- Прикольно.
- Ого, нас так не учили. Но мне итак хорошо работается по этой методике.
- Надо завтра попробовать.
- Как в фитнесе прямо, при тренировки трицепса.
- Тогда и работать придётся три раза в неделю по два часа, а всё остальное время восстанавливаться.
- Не особо я согласен с данной методикой, от изоляции одних и тех же мышц руки устанут раньше времени.
- Ничего не устает.
- Уважаю и тебя и Киссельгофа, но все же скажу не кривя душой: не надо песен. Вся нагрузка ложится на предплечья и запястья, вместо того чтобы распределиться по всей конечности. При таком раскладе, работая на потоке, без рук через пару месяцев останешься. Какой бы накаченный не был.
- От Владимира Ильича Киссельгофа.
Как делать силовой массаж, не нагружая пальцы?
Часть работы можно сделать отростком крючковидной кости (его можно нащупать на запястье с локтевой стороны). Часть работы можно выполнить первой пястной костью (тенаром). Но часть работы все равно придется сделать большим пальцем. Но как! А так: всё зависит от угла воздействия большого пальца. Если большой палец оттопырен в сторону и двигается поперек движения - то тут хана, палец долго не выдержит. Большой палец должен быть направлен вдоль движения! То есть идет движение пальца вдоль, а не поперек. Движение большим пальцем вперед! И тогда все проблемы решатся. Попробуйте, и сами убедитесь
Да, ещё можно активно работать "казанками", то есть суставами сжатых в кулак пальцев. Тут ещё, правда, есть определенный нюанс, как сжимать пальцы. Концы пальцев не должны упираться в мякоть ладони, а подушечки пальцев должны быть прижаты к возвышению мизинца. Сверху! Попробуйте
То есть нагрузка ляжет на суставы мизинца, безымянного пальца, и только частично среднего.
Других вариантов, по-моему, нет.
- На самом деле тут цель, как раз, выключить руки ,а конкретно трицепс и передний пучок дельтовидной, то есть отучить массажиста двигать одними руками. Но я бы это делал, зафиксировав руки почти полностью прямыми, а не прижатыми к туловищу.
- Знаю я это, это еще до Ильича изобрели, но обращаю внимание, на потоке, это все равно не работает. Уж поверь, проверено. Мне больше всего импонирует подход к безопасности у Гарсиа, но ведь и он обозначает нормы. Потому и говорю, что на потоке такие уловки не работают.
- Ну, не буду переубеждать.
- Присоединяюсь к коллеге. Отработал 30 лет, руки целы. И совсем не так я их ставлю.
- Я автор методики, Владимир Киссельгоф. Речь идет о том, чтобы не работать руками.
- Прошу прощения, вывод сделан исходя из предоставленной информации, возможно ваш ученик просто передал информацию как сломанный телефон, исходя из вашего опыта сомневаюсь, что вы именно это хотели донести до ученика.
- Это типа для эргономики что ли?
- Это, какая-то антиэргономика. Всё равно, что боксёру руки связывать, лишая его возможности работать ногами, спиной и корпусом.
- Ну, наверное, у каждого свое понятие об эргономике.
- Вот такая вот эргономика получается.
- Не сложно и умно... И руки, и голова развивается... Где просто, там ангелов со сто...
- А где движение ног и корпуса? В тисках зажали и копошится по-тихому! Где движение – свобода - раскрепощение и радость движения?
- На дискотеках...
- А чем аргументирует?
- Впервые такое вижу такой массажный прием. Очень интересно будет попробовать самой так поработать, думаю, будут новые ощущения в работе и после неё. Спасибо!
- Я больше верю в то, что вниз нельзя долго смотреть.
- Для сомневающихся - Владимир Ильич - феноменален в искусстве эргономики, онлайн это не всегда доходит через тексты и соц. сети, а вот в живую самое оно.
- Хрень какая-то...
- Я на обучении для тех, кто постоянно пытается работать руками, такие приспособления делаю, что бы учились делать движение не руками, а всем корпусом. Я считаю, что так будет равномернее идти нагрузка и движения тогда более сильные и качественные получаются.
А посыла Киссельгофа на видео не совсем пока понятно, надо бы услышать мнение мастера.
- Эко вы, не жестко, с зубочистками то?
- Зато сразу понятно, как руки держать.
- Можно хоть мини ролик массажа с зубочистками.
- А кушетку по высоте отрегулировать? И спине конец.
- Я бы, как автор методики ответил, только слушать не хотят.
- А в чем сложность, не поняла?
- Сложность есть... Не для всех.
- Разве суть массажа в склеенных руках?
- Вы уверены, что это его методика? Странно.
- Да, моя методика.
- У меня вообще только кисти и пальцы работают... Корпус тела лишь частично задействуется. Между прочим, пальцы и кисть никогда не устают. Воздействие идёт глубже, намного глубже... Правда, пальцы становятся как гвозди... Думаю, выложу, покажу для обсуждений.
- Фиксатор отлично подчёркивает грудь массажиста.
-Вам можно и без фиксатора.
- Да, мне же грудь подчёркивать ни к чему. А вот в сочетании с женской грудью получается весьма выразительно, согласитесь.
- А ведь хороший ресурс! Живой, никакой мимишности, сплошной сарказм. Сразу чувствуется, ПРАКТИКИ собрались.
- Конечно, примерно такое я и ожидал в комментариях. Предчувствия меня не обманули.
- Здоровая провокация только на пользу, сразу становится видно самостоятельных, независимых, пытливых.В споре рождается Истина!
- Может я одна такая тревожная, но за попытку прицепить мне жгут на руки, сдачи бы дала. За что только люди не платят... А связывание без обучения массажу дешевле, или дороже?
Хотя... были у меня две ученицы, работающие в салоне китайского массажа. Серьезный такой салон, им приглашали преподавательницу из Китая. Так та их (чтобы восполнить недостающий словарный запас, наверное) по рукам била.
- Я тоже поколачиваю.
- Ну, раз люди за это платят, и обе стороны получают удовольствие - я рада.
- Надо и необходимо - это расслабляет руки.
- Нет, никаких дискуссий. У меня - все.
- Я просто ответил. Расслабьтесь.
- Кто боевые искусства практикует, тот такую технику сам порождает. Удивляюсь, что многим массажистам, это в новинку.
- Абсолютно точно.
- Че то красоту не видно, видно, что тяжело идет массаж.
- Не согласен... Прижатые локти выключают тело.
- А что происходит потом? Человек падает?
- Разваливается потихоньку.
- А как же подмышечная зона, тем более у женщины. Застойные уплотнения обеспечены в лимфатической системе и грудных железах!!!
- Ну, и где наука? Где разум? Откуда вы знаете состояние мышц рук, шеи, корпуса данного массажиста? Эргономика в массаже рекомендована. Но она должна быть вариабельна, а не шаблонна. У каждого включаются свои компенсации, чтоб осилить физическую нагрузку. И если одному склеенные руки принесут пользу, то другому только вред...
Массажиста нужно научить включать голову, чтоб самостоятельно искать эргономичные позы для работы. А для этого у него должен быть мозг, знание и понимание устройства человека.
- А в чем польза этого обучения???
- Вот лишь бы проявить индивидуальность... В чем отличие от других техник массажа для похудения?
- Есть понятие - биомеханика движений. Здесь биомеханика нарушена полностью.
- Классическая биомеханика, согласен, нарушена. Но оператор во время такой работы прорабатывает свой низ, он компенсирует зажатость верха, а это +. Кроме того движения низа оператора имитируют возможные движения в сексе, что тоже позитивно, а может быть и приятно.
- Ну, это типа фитнес с массажем.
- Согласен с многими. Данная техника никуда не годится. Я массаж часто сравниваю с боксом, должно работать все тело, а не чисто руки. При такой технике долго не проработаешь.
- Массаж - это танец, нужно двигаться плавно всем телом.
- Если есть задача " включить работу предплечий" + работа корпусом - то вариант на видео идеален. А вот как "Мастер" потом в работе скооперирует уже имеющийся паттерн движения - это уже "выбор Мастера".
- Как будто она свой лифчик через руки себе спустила и вот-вот полностью скинет. Тема - недораскрыта. А все-таки автор хотел т.о. показать, что плечами нужно работать по минимуму - остальную амплитуду движения - корпусом надо доворачивать, ногами, подшагиваниями да?
- Это всего лишь фишка, что бы выделиться из серой массы массажистов. Массажистов много и их не жалко, так избавляются от конкурентов в самом начале их развития!
- Полностью согласна.
- Каждый человек своеобразен в своей механике. Кому-то легче так, кому-то этап.
Разные привычки. Разная развитость отдельных мышц.
Если естественные различия учитываются при обучении - это хорошо. Ну, а если на всех одну резинку цепляться, то это плохо.
- Во ещё интересный авторский массажный прием Владимира Киссельгофа.
Принцип безостановочной и бесконечной работы.
Я продвигаю энергичный силовой массаж для формирования фигуры для избавления от локальных отложений. Нужно дать адекватную нагрузку, и эта нагрузка большая, очень большая и иногда просто невозможная.
Кто не хочет этим заниматься - тем все мимо.
А для амбициозных, настырных, честолюбивых, тех, кто хочет сделать сольную карьеру уникального мастера, для тех и предлагаю данный принцип работы.
Это не Грааль, и не пещера Алладина. Это принцип эффективной работы руками. Заинтриговал? Да все предельно просто. Надо освоить работу одной рукой. Да как это? А вот как.
Непродолжительное время можно и нужно работать двумя руками вместе. Это великолепно, например, двойное кольцевое (двойной гриф). Канает на ура! Кстати, действительно, шикарный прием. Но двумя руками долго работать просто невозможно - быстро сдохнешь. Как быть? А просто освоить работу одной рукой.
Да как??? - спросите вы.
А просто. Включите пространственное воображение. Представьте. Одной рукой упираетесь на столешницу и повисаете на руке всем телом. Эта рука - как ось вращения, рука - как пилон, на котором крутятся девушки. И вы висите на этом пилоне. И крутитесь вокруг него. Чуть устал - перешел на другую сторону, и продолжил другой рукой. И так можно делать бесконечно!
И, конечно, надо работать двумя руками. Одна рука набирает - другая раскатывает. Вроде две руки одновременно. Но есть нюанс. Вспомогательная рука опирается на тело клиента, и выполняет роль оси вращения. Пусть это незаметно, но позволяет так работать очень долго.
Устал? Переходим на другую сторону и меняем руки. Не говоря о том, что во время перехода мы отдыхаем. Даже 10 секунд бывает достаточно для отдыха. И продолжаем.
Сколько по времени? А тут уже идет калькуляция. Обговаривается временной тариф, а дальше по договоренности. Это уже коммерческий аспект наше работы.
- Открыл Америку! Я давно так работаю!
- Такой вариант использую для отдыха.
- Не говори, прямо начал с интересом читать, нового ничего...
- Только разница. Владимир - заслуженный и делится своим опытом, для новичков это может быть хорошим выходом!!!
- Это рационально! Дошел до этого варианта работы на втором году занятия массажем - помогает передохнуть.
- Как я понимаю - это краткий очерк о работе, а так Владимир Ильич даёт массу информации в очерках и видеообзорах. Очень помогает.
- Ну да, это не тайна, но об этом надо рассказать. Тем, кто не пришел к этому еще и пока. Вот человек и написал.
- Я в этом году решил освоить скульптурирующий массаж. Использую элементы из метода Владимира Ильича. Результат очень радует!
- Называй правильно, Силуэт-массаж.
- В моём случае скульптурирование с элеметами силуэт-массажа. Как-то так.
- Он у всех разный.
- Да! Ваше видео об эргономике спасло руки. Где Вы показывали, как идет рука и нагрузка. До этого все время двумя и мучилась. Как всегда, все по делу.
- Был у меня период, руки начали болеть жутко, даже трехдневный отдых не помогал, списался с Ильичём, подсказал, думал, передумывал, как изменить движения, сейчас работаю - всё хорошо, даже почти не устаешь.
- А вот ещё авторство Киссельгофа.
Ода эргономике.
Умному слову "эргономика" меня научили в профессиональном сообществе. До этого я этого термина не знал. Работал, как придется.
Заболела спина, разбил проклятый радикулит, а работать надо - и тело ищет само выгодные щадящие положения и приемы работы, чтобы меньше болело, и чтобы можно было выполнить работу.
Например, повесишь весь груз тела на опорную руку, и орудуешь другой рукой... Глядь, работа и сделана.
Или работаешь в интенсивном режиме, и заболели руки, и мышцы отказывают, и пальцы отнимаются, а надо еще долго и сильно работать - то тело и пальцы сами начнут искать выгодное положение и нужные приемы, чтобы до конца отработать.
Боль и невозможность работать сами отсекают ненужные движения и оттачивают технику движений.
Отсюда и принцип опорной руки, которая освобождает спину и поясницу, и вокруг которой можно совершать колебательные движения и выполнить работу за счет энергии всего тела без участия силы мышц рук.
Вот и простое объяснение принципа эффективной работы вместо умного термина "эргономика".
- Получается, что если не научат, то придёшь к этому своим опытом, может и горьким, и с последствиями, но придёшь.
- Не факт, наверняка есть люди, которые уходят из профессии.
- Не знаю, какими методами работает опытный специалист, к которому хожу на хороший качественный массаж. главное, что результат массажа и эффект меня более чем устраивают.
- Если голова работает в нужном направлении, то придёшь. Многих надо тормошить и показывать на ошибки.
- Как автор, согласен абсолютно. Других вариантов нет. Уйдут, которые трудные и твердолобые.
- Опыт и знания, конечно, приходят со стажем, но бывает, что стаж приходит один...
- Точно подмечено! Ибо разумная лень - двигатель прогресса!
Добавляйтесь ко мне в друзья ВКонтакте
Валентин Денисов-Мельников Клинический психолог, массажист
Заходите в мою массажную группу Массаж и телесная терапия
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи