Начало в предыдущем посте - Как снять боль в спине, пояснице массажем?
Массаж для снятия боли в пояснице.
- Пока нет угрозы выпадения двигательных, чувствительных функций, операцию делать не следует, с болью можно жить, но! Теряется качество жизни, то есть, полноценная трудоспособность, активность, как с этим жить? Замкнутый круг. Поэтому решаются на операцию.
- Такая боль - это симптом МФС. Занимайтесь его (МФС) проявлениями - триггерными точками и фасциальным укорочением - и боль очень быстро отступит.
- Самый эффективный метод, чтобы боль не повторялась - снизить вес и ЛФК, но проще сделать операцию, потому что образ жизни поменять - это самое сложное.
- Вот-вот, а многие настолько изощряются в поисках источника боли и его ликвидации.
- Например? Источники боли?
- Триггеры многораздельных мышц, на крестцово-подвздошном, средние ягодичный, пояснично-реберный.
- Если исключён корешковый синдром, но в большинстве случаев именно он основной показатель для врачей о необходимости оперативного вмешательства. Характер боли иной.
- Ошибка всей врачебной системы, о чем и говорит Жарков, а может и из-за выгоды.
- Посмотрите вопрос коллеги самый первый в комментариях после статьи. Как вы объясните в таком случае, улучшение состояния после удаления грыжи?
- Я ответил там же, это уже битый вопрос. Анестезия вводит триггеры в мышцах спины в спящее состояние!
Некоторые триггеры, если они в многораздельных мышцах, задеваются скальпелем.
- Лишний вес, ЛФК - да, конечно. Но с МФС надо разбираться как с МФС - прежде всего.
- Согласна про лишний вес, ЛФК! Сама занималась по методике. Мне помогло. Боли нет совсем.
- Вы абсолютно правы про лишний вес, ЛФК!
- Лишний вес, ЛФК. Это самое важное.
- Как пресечь активную коммерческую деятельность вместо лечебной, если те, кто обязаны "пресекать" - "имеют долю" с тех, кто опустошает кошельки людей.
- Спрос рождает предложение.
- На бабки всегда спрос. Ворьё потому и лезет в "слуги народа", чтобы облегчить себе работу — не надо жопу рвать - самим воровать. Просто имеешь долю с тех, кто ворует самостоятельно. И всё.
- И какое решение?
- А никакое. Всегда всё решает банальный естественный отбор. Периодически уровень наглости "сильных мира" зашкаливает, и массы циклично устраивают революции и прочие перевороты. КТО пошустрее из "сильных мира сего", и тут успевает вылезти вперёд и "возглавить и повести за собой", кто - смыт волной "праведного гнева" (зависти и жадности тех, кто сам не смог прибиться к кормушке). Чем крупнее социум, тем "дальше от народа" его "слуги". И тем более инертны "народные массы".
- Логично.
- А что тут думать? Этому человеку - автору -я доверяю больше всего, он провел 1400 клинических исследований!
- Кто автор? Моё почтение, снимаю шляпу
- Павел Жарков.
- Мое мнение, излишне обличительная статья. Все же никто Вас с болями в спине неустановленного происхождения и грыжей Шморля на операцию не отправит, с приступом по скорой забирают и лечат консервативно. Но есть и случаи, когда счёт идёт на дни, выключение двигательной функции носит необратимый характер, например, стопа слабеет, со временем повисает, не обязательно весь конский хвост, достаточно сдавления корешка L4-L5.
- Согласен, статья очень категоричная. А то, что излишняя диагностика это правильно, лучше перебдеть, чем недобдеть.
- Только что ушёл человек после массажа. Немела рука и атрофировался трицепс, винили грыжу в С-7, пока работаю (массаж в комплексе с ЛФК), но положительная динамика есть (сила в руке возвращается, онемение проходит и т.д.)
- Каждый случай индивидуален. У меня, напротив ситуация, в данный момент ходит женщина 43 года, иррадиирующие боли по ходу нерва (в икре, в стопе), результаты МРТ не подтвердили наличие грыж и протрузий. Смело работаем на разблокировку седалищного. Но, к сожалению, при таком характере боли зачастую причиной является грыжа.
- Попробуйте проработать стопу. Я на полном серьезе... С таким часто встречаюсь у девушек.. Халюс вальгусное искривление большого пальца стопы дает такие "последствия".
- У неё так и есть, сейчас ещё обувь весеннюю неудобную обула.
- Эта штука имеет накопительный характер... Пробуйте, должно помочь.
- Если здесь будет больше таких статей, я буду чаще комментировать.
- Для каждой операции есть показания абсолютные и относительные. А ее эффект зависит от многих причин.
- А почему при МРТ поясничной области назначают внутривенно ещё и контрастное лекарство? Я этих обезболивающие столько напилась, что кровоизлияния появились. И что это за диагноз генерализованная остеопатия?
- Желаю автору статьи никогда в жизни не испытать дискогенную радикулопатию... Но если все же это случится, я очень хотел бы быть свидетелем, как он будет утверждать, что это миофасциальный синдром...
- Да, он об этом и толкует: то, что принято трактовать, как радикулопатия и т.п., является фибромиалгией, с участием фасции, конечно. И этот МФС может ошеломить и деморализовать болевым проявлением.
Из печатных источников: люди, перенесшие инфаркт миокарда и острый приступ МФС, сообщали, что инфарктные боли терпеть было легче.
- Грыж Шморля никто не пугается. А вот настоящие грыжи межпозвоночных дисков могут стать проблемой. До начала любых манипуляций со спиной лучше уточнить реальную ситуацию.
- Нас всю жизнь учили, что сдавление корешков грыжами и протрузиями вызывает боль. И большинство невропатологов так и объясняют всем пациентам с болью.
Поэтому в такую статью трудно поверить и тем более спорить с местным врачом-невропатологом, который говорит о корешковом синдроме.
- Да, автор статьи (а он зав. кафедрой и какие-то еще регалии) объясняет, что "грыжевой" подход - устаревший, не выдерживает никакой проверки, а самое страшное - калечащий людей - фармакология, блокады, операции.
- Так что нужно поменять, если элементарно, обратившемуся с болями, предлагают медикаментозную терапию? К рекомендациям снизить вес, начать регулярно заниматься ЛФК, относятся несерьёзно.
- То, что требуется от массажиста - предоставить очень жесткий массаж - обращенный к фасции, прежде всего. Надо фасцию/мышцу вытаскивать из фиброза - это множественные микроспайки. Т.е. это глубинное тщательное разминание. И конечно, работа с триггерными точками - попутно.
- А место врача здесь где?
- Уточню, коллега не любит всё, что связанно с жестко-сильно-больно-синяково и т.д.
- Как-то вы здесь не к месту, мне кажется. Может, я сама за себя отвечу. Потому как не о воздействии массажа речь идёт, а о подходе в лечении.
- При диагностированном (а это 95% случаев) МФС врачу, если он не практикует такой массаж, места нет.
Ну, и ЛФК конечно, само собой.
- Поэтому к вам вопрос: что поменять в подходе лечения? Все-таки с болями в первую очередь обращаются к врачу и он должен выстроить правильную тактику лечения, включающую массаж и ЛФК. Только 2м этапом (восстановительном) люди, зачастую сами пренебрегают, считая его необязательным, вот уколы, таблетки, это соблюдается.
- Я посоветую: вы возьмите на вооружение обсуждаемую статью Жаркова. Объясняйте людям про фиброз, что от таблеток обезболивающих - огромный вред, что надо терпеть боль при массаже, что надо растягивать мышцы, что он несет ответственность за свое здоровье, а врач массажист - только помощники. И т.д.
- Спасибо. И до статьи это объясняла, но доходит очень тяжело, все то же самое: лишний вес, отсутствие физкультуры, нарушение периодичности курса массажа. Все-таки нужно просветительскую работу начинать с врачей.
- Уточню еще. При таком массаже синяков быть не должно. Недопустимо травмировать страдающую и так мышцу. Формат массажа - именно тканевое вытяжение.
- Это уже к коллеге, я представляю, что такое "тканевое вытяжение" без синяков. Спасибо за уточнение.
- Вопрос к массажистам о массаже - каким образом вы помогаете клиенту, обратившемуся к вам по поводу болей в спине/пояснице? Пусть будет стандартная ситуация - боли беспокоят длительно, с периодическими обострениями.
Как вы трактуете такое состояние? Миофасциальный синдром? Грыжи? Еще как-то?
- Работаешь массажем и всё.
- Золотые слова.
- Согласен, а чем ситуация отличается от повседневной работы?
- Разные состояния - МФС и грыжа - совершенно разные стратегии (и тактика).
- Естественно, но работа начинается с собственного обследования, сравнения с диагнозом, и как при каждом массаже, хороший разогрев. А там уже по собственным ощущениям и опыту выбираем тактику и стратегию...
- Типовая ситуация - типовая работа, плюс индивидуальные особенности.
- Типовая по грыжевой линии или миофасциальной? Вот вопрос...
- Чтобы трактовать, можно тестировать. Если без тестов, то обычный массаж.
- А что выявит тест? Триггер это или фасциальное укорочение? В случае МФС, наверное, это не очень критично, т.к. массаж перекроет и то, и другое.
- Выявить может, есть ли компрессия нерва. Какие из мышц, стабилизирующий позвоночник, укорочены, какие гипотоничны. Есть ли смещение позвонков и т.д.
- А как ни трактуй, избавляю от болей в пояснице, в шейном и грудном отделах, от болей при зажатии седалищного нерва, от гипертонуса мышц. Руки, соединённые с мозгом, позволяют делать настоящие чудеса!
- 90% это миофасциальный синдром. А конкретно проверяйте пальпацией на болезненные уплотнения многораздельные, квадратные, крестцово-подвздошные и средне ягодичные мышцы и устраняйте уплотнения болезненные в них. Будет вам и пациенту благо!
- И 95, и 98%.
- Уточню - если состояние расценивать как "зажатый корешок" – грыжу - это одна стратегия, МФС - совсем другая.
В предыдущем обсуждении многие отстаивали "грыжевой" подход. Интересно, кто каких подходов придерживается.
- Лично придерживаюсь интуитивного подхода, классификация как бы ограничивает дальнейшее наблюдение за состоянием пациента, мешает увидеть тревожные сигналы при ошибочной тактике, так как работаешь "на автопилоте", согласно выбранному диагнозу.
- В соответствии с современными представлениями:
- 85-90% источник боли в спине - это мышцы, связки, сухожилия, фасции, фасеточные суставы, КПС, диски. Это так называемая "неспецифическая боль в спине". Независимо от наличия грыж на МРТ. Что это значит? То, что ни один из самых крутых специалистов здесь сидящих не определит источник этой боли.
- Опять я опоздал. Да согласен.
- МФС - это проявление фиброза мышечной ткани и окружающей фасции. На микроскопическом уровне - это спаечная болезнь мышцы/фасции. Т.е. такие состояния - "хлеб" массажиста. Ими готов заниматься только массажист, а не мануальщик или кто бы то ни было.
- Это патологоанатом увидит, есть там фиброз или нет. Человек к нам приходит с болью, а боль можно лечить, не прикасаясь к пациенту. Фиброз может остаться, а боль уйдет. Так что чей это "хлеб" - это большой вопрос.
- Возможно, но без фиброза жить по меньшей мере - комфортнее. Но, как правило, вместе с фиброзом отступает и боль.
- Сейчас последние исследования говорят, что боли в пояснице объясняются 90 процентами миофасциальной теорией, а 10 процентов дискогенной. Жаль, что я не сохранил себе в телефоне исследования, чтоб аргументировать...
- А онкология к какой категории относится: миофасциальной или дискогенной?
- Я не знаю, какой точно метод применил ко мне опытный специалист, к которому давно хожу на хороший качественный массаж, но проблемы со спиной полностью ушли.
- Мышцы не массирую, однако, результат почти всегда положительный. Работаю в основном на костно-связочном уровне.
- Положительный результат долгосрочен? И да, работа с фасцией (и ее производными - связки/сухожилия) первостепенна. Мышцы вовлекаются вторично.
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи