- Делаем курсовой массаж плюс пассивные движения.
- Артикуляция сустава очень хорошо помогает.
- Трапеция как камень, разминать не даёт, орёт )
- Мягкая проработка массаж медом с прополисом. Повторюсь, мягкая. Затем накрываем это место с медом пленкой и чем-нибудь теплым. Пока прорабатываете другие зоны, пусть будет накрыт. Потом все смывайте и можно работать чуть поглубже. А так из приемов поглаживание, легкое выжимание, растягивание.
- Крепче держите.
- Сначала МФР, потом растирания, только потом разминать, ну, или в баньке его попарить.
- Через большое затылочное отверстие (БЗО) работайте, и трапеция станет мягенькой.
- МФР, БЗО, а мне через КПРФ нравится работать.
- Аббревиатуры наше все. А что с суставом?
- Сустав в норме, я его уже проработал, рука крутится как пропеллер. Там реальная проблема, трапеция забита насмерть, а клиентка дотронуться не даёт, сразу ревёт.
- Забитый вдрызг спортсмен был, тоже плечо, тоже орал... Отпустило поле того, как простучала его в течении минут 20.
- А чем?
- Руками. Сначала расслабленной кистью, потом ребром, потом рука в кулак и добиваете!!! Прорабатывала самое забитое место.
- Разместил флоссинг и манипуляции. Посмотрите.
- Вы хотите услышать адекватный ответ, а задаёте некорректный вопрос - забит плечевой сустав.
- Любопытно, какие мышцы входят в ваш плечевой сустав, который забит, и что интересно, причины, по которым выставлен ваш диагноз, а то не сталкивался с таким вопросом.
- Я тоже не поняла. При этом комментарий автора гласит - сустав в норме, я его уже проработал, рука крутится как пропеллер.
- Всем спасибо, особенно коллеге, очень помогла советом, у пациента боль ушла, и я смог проработать проблему!
- Зачем так воспринимать? не все шарят в ваших БЗО, ШВЗ и др. Я вот тоже изначально не понял. Можно же вместо того, чтобы "иглоукалыванием" собеседника заниматься, объяснить, что вы имели в виду?
- Позволю объяснить за коллегу. Автор - врач, давно занимается массажем, коллега- массажист со средним медицинским образованием, умная и опытная. В массажном ресурсе они уже общаются не первый день. Автор очень интересный и тоже умный, и зачастую задаёт риторические вопросы. И в переписке не понятно, то ли он шутит, то ли серьезно чего-то не понимает.
- Я начинающий массажист. При классическом массаже лопатки у клиента рука с трудом за спину заводится. Как быть? Почему так можно быть?
- А ещё есть клиенты, которым можно руку за спину завести, только предварительно сломав её в паре местах.
Отработайте несколько раз хорошенько спину без этого элемента. Руки тоже не игнорируйте. Когда подвижность начнёт восстанавливаться, тогда и пробуйте дальше.
- У вашего пациента заболевание плечевого сустава. Дегенеративные изменения в области плечевого сустава выявляются у каждого третьего пациента и, как правило, такое состояние сопровождается болевой симптоматикой.
- Простая дифференциальная диагностика: если при попытке отвести руку назад клиент орет и брыкается - это заболевание сустава; если нет - не заболевание сустава. И вроде автор о боли не упоминала.
- У меня пациенты при болевой симптоматике не орут и не брыкаются. А просто тормозят меня и говорят о неприятных ощущениях во время массажа.
- Необходима специальная гимнастика для восстановления подвижности.
- ЛФК вам в помощь.
- Основные причины в манжетах плеча, поработайте не один сеанс массажа с подостными мышцами.
- Второй Ваш вопрос заставил меня залипнуть...
- А почему так можно быть? Автозамена в телефоне - источник хорошего настроения для окружающих.
- А еще есть голосовой набор... Это еще круче... Вчера только ехал за рулем, беседовал с давней пациенткой. Вместо "ушибёшься" улетело "уж еб....ся", а в место "я тоже невротик" - улетело "я тоже не в ротик". Хорошо, что пациентка с чувством юмора...
- Да, я тоже очень рад этому...
- Хороший смех и настроение - залог здоровья.
- Потыкайте в клювовидный отросток лопатки, там, где крепление малой грудной мышцы, вдруг там найдётся.
- Как раз за несколько дней до травмы колена выпустил пациентку с такой же проблемой.
- Клювовидный, как писали, лестничные, малая грудная, межреберные, трапеция, надосная, подосная, ромбовидная, трапеция - ищите зажимы в них. А может висцеральная тянет, а может тазобедренный с противоположной стороны.
- 1) Работать
2) Фигня случается, это ещё цветочки поверьте на слово.
- А какова цель заведения руки за спину?
- Проработать мышцы за лопаточной костью по классическому массажу спины, я полагаю.
- Мне хотелось бы от автора прочитать ответ.
- Коллега все правильно написал. Что вы ещё хотите услышать?
- Я Ваш ответ хотел прочитать и узнать, зачем лично Вам это надо.
- Мне тоже интересно.
- Сначала отработать размять спину руки над головой. Потом руки вдоль туловища работаем по спине. Только все это проработав полчаса минимум, тогда пробуем мягко руку назад заводить. Возможно, это получится на 5м сеансе сделать, но зато без травмы. Клиент сам скажет - ух ты, как я смог! Зарядку посоветуйте поделать, пока ходит к вам на курс...
- Если обе руки "не заводятся" - нормально, это индивидуальные настройки клиента. Если только одна - смотрите позвоночник в грудном отделе. Наверняка сколиоз есть.
- Одна рука, сколиоз да, есть.
- А при чем тут сколиоз? Если его брать, то как следствие.
- Ищите причину от шейного отдела позвоночника, плечевого сустава, исключайте реберно-лопаточные сращения.
- Шея, плечо согласен. Надо смотреть все.
- А зачем заводить руку за спину? Чаще всего это вызывает боль. Вы эту руку засуньте под ребра, под локоть можно засунуть валик, а я коленом обхожусь, и точно также отработаете весь регион, но уже безболезненно. А потом вытяните руку вверх и работайте с боковой поверхностью, в этом положении еще и трицепс хорошо разминается. Не забудьте переднюю поверхность грудной клетки с ее малой грудной. После массажа ПИР не помешает и со временем рука будет за спину заворачиваться.
- При массаже грудной клетки, пациенту было больно. Спасибо!
- Симптом прилипшей лопатки. Я обычно советую делать общий массаж, прорабатываю спину, руки, а потом гну руку за спину в нескольких вариациях. На четвертой процедуре все норм.
- Не переживайте. Ситуация рядовая. Еще раз осмотрите. Посмотрите, как работают суставы с обеих сторон. И работайте. 5-6 сеансов. Потом снова тестируйте. Все получится. Успеха!
- Да не сломаем руки дающему.
- Работать и работать массажем.
- Почему так можно быть?
"Ты должен быть сильным
Плечо твоё - гибким
Ты должен сказать массажисту - руки прочь!
Руки прочь от меня
Иначе - зачем тебе быть?!"
- Как вариант: не особо заводя предплечье за спину - взявшись двумя руками за плечевой сустав и под ключицу - поднимать вверх-вниз и в стороны плечо с ключицей и лопаткой. Или: вытянуть руку клиента в сторону и вверх, взяв в свою руку запястье клиента, а другой рукой - за плечевой сустав повращать лопаточно-ключичной частью. И далее, по этапу - одной рукой подхватить снизу, под плечевой сустав и т.о. как бы поднять лопатку, а другой своей рукой (пальцами) зайти под неё насколько возможно. И все это делать одновременно, совершая вращательные движение плечевым суставом. И наконец, сделать всё то же самое из положения клиента на боку, валик под шеей. В таком положении подлопаточные мышцы ослабляются больше, чем в положении - на животе.
- Коллеги, недавно появился пациент с выставленным адгезивным капсулитом левого плеча. Основная жалоба: ограничение движений в левом плечевом суставе. Назначено: мидокалм, нейромультивит, электрофорез, магнитотерапия, ЛФК.
Вопрос: что посоветуете в плане массажа? Какие приёмы и т.д.?
- Можно тейпировать дельту, почти всегда подвижность улучшается. Если нет укорочения мышц и фасций, такое тоже бывает при длительном ограничении.
- Как раз тоже сейчас работаю с таким. На ютубе смотрю Антона Епифанова. Тоже с удовольствием почитаю рекомендации.
- Из того, что прочитал, основные методы это растирание и растяжение в области дельтовидной мышцы и широчайшей мышцы спины, а также применение пассивных движений: отведение/приведение, супинация/пронация и т. д.
Насчёт тейпирования, согласен с коллегой, но это к специалистам, которые накладывают тейпы. И, конечно, же НПВП.
- Все зависит от стадии заболевания и функционального состояния сустава. Однозначно: активизация функций. Хороший разогрев и совместные движения сустава.
- Совместные движения, подразумевается, проведение массажа одновременно с движениям суставов, на которые работаешь?
- Работайте с грудной клеткой, рёбрами, ключицей.
- Если это настоящий адгезивный капсулит, то ничего не сделаете. Надо под наркозом пациенту с усилием разорвать все спайки, тогда объем движений усилится. Но эта болезнь редко встречается, я ни разу не видел. Чаще всего гипердиагностика - обычно артроз или поражение вращательной манжеты плеча. С ними можно работать.
- Как лечение закончит, тогда можно будет разминать и ЛФК. Рука и плечо обычно долго восстанавливаются.
- Ничего вы с капсулитом не сделаете. Нужно провести редресацию и потом реабилитировать ЛФК. Но капсулит сам проходит за 2 года. Все зависит от требований пациентов. Заболевание не такое редкое и страдают им преимущественно женщины. На прошлой неделе двоих прооперировал. Отправь пациента к травматологу. Операцию за 2 минуты сделать можно.
- На мастер-классе китаянка-профессор работала иглами - ножами: вводила их параллельно волокон вокруг сустава, а через 7-10 минут иглы удалила и поставила банки вакуумные для отсасывания крови. Пациент по окончании процедуры крутил рукой свободно.
- Артикуляцию сустава делайте, в малой амплитуде.
- Ко мне ходит очень капризная клиентка с жалобами на периодическое онемение предплечий и покалывание в пальцах! На МРТ сходить некогда, очень занятая и деловая! На все мои аргументы в пользу обследования шейного отдела - отмахивается! На массаж ходит (но не регулярно, т.к. очень занята) и каждый раз жалуется: что ночью руки снова спать не дали! Проработка шейно-воротниковой зоны, ПИР дают головную боль, головокружение. Приходится мягко массировать, но тогда результата 0!
- Чем? Избавьтесь от комплекса, что вы ей должны и поставьте на место раз и навсегда. Некогда - добро пожаловать отсюда. Пусть болеет, это её проблемы.
- Вот точно, есть такие, которые пытаются манипулировать на комплексе вины, что вот мол снова болело, немело, отваливалось, по типу массажист не справляется, а не то, что ей некогда и толком не проходит лечение. И массажиста менять не хочется, поскольку кто с ней такой будет еще так нянчиться. Знаем, проходили, только лесом слать таких, да пожёстче. Самое интересное, таким нравится, когда их на место ставишь, и границы своих полномочий, возможностей чётко очерчиваешь.
- У меня есть мега-богатые пациентки, и есть обычные люди со средним уровнем жизни, и с теми, и с теми я работаю на условие взаимоуважения. Если меня не уважают, мне ни за какие деньги помогать не захочется.
- Не умеет или не хочет расслабиться, все мы деловые и занятые, а потом ноем, что тут болит, там болит... В первую очередь ей надо отключить мозги от всех. Если массаж, то расслабление, полное, а не так, отрывками, то тут, то там... Честно, нелегко с такими людьми "однодневками", поэтому стараюсь не связываться. Если уж массаж, то серьёзно и качественно, с полной взаимной отдачей. Обратная связь в любом случае должна быть, а не одни только старые жалобы.
- Вы тут не поможете. Расслабьтесь. Платит и платит, вы делаете то, что рамках ваших возможностей.
- Не согласен с Вами, уже помогает. Если не ищет другого массажиста всего скорей подходит полностью. Тут глубже надо работать. Всего скорее автор излишне сочувствует, позволяет клиенту почувствовать себя так, как нигде в другом окружении. Можно хитрить, мягко подводить клиента к правильным действиям. А деньги за бессмысленную работу не приносят пользы, т.к. нет завершенности творческого процесса.
- Она к вам ходит, ей не помогает, но она всё равно к вам ходит. Вывод: нравится ей у вас. Продолжайте в том же духе.
- Поддерживаю. В самом вопросе написано, что приходится работать "мягко". Вот и ответ. За нежностью приходит и сочувствием. А что, клиент не человек, с душой и переживаниями?
- Кофеманка наверно. Убрать чай и кофе.
- Как ни странно, некоторые люди любят говорить о своих болезнях и не хотят с ними расставаться. Делайте свое дело и не убеждайте ее ни в чем, это бесполезно, ей видимо ее бизнес дороже здоровья.
- Невозможно осчастливить насильно, Вы не Господь Бог, и делаете все в меру знаний и возможностей! Отправьте ее к хорошему остеопату, объясните корректно, что так правильнее, а потом уже курс массажа. Когда у меня бывают капризные пациенты - объясняю: "Мне жаль своих Сил и Ваших денег, что массаж работает, если делать его курсом с определенной периодичностью сеансов, иначе бессмысленно ".
- Да, бывает и так. Кто-то обследуется и честно несет массажисту все свои диагнозы, чтобы навсегда от говна избавиться. А другие только делают вид, что хотят вылечиться и перекладывают ответственность на кого угодно. Попробуйте ей мягко все лестничные проработать, особенно места крепления (под ключицу залезьте) и руки раскатайте. А так пусть хоть к неврологу сходит.
- Давление до и после процедуры померяйте - не бесполезная информация.
- Онемение предплечий и покалывание пальцев. Клиент ограничил зону воздействия, следовательно, ходит на массаж ради них. После глубокой проработки рук, на кисть до половины времени, мои клиенты предпочитают пренебречь массажем стоп, нежели рук. Руки в разы снимают больше напряжения и психологических зажимов. У клиентки психосоматика, всего скорее постоянно вынуждена контролировать и сдерживать эмоции, вследствие чего постоянное мышечное напряжение сдавливает суставы, перегружает связки и сухожилия. Часто подобные симптомы бывают у музыкантов, на пределе исполняющих сложные произведения в предельно сильном напряжении.
Капризной будет пока не найдете именно ей нужную методику. Дерзайте, в основном устраиваете, до победы совсем немного осталось.
- Этой женщине нужна лечебная гимнастика. Если ей некогда туда ходить. Пусть один раз сходит, посмотрит. Поучится и делает сама дома. А так я думаю. ей просто массаж, который ей делают, понравился или массажист.
- Думаю, нет причин для беспокойства. Видимо не очень и тревожат даму эти проявления, если ничего делать не хочет. Но ведь поныть-поплакаться так хочется! А может быть обычная агравация. В любом случае заморачиваться не стоит.
- Ноет, но ходит, - значит, что-то здесь находит. Прочитайте на досуге Эрика Бёрна "Игры, в которые играют люди", "Люди, которые играют в игры". Многое станет понятно в мотивах поведения "нелогичных" людей. А что уж с этим делать, подыгрывать или ломать игру - дело Ваше.
- Я думаю, вам проще извиниться, и сказать, что вам не по силам ей помочь...
- Она не хочет избавиться от проблемы, ей так нравится жить и жаловаться, если она выздороветь, ей не на что будет жаловаться, расслабьтесь.
- Первое: эмоции не включать не жалеть ее. Второе: зоны воздействия голова, шейно-воротниковая зона руки курсом 10-15 массажей. Третье: такие клиентки ноют, но постоянно зато ходят, пусть нестабильно.
- Так массаж можно делать до бесконечности, спросите, она будет вам всю жизнь платить и без улучшения жить.
- Вы зарабатываете деньги, зарабатывайте, если здоровье пациента дороже, отправляйте к неврологу со словами не сходишь, сдохнешь.
- К сожалению, многие клиенты уже приходят со словами, что невролог никак не помог. Осталась последняя инстанция и надежда - массажист.
- Мне, кстати, в большей степени помог именно курс хорошего качественного массажа у опытного специалиста. Постепенно боли ушли, подключила посильны физические нагрузки, теперь все в порядке.
- Надо доводить до пациента, что система реабилитации начинается с невролога и обследования, массаж это составляющая терапии, и массажист не заменит врача, может отсрочить.
- Вообще, сейчас у пациентов помойка в голове и представление о массаже и массажисте у всех разное (Малышева, немецкое порно и прочее). Поэтому нужно научить, что и как.
- Фу, как грубо и непрофессионально. Все мы сдохнем рано или поздно. Вопрос только в том, насколько комфортно прожить жизнь - весело с улыбкой или скрипя и жалуясь на боль. Но это личный выбор каждого. Рекомендации даны, дверь показана. Открыть и зайти или продолжать кружить вокруг - выбор человека. А отчего и когда человек помрёт, это не в нашей компетенции. Может, нас всех переживёт.
- Ага, или помрет, дальше укажут на массажиста, и если коллеги суд мед эксперты отмазывать не будут, то здравствуй лесоповал.
- Ну, если помрёт от действий массажиста, что ещё нужно доказать, а не от последствий отсутствия лечения.
- Я к тому, что судебные дела не в пользу массажистов, а если нет какого либо мед. образования, даже и думать не будут долго.
- У Вас есть статистика засуженных массажистов?
- Засуженных нет, а посаженных да.
- При ВСД бывают такие симптомы.
Добавляйтесь ко мне в друзья ВКонтакте
Валентин Денисов-Мельников Клинический психолог, массажист
Заходите в мою массажную группу Массаж и телесная терапия
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи