- Что делать? Вы же массажист, так и делайте массаж.
- Мне бы хотелось услышать ваше мнение, как остеопата...
- Я могу высказаться только как обыватель. Чтобы озвучить свое мнение как остеопат, мне нужно больше информации о пациенте и от пациента.
Ну, и главное, это что хотите вы? Вылечить, выправить, облегчить, уравновесить, снять боль и т.д. Что-то из этого делать опасно, что-то невозможно, а что-то нужно и можно. Поэтому пишите, если есть какая-то цель по этому пациенту.
- Так с детства с кривым копчиком и ходит? В детстве процентов 90 неудачно приземлялись на копчик, вероятно, не эта причина сколиоза.
- Эта. Только в сочетании с нарушением КСР. Хотя тестирование нужно все равно.
- Вам виднее. У меня только небольшой вопрос: все так или иначе по детству ударялись копчиком, но такой жуткий сколиоз у единиц, почему?! Это всё равно, что искать связь между ударом мизинцем и плоскостопием. Но опять же, вы специалист, я просто рассуждаю.
- Я не специалист. Просто со сколиозом много работаю. Причины у всех похожие, но сильный сколиоз не у всех. Значит, причина не только одна. Одна причина компенсируется обычно. Чаще всего в практике сильные нарушения в области живота, если человек себя не щадит, и без висцерального воздействия 0 эффекта. Еще чаще сопутствующие травмы черепа и оболочек мозга (чаще ТМО), которые в сочетании с травмой копчика дают ужасный изгиб.
- Триггерные мышцы расслабить, слабые напрячь. Классика жанра.
- Там где болит - обезболить, там, где не болит - не трогать.
- А чем обезболить, и что?
- Весело! Онемение (Parästhesien) не трогать? В лучших традициях жанра.
- Ну, про травмы черепа и твердой мозговой вы меня сломали. Жил человек себе без сколиоза, тут бах... Черепно-мозговая травма, к тому же копчик в детстве травмирован. Я так понимаю, сколиоз неизбежен?
- Пожалуйста. Я здесь не для троллинга, а чтобы поделиться своим небольшим опытом. С 4 степени сколиоза вывожу на 2 за 3 месяца.
- Да дело не в троллинге. Если б всё было так просто и массаж мог бы 4 степень сколиоза исправить на 2 у взрослого человека, то ортопеды аплодировали стоя. Я не понимаю как искривленные позвонки и мышцы, которые подстроились под это искривление, выравниваются массажем за три месяца. Если у вас есть такой опыт, то я вам искренне благодарна.
- Мне благодарности клиентов вполне. Самый старший возраст, когда мы убрали позвоночник буквально из-под лопатки - 53 года. И я хочу этими знаниями делиться.
- Хотелось бы верить, но я таких людей после массажа, кинезиологов, мануальщиков и т.д. не встречала. Да, временно мышцы расслабляются, где-то, наоборот, в тонус приходят при правильной работе, спина действительно кажется ровнее, но на рентгенах то же самое.
- Если я напишу, что в одном из случаев мы лечили сколиоз брекетами, меня выгонят из массажистов.
- Я даже поверю. У моей дочери перекос таза был из-за разной длины ног. А разница в длине буквально за год обнаружилась (каждый год ортопед в поликлинике планово наблюдал). И понять не мог, почему такой резкий перекос. Так вот, у меня работала массажистка + остеопат, к ней и повезла дочь.
Она смотрела-смотрела и говорит, что с нижней челюсти «цепляет» (сторону не помню уже) и весь скелет перекашивает.
В итоге, у дочки зуб, восьмерка вырос боком и сдвигал все зубы, что доставляло много проблем, помимо болезненности.
Так вот после удаления зуба ноги более-менее выровнялись в длине. Естественно небольшая погрешность осталась. Поэтому сейчас я верю, что и импланты могут дать перекос. А могут и стабилизировать.
- Я тоже удалила себе почти пол верхней челюсти зубов и вставила импланты, и пока ходила 4 месяца беззубая, у меня ужасно болела спина, грудной отдел позвоночника, я чувствовала какой-то перекос. Я просыпалась с болью в спине, засыпала с болью. Когда вставила коронки на импланты и зажевала полным ртом, вся боль прошла. Вот тебе и следствие.
- Верю. Не удивлюсь. Если жалуются на ноги, поясницу - уточняю состояние зубов, не лечили ли, не удаляли.
- Если травма была в детстве и чел ведёт активный образ жизни - все компенсировалось. Периодический профилактический массаж, и не надо лечить - снимет компенсации, получите непредсказуемые изменения. Направьте к остеопатам.
- К мануальному терапевту отправить.
- Зачем?
- Если человек нормально компенсирован, а вы не знаете, что делать - пожалуйста, ничего не делайте!
- А что Вы хотите сделать? Кости на место не поставит никто и ничто. Работайте, как умеете с мышцами, и будет ему счастье.
- Верно. Была на учебе у профессора Еремушкина и всех интересовал вопрос о том, как делать массаж при сколиозе у взрослых. Он ответил, что никаких нюансов нет, как обычный массаж. Вот с маленькими пациентами другое дело.
- Я с детьми не работаю, но опять же при сколиозе должен лечебное воздействие должно оказываться постоянно: ЛФК и корсет (начиная с 20 градусов). И обучать родителей приёмам массажа.
- Да, с детьми нужно работать серьезно!!!!!
- А перекос ног и таза проверяли? Может одна нога короче другой и с этого такой эффект.
- Проблеме этой сколько уже лет? За несколько сеансов массажа не исправить.
- Только растяжка сможет помочь.
- Нужна полная диагностика опорно-двигательного аппарата, рентген. Копчик это окончание позвоночника, где идёт соединение с тазом. Надо пройти обследование у ортопеда и только после диагноза принимать решение, а лучше, если на Ваш массаж направит сам ортопед с рекомендациями.
- Фото нужно было делать в вертикальном положении, а не лёжа. Не понятно, что у него.
- Я бы пообщалась с человеком, который может глобально решить его проблему.
- По какой методике вы бы справились с этой проблемой?
- По методике лечебного массажа при сколиозе и ЛФК, специальными упражнениями. Обращайтесь. Я всегда иду на встречу тем, кому нужна помощь.
- Расслабить мышцы и потом поставить позвонки на место! Судя по фоткам, за один раз всё сделать не удастся! Минимум 5 сеансов лечебного массажа через 2-3 дня, потом перерыв 2-3 недели и потом еще от 3 до 5 сеансов! Были у меня спинки и похуже!
- Посмотрела по фото и прочла, бедные массажисты. Такие вопросы решать, если каждый день, то действительно бедные...
- Полная диагностика опорно-двигательного аппарата. Всё в детстве падают на копчик и вывих тазобедренного сустава с рождения.
- Решайте проблему с мышцами, регулируйте тонус, рекомендуйте ЛФК.
- Точно! Массаж спины спереди грудную клетку, расслабляться, где надо, тонизировать, растяжка, а больше ничего не сделаешь.
- Задача реальная, но одного вашего труда увы будет мало. Массаж, растяжка и на МРТ сходить бы...
- Печень ему лечить.
- Тяжелый случай! Не исправить! Но массаж показан.
- Банками массаж опять?! Руками классику делайте, шейно-воротниковую зону и поясничный отдел, потом лимфодренаж, а клиента на йогу отправьте.
- Диагностика, диагностика и только диагностика. Без неё родимой мы тут можем выдвигать уйму теорий и предполагать все цепи компенсаций, которые выстроил организм. Если брать за точку отчёта падение на копчик, то влияние может быть чего угодно. И фиксация крестцово-подвздошного сочленения и нарушение в не парном симпатическом ганглии. И то, и то может вызвать такие нарушения. И ещё куча всего. А для специалистов по массажу я бы посоветовал почитать хотя бы Томаса Майерса "Анатомические поезда".
- И не только Майерса...!
- Это хотя бы для начала. Чтобы подойти ближе к холистическому подходу. О сегментарных и надсегментарных уровнях я уж и не буду говорить. Чего пугать то сразу?
- ЛФК, массаж при сколиозе в 3 положениях, здесь показана 3- 4 степень сколиоза. Надо пробовать. В моей практике были такие, даже еще серьезнее случаи. И все решалось. 3— 4 курса в год массажа и ЛФК.
- Ничего. Массажем тут можно только сделать приятное и убрать напряжение мышц, которое 100 проц. вернется. К врачу ортопеду. И срочно.
- Аттеннншн плиз! У страдающих сколиозом, позвонки не редко принимают клиновидную форму, и позвоночник вы не исправите. Можно снять или повысить тонус мышцы, но исправить вы не сможете.
- На ЛФК.
- Связки надо смотреть таза, левую сторону - почку, поджелудочную, сердце/тонкий кишечник.
- Массажисту в этом вопросе, если нет знания и образования!! Отправлять пациента по профилю, массаж это составляющая реабилитационной программы, а не сама реабилитация.
- Предложите ему пилатес.
- Вы ему можете только облегчить, восстановить вам его не получится, и если его не беспокоит проблема, то и просто помогите снять напряжение. А то полезете глубже, еще хуже сделаете.
- Ну, выровнять тут 100% не получится! Максимум придать подвижность и расслабить то, что так спазмировано.
- Копчик-то тут причем? У чувака реальная многолетняя запущенность в смысле сколиоза. Исправить ничего нельзя. Облегчить состояние и улучшить самочувствие можно. Как? Коллеги ответили уже. Слабое тонизировать, напряженное расслабить.
- Уже горб вырос, не видите, что ли, ничего уже не сделать. А чем массаж то делаете, что вся спина содрана, ужас.
- Странно, что массажист не знает, что от травмы копчика горб не растет.
- Грудь расслабляете в месте впадины, на спине горб тонизируйте.
- У меня сколиоз 4 степени, обнаружили ещё в 7 классе, возили по врачам, и мы как-то попали к врачу уже старенькому, доктору медицинских наук. Так вот он сказал, что приобретённых сколиозов не бывает, они все врождённые, просто у кого-то он прогрессирует, а у кого то нет. У моей мамы он появился в 65. Мне сейчас 46 лет, спасаюсь только массажем, ЛФК и бассейн.
- Всё правильно.
- Ещё как бывает... Например, по причине спастики, после инсульта, например.
- А вы врач?
- Нет, я не врач, я просто мед. сестра, у которой сколиоз.
- Так интересно, как это по фото все взялись определять и лечить. Даже интересно, а с этим, что тогда делать надо было? Ведь по фото все же диагноз могут поставить верно?
- В Подмосковье есть отличнейший костоправ!!!! Поднимает даже с ДЦП!!!! Езжайте к нему! Он - Врач! Берётся только, когда видит рентген и МРТ
- Если нет торсии, можно работать, но если не умеете - не беритесь, чтобы не навредить... Нужен комплекс процедур. Сложно, но можно, совсем в таком возрасте не убрать, но выправить на 50 процентов и держать под контролем, потому что торсия, если появится и будет прогрессировать - сожрёт человека за несколько лет...
- К остеопату, потом хороший массаж! Удачи!!!
- Человеческий организм является автономным и массажами его не вылечить. Есть комплекс упражнений, который может помочь. Позвоночные диски нужно вставить на место и запущенную форму реабилитировать будет не просто, но выход есть.
- Поясните, пожалуйста, какого результата вы хотите достичь? Сделать спину "ровной и красивой"? Что именно?
Человеку 40, то есть, как минимум лет 25 изменения появились, закрепились и стабилизировались. К вам он обратился с какой проблемой? Болит где-то? А массаж банками тут с какой целью? Или гуаша работали?
Не опасаетесь сорвать компенсацию?
- Не знаю на счет этого конкретного случая, но хороший качественный массаж у опытного специалиста вместе с упражнениями на растяжку очень помог облегчить состояние и проблемы с позвоночником.
- Если не сколиоз врождённый, то можно потихоньку вытянуть, другими техниками и упражнениями.
- Здесь нужна йога, пару лет не меньше.
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи