Без нее он не сдвинется с места надолго.
- Меньше нервов ему, не сутулится, уверенности, и спорт.
- Вести здоровый образ жизни.
- ЛФК бесполезна, надо разбираться с причинами сколиоза. Для начала проработайте триггеры в квадратных мышцах поясницы, затем, чтобы исключить токсический сколиоз, сделайте 2-3 сеанса лимфодренажа на все тело с проработкой нейролимфатических рецепторов по Чапмэну. Дальше ищите информацию по сколиозам.
- Токсический из-за паразитарных экзотоксинов?
- Нет, из-за лимфостаза.
- Тогда почему ЛФК бесполезна?
- Вы сможете загонять больного человека до такого состояния, чтобы прокачать всю лимфу? И нужно проработать нейролимфатические точки.
Ну и, если все-таки это не токсический сколиоз, а висцеральный, к примеру, какой толк от ЛФК?
- Велосипед уже изобрели. Концепция Чепмена не раскрывает ни сути самой проблемы, ни путей её устранения. По моему мнению, стоит пересмотреть порядок построения причинно-следственных связей.
Даже если "висцеральный", то ЛФК будет действовать по принципу обратной связи.
- Ок, какие по вашему мнению эти связи?
- Ну, как минимум лимфостаз стоит рассматривать не как причину, а как следствие и тогда всё встанет на свои места.
- Обратных связей много, где-то их нужно разорвать. Возможно, есть другие пути. Я бы по такому алгоритму пошел.
Я на прошлой неделе бабушке сделал 3 сеанса лимфодренажа, выпрямилась.
- Не получится, тогда образуются непрямые обратные связи, с которыми работать будет куда сложнее.
А через месяц она снова придёт в том же состоянии.
- Она предупреждена.
Кроме того, я подлечил ей гбд, надеюсь, дольше продержится.
- Бабушки бывают разные. Но чтобы так же не скрючивало, нужно укрепить мышцы, для чего отлично подходит ЛФК.
- Ладно, научите меня, какие упражнения прописать бабушке с тотальной гипотонией?
- Бабушке сколько лет? Ходит сама? Чем болеет?
- 70лет.
- Научить не научу, но совет практический дать могу, если вы, конечно, в нём нуждаетесь.
- А корсет ему никто не выписывал?
- Психосоматика, нужен массаж около 2х лет.
- А почему 2 года?
- 2 года это условно, за это время формируется, стойкое ресурсное состояние, постепенно и клиент уходит. Но я имею в виду 1 или 2 раза в неделю.
- Молиться, мыслить о себе и о других хорошо и т.д.
- При таком детальном описании проблемы, можно посоветовать только молиться. Мы не видим, с какой спиной вы работаете и как, заключение только на шейный отдел. А что с грудным? С поясничным? Голова отдельно от тела не существует. В следующий раз лучше клиента сфотографируйте с разных ракурсов, это иногда намного полезнее вот таких заключений МРТ, опишите, как прорабатывали проблему. Чем можно ещё помочь: грамотно объяснить суть происходящих процессов, подобрать ЛФК, объяснить как ребенку, зачем оно ему нужно.
- Делайте общий массаж, а не только спину.
- А я бы в таком случае проверила Вегетативную НС.
- Не читал комментарии выше, пишу по своему опыту. Организм целостная система, и массаж, это лишь небольшая часть тех действий, что должен делать человек, дабы чувствовать себя хотя бы здоровым.
Добавляйтесь ко мне в друзья ВКонтакте
Валентин Денисов-Мельников Клинический психолог, массажист
Заходите в мою массажную группу Массаж и телесная терапия
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи