Просятся на массаж для поддержания общего состояния мышц спины.
Важно ваше мнение, подсказки. Говорит, что прежний массажист делал общий массаж спины, банки, парафинотерапию.
- Вперед, коллега! Если образование позволяет.
- Я делала, Всё ок! Эти люди очень нуждаются в массаже. Но я ЗА ручной массаж!
- Классический массаж подойдет.
- Классика, но очень аккуратно.
- Делала лечебный массаж. Все нормально. Очень бережно.
- Только ручной массаж, классика.
- Я работала, без ротаций, пациент слушает своё тело, все в зоне комфорта.
- Был как-то мужчина молодой. Металлом как изюмом кекс набит. После мототравмы. По снимку сверил, как нашпигована, и работал. Довольный как слон - жаловался, что не берется никто (ребра с одной стороны оторваны от грудины, множественные переломы ребер, позвоночника и так, по мелочи.
- Работайте мягкими техниками, классическим массажем без применения артикуляций и сильного давления в области металлоконструкций. Ориентируйтесь на ощущения пациента. Подвижность позвоночника после таких операций сильно нарушена и даже может совсем отсутствовать, поэтому мышцы атрофичные, нуждаются в проработке.
- Делал, были. Общий массаж спины, межреберные ну и т.п. ничего сверх необычного.
- В описании сказано, что есть нейрофиброматоз... Разверните, пожалуйста? Как проявляется???
- Есть пятно кофейного цвета на предплечье и сколиоз. Психических или умственных отклонений нет. Позитивная, оптимистичная девушка.
- А что вас смущает?! Делайте, да и все, врач назначил, делайте, просто не крутите вокруг оси.
- На практике не работала с клиентами, у которых сколиоз с металлом. А так уже разобралась. Благодарю.
- Просто не бойтесь и работайте как с обычным человеком, обходите места с металлом, чтобы не травмировать ткани.
- Да, так и делаю. Тем более клиентка сама подсказала, как ей делали массаж. Она больше 10 лет постоянно курсы массажа принимает. Знает все нюансы.
- Вот и здорово. Общий массаж общеукрепляющий делать. Без манульных хрустов и поворотов. Банки можно, но осторожно!
- Мануальное лечение - это врачебная деятельность. Массажист это не имеет права делать.
- Да, так точно и решила делать.
- Массаж (каким владеете). Не крутить, не давить.
- Врачи не рекомендуют массаж зон, где стоят конструкции в позвоночнике, лишь ЛФК.
- У нас в клинике назначали, просто на небольшом расстоянии и или выше, или ниже.
- Прочитайте, пожалуйста, внимательнее сообщение мое выше. Зона, где стоит конструкция, ее трогать нельзя, чтобы не нарушить положение на месте постановки и не вызвать болевой шок. А чуть дальше массажист решает, где нужно воздействовать на тело. А именно смещаясь от позвоночника влево-вправо, проходя межреберные дуги и по передней части грудной клетки для того, чтобы расслабить то место, которое оперировано. Потому что в этих местах возникает межреберная невралгия и происходит ограничение движения тела.
- У меня стоит металлоконструкция позвоночника. Исправляли сколиоз s-образный 3 степени, через 6 месяцев после операции обязательно делать массаж. Сама дотянуться не могу, обращаюсь к коллегам.
- Это не вопрос, единственное, немного повышенная чувствительность в области болтов, а так массаж показан нам и не поглаживания, а нормальный массаж.
- Был такой пациент. Применяла классику. Все норм.
- Да нормально, много таких. Только, где болты торчат, сильно не воздействуйте и обходить по возможности эти зоны.
- Работала, никаких проблем не было, мягкие техники массажа. И не рядом с конструкцией.
- У меня тоже была такая пациентка, поначалу сделал не большую диагностику мышц. Выявил, где мышцы более расслабленные и более напряженные, а потом классика. Не много не привычно, но потом по ходу поймёте.
- После аварии восстанавливала девочку, ручной медицинский массаж. Без проблем.
- Всем огромное спасибо за советы и рекомендации! Посмотрела рентгеновские снимки, расположение металлоконструкций. Делаю ей классический дифференцированный массаж, сухая техника. В конце сеанса ставлю банки на 10 мин. Все отлично.
- Я работала с девушкой. Стояли пластины и штыри в позвоночнике. Им необходим массаж, так как спать даже не могут. Конечно, было непривычно, но помочь надо было человеку.
Конечно, никакого жесткача. Делайте классический массаж. Уделите больше внимания трапеции. Ну и спрашивайте ощущения.
- Тут больше просто нужен ручной массаж, но только делать с умом.
- Про металлоконструкции не знаю. Но из опыта – хожу на хороший качественный массаж к опытному специалисту. Он просто обходит такие места, от чего качество массажа не меняется. Кожа глубоко промассирована, боли уходят.
- Коллеги, помогите, пожалуйста, советом и очень прошу без критики! Поможет ли массаж в этом случае, я специализируюсь на массаже триггерных точек? Прислали снимок, прошу не смеяться - сделан пару лет назад, при таких же симптомах, поясничного отдела без описания – заключения (говорят, по этому снимку им диагностировали смещение одного позвонка). Мужчина кашлянул при не удобной позе как бы согнувшись вбок, и он услышал хруст как будто у него позвонок сместился. Резкая боль при ходьбе, наклонах и при резких движениях, когда встаёт дрожь в ногах. Когда лежит в удобной позе боли нет. Утверждает, что грыж и протрузий нет. Что прочувствовала я: паравертебральные мышцы вдоль всего позвоночника без явных напряжений. Очаг боли находится на 1 см. правее чуть выше копчика - и как таковых триггеров нет, а есть некоторая нестабильность в диаметре зоны 5 см. После массажа стало чуть легче, а на следующий день адские боли вернулись. Когда это произошло у него 1-ый раз несколько лет назад мануальщик методом "заламывания рук" помог с одного раза.
- Ждать окончания острого периода и без фанатизма массаж спины вместе с ягодицами, лёгкие растягивания мышц, можно ПИР на ягодичные и грушевидную.
- Тоже думала про ПИР и мягкую коррекцию таза, но мужчина, как я поняла, не приветствует новые методы. Он хочет, чтобы хруст костоправский, и в мягкие техники не верит.
- Он может верить хоть в зелёных человечков, в Ваших силах ему объяснить, что традиционная мануалка ему только навредит. ПИР — методика ни разу не новая. Можно ещё МФР добавить. И отправить к нейрохирургу на консультацию, ведь если у него уже два года сильные боли не проходят, то это тревожный звоночек.
- Будут триггеры, уверяю вас. Пальпируйте лучше многораздельную, средне ягодичную мышцы и крестцово-подвздошное сочленение.
- Мужчине 40+ и невысокий, и худенький.
- Очень важно при выискивании триггеров поясницы подложить валик под живот!!
- Да. Спасибо, никогда так не подкладывала.
- Без этого поясницу практически не эффективно смотреть и лечить. Я без нее вообще не пальпирую.
- Мануальщик "помог с одного раза"? А что же тогда на фото и с чем он обращается к вам??? Если человек верит только в костоправов и прочих бабок-ведунов, то и отправьте его к ним. А вообще, по-хорошему, тут действительно консультация хорошего врача для начала нужна...
- Не смеюсь, не плачу. Судя по старому снимку нестабильность позвонка. Чтоб не плакать - обследуйте клиента (невролог, МРТ).
- Факт! Только мунуальная терапия!!! Массаж хоть каких точек не поможет, еще и навредит.
- А я категорически против!
- Рентген неинформативен в диагностике боли в спине. Находки типа нестабильности, остеофитов, снижения суставной щели, сколиозов, лордозов, кифозов очень косвенные и не имеют клинической значимости. Переломов нет. Метастазов нет. Остеопороза нет. Противопоказаний к массажу нет. К мануальной терапии тоже. А уж какой метод лечения выбрать скажет только очный осмотр. Лучше, чтоб посмотрел невролог и оценил, есть ли корешковая симптоматика. Если есть, то лучше не связывайтесь. Если нет, то мните триггеры, делайте пиры, массируйте, лимфодренируйте... В общем, развлекайтесь...
- Похоже, подвздошно-крестцовое сочленение защемило. Работайте со ступней вверх.
- Снимок старый и плохой. И рентген. Пускай МРТ делает. И по снимку можно уже говорить, что было, что будет и чем сердце успокоится.
- Как красиво получить боли в шее и спине за собственные деньги? Очень просто. Надо найти тату-мастера, выбрать рисунок (чем крупнее, тем успешнее) или несколько рисунков. Забить ими руки, ноги, спину и, вуаля, ваши кожные рецепторы раздражены, начинают работать кожно-мышечные рефлексы, мышцы отключаются или уходят в гипертонус. Ура, вы добились, чего хотели: вас перекосило, у вас протрузии и грыжи. Можно приступать к поискам массажиста, читать "Вестник ЗОЖ" и делать упражнения ЛФК.
Навеяно вчерашним клиентом.
- А мне нравятся татуировки у девушек.
- Пусть кожные рецепторы раздражаются. Пусть у них мышцы отключаются или уходят в гипертонус. И пусть их перекашивает, и у них появляются протрузии и грыжи. Зато красиво.
- Очень хороший пост. Я уже далеко не первый раз сталкиваюсь с этим явлением...
- Бред написан. Остеохондроз, протрузии сколиоз и т.д. из-за тату!!! Черт побери, вот так новость!!!
То-то ко мне все сплошь в тату идут (у некоторых тату видимо только в желании), а я им - лишний вес, малоактивный образ жизни, травмы, привычки и т.д. Вот я необразованная.
- Учиться никогда не поздно.
- Ой не говорите, зло – тату. А если честно, то при желании и родинку можно в грыже диска обвинить, царапину, или инъекции, да все что угодно может явиться причиной. Это же бред. А я вот хондропротекторы колю по 20-25 инъекций, там вообще тогда перекос будет, у меня столько рецепторов на ягодицах страдает... Ох, а стресс-то какой.
- Почитайте о Дерматомах. Немного неврологии вам не повредит.
- Если этой логике следовать, то вся триада с якудзой заодно только и делают, что стоят а очереди к массажистам. А у меня, например, почти все клиенты без партаков. И несколько друзей расписаны неслабо и при этом хорошо себя чувствуют. Не татухой единой болен опорно-двигательный аппарат (ОДА).
- Для чистоты исследования, надо взять 2 экспериментальные группы из 10 человек с тату и без. И исследовать их заболевания ОДА и связь этих заболеваний с тату. А так, нет достоверных фактов. У меня почти все пациенты без тату, а у них и грыжи и протрузии.
- 10 человек весьма узкая группа.
- Я тоже вот думал почему у меня иногда спина болит, это все из за моих татуировок.
- Интересно, а почему у меня спина иногда болит (тату нет ни одной), только в мечтах. Наверное, и мечтать о тату нельзя, вредно.
- У нас тут есть коллега массажист, весь расписной, насколько я помню. Вот ему наверное тяжело живётся-работается. Триггеры перекашивает, миофасциальные поезда с рельсов сходят постоянно.
- Татуируются, чтобы получать внимание. Видимо им в жизни это не хватает.
- А, еще одежду не носите, не раздражайте рецепторы. Надел пальто - привет гипертонус.
Ребят, вы там совсем поехавшие?
- Точно вы говорите. Шаль шерстяную колючую на плечи накинул, все перераздражается, всем дискам хана. Даже я, которая терпеть не может татуировки, до такого не додумалась бы. Ну, автор даёт!
- Для сомневающихся. Кто-нибудь из вас слышал про кинезиотейпы? Кто-нибудь из вас задумывался о принципе их действия? Принцип простой - дермато-моторный рефлекс. Раздражаются кожные рецепторы, это влечет за собой либо усиление, либо ингибицию мышцы, как наклеишь. Такое же действие оказывает татуировка. Проверить просто, мануальное мышечное тестирование позволяет четко определить влияние татуировки.
- Я сомневающийся и я окончил несколько курсов по тейпированию, включая балансирующее. И М.М.Т. мне вполне знакомо.
- В чем Вы сомневаетесь? В наличии рецепторов? В дермато-моторном рефлексе?
- Нет. В том, что именно татуировки являются причиной нарушения.
- Это хорошо, что сомневаетесь. Многие отвергают без сомнения. Возьмите, да проверьте, инструментами владеете.
НравитсяПоказать список оценивших19 фев в 15:05Ответить
- Проверял и не я один. Прямой связи не обнаружил. Как раз во время курсов по баланс тейпингу у нас возник такой спор.
- Ну, что сказать... Я обнаружил. Будем дальше наблюдать.
- Полностью с Вами согласна. А дермато-висцеральные рефлексы? Забыли???
- Да, про дермато-висцеральные рефлексы забыл.
- Да и вообще. Какая бы не была красивая супер-пупер татушка - ничего нет красивее чистой гладкой ровной кожи!!! Да и мистики поговаривают, что тату может изменить судьбу, а кто его знает в лучшую или худшую сторону...
- Когда я вижу человека с татуировкой, первой впечатление - у человек кожное заболевание.
- Ко мне приходили пациенты со свежими трёхнедельными тату. Ощущение было под руками как стиральная доска!!! Россыпь свежих шрамов!!! Жуть!!!
- А у одного пациента после объёмной тату на плече (захватывалась область груди, руки и спины). Через месяц начала сохнуть рука. Врачи до сих пор не могут причину найти. Он и в Израиль ездил, и в Германию... И даже я его посылала в Москву к Виктору Шилину - ничего не помогло!!! Может это совпадение, не знаю... И тем не менее!!!
- Долбаная мода, забивать себе тело чернилами! Главное что, всё это окажется зря.
- Несомненно, доля истины есть. Я категорически против татуировок.
- Чтобы так утверждать, нужно взять человек 100 с татуировками и 100 без татуировок и сравнить их спины и позвоночники. У татуировочных должны боли резко преобладать над безтатуировочными. Тогда связь будет очевидной. Есть такое исследование? Хотелось бы ознакомиться... ММТ не является объективным методом, равно как и тейпы. Поэтому умозаключение о влиянии татуировок на что-то там высосано из пальца...
- Это просто потому, что Вы методикой ММТ не овладели. Когда научитесь, столько открытий для себя сделаете!
- Коллега пишет о том, что по 2-3...10 Вашим клиентам делать заявления о таком воздействии тату - не очень корректно. А потом к Вам придут 2-3...10 с тату, но ММТ покажет тонус. Что тогда делать?
У меня есть 10 клиентов без тату и 2 с татуировками. У 10 тонуса нет, а вот у 2 все в порядке. Вывод: отсутствие татуировки влечет гипотонию мышц. Может представленная Вами инфа и верна (в той или иной степени), но она должна подтверждаться более существенными фактами.
- Ну, так-то да, Вы правы, полномасштабного исследования я не проводил, о репрезентативности выборки и речи не может быть, поверенный в ЦСМ динамометр при ММТ не использовал. Каюсь.
- Я занимаюсь прикладной кинезиологией с 2015 года. Просто я более критичен к находкам и ММТ не всегда доверяю, ибо мышца может ослабнуть на пролетающую мимо муху, если очень тонко ее тестировать. А если жестко и критично тестировать мышцу, то на всякую фигню, типа татуировок и биополе массажиста она не будет реагировать... Тут дело в самом подходе, а не ММТ. И вере кинезиолога в свой подход. Если Вы очень хотите найти слабую мышцу у татуированного, Вы ее найдете. Вы же, когда прикасаетесь к пациенту, образуете с ним единую систему, где Ваши мысли и настроение будут влиять на ММТ. Не любите татуровки - все с ними у Вас будут хромыми и больными...
- Я удивлен. Вы всегда высказываетесь против кинезиологии и однажды сказали, что пробовали освоить ММТ, но не поняли разницы между сильной и слабой мышцей и бросили это занятие. Поэтому я так и высказался. Насчет единой системы Вы правы, конечно. А слабую мышцу так хочется найти... Проверяю и перепроверяю.
- Я не против кинезиологии, очень люблю кинезиологию, но действительно применяю ее редко. Меня учили тонкому тестированию (чуть ли одним пальцем), рецепторным техникам. В теории все конечно красиво, вот тонус восстановили, и стало лучше. Но на деле, когда применяешь их на своих пациентах и оцениваешь в динамике, эффект небольшой и в основном у эмоциональных, невротичных, внушаемых пациентов. На мне лично эти техники не работают от слова совсем. Неоднократно проверял у опытных кинезиологов, учившихся у мэтров. Поэтому я это дело практически забросил. Сейчас применяю нечасто жесткое тестирование, и классическую кинезиологию, самый базис, без биохимии, эмоций, рецепторов (это настоящее "фуфло", вот мое мнение), примерно у каждого 5-го действительно определяется гипотоничная мышца, которую протестирует даже студент, не имеющий представления о ПК вообще. Вот тогда, когда найдешь причину и вылечишь мышцу, действительно получаешь порой поразительный эффект. Но, к сожалению, это редко встречается. Поэтому все эти связи мышц с татуировками, родинками, рубчиками, вросшими волосами считаю не более чем воображением кинезиолога и желанием найти гипотоничную мышцу, т.к. "очень хочется".
- Не соглашусь. Вчера была у меня на приеме женщина, с которой работал полгода назад. Результат, в основном, держится. Пригласил я ее, потому что у нее шов во весь живот, а тогда я не умел с этим работать. Нейтрализовал шов, включились ГКСМ, небольшая коррекция трапеции и ромбовидных мышц. За полчаса управился. А полгода назад была тотальная гипотония. В эмоции тоже не верил, пока не проверил. Работает! До биохимии пока не дошел, не проверил, мнения не имею.
Меня вот только никто не может вылечить. Результата на 2 дня хватает. Мне кажется, проблема в том, что многие кинезиологи чересчур увлекаются поиском приоритетных дисфункций. Я же иду подряд по всем мышцам и цепям.
- Видов тестов существует множество. Но татуировки действительно могут влиять, и необязательно для признания этого факта быть кинезиологом. Краска вводится в кожу и потихоньку как из картриджа оттуда расходуется. Видели тату, которым лет 50? Они как-то побледнее. Исследования фасции говорят о том, что через её каналы межклеточная жидкость омывает буквально весь организм. Конечно, старая парадигма сразу не сменится, но со временем мы поймём, что инъекция в БЯМ тоже может повлиять на тело. Ну, это я для примера.
- Ладно, с одной стороны, если раздражение, но можно понять, когда тату свежая или прошло не так много времени после нанесения, но потом же организм адаптируется, по идее. Ну если судить по татуажу бровей, пусть даже это не в совсем глубоких слоях кожи как татуировки... Действительно идет как бы спазм вокруг нанесения, ощущается как будто то место деревенеет, но проходит какое то время и подвижность покровов возвращается же, как и была и инородное что-то в коже ощущаться перестает. Это буквально месяц, с обычной татуировкой, скорей всего подольше. Но в любом случае-то потом-то уже возвращается к обычному состоянию.
- Всё правильно! Тату - это шрам, а шрам это спайка! И не надо тут научных исследований!
- Ну, и смешнущие вы коллеги, массажисты - эстетисты! Каждый по своему с ума сходит: кто -то колется, кто-то прикалывается.
- Это страшно грустно, когда люди серьёзно к этому относятся. Тату никак не влияют на тонус - полтела в тату позвоночник мой 0* в вертикальной оси.
- Наблюдала, если есть тату, то дисфункции мышц есть 100%.
- Бред. Причём полный. необоснованно и беспочвенно. О чем только думал автор поста, когда писал.
- Доля правды есть, но эта доля очень мала.
- А еще надо учитывать наличие операций и психическое состояние. И травмы, которые не имеют внешних проявлений. А также употребление активных психотропных веществ, алкоголя и сигарет. Ну и конечно же питание.
Добавляйтесь ко мне в друзья ВКонтакте
Валентин Денисов-Мельников Клинический психолог, массажист
Заходите в мою массажную группу Массаж и телесная терапия
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи