- Ну, про диагностику я согласна. Раньше перед каждым массажем врачи всем назначали Рентген. А как медицина перешла на хозрасчет, все это ушло в небытие. Люди сами за свой счёт делают МРТ и рентген. А в остальном у этого человека каша с винегретом в голове. Понятие не имеет, что такое лечебный массаж. Единственно, чем я всегда недовольна, что врачи никогда в направлении не пишут сопутствующие диагнозы. Приходиться собирать каждый раз анамнез, и уже исходя из этого, корректировать методику массажа. И врач не обязан писать, сколько минут должен проходить массаж. Если на Украине с этим плохо, то у нас все четко – 337 приказ. Ну, про грыжи это отдельная песня. Некоторые наши массажисты - рентгенологи. Могут пальцами грыжу прощупать и протрузию. Я имею в виду позвоночник. И, о, ужас! Нельзя делать, оказывается, массаж. Для этого в медицине и есть врачи, чтобы обследовать человека и решить, можно назначать массаж или нет. Общих противопоказаний в массаже никто не отменял.
- Спорно, когда как, массажист с многолетней практикой имеет пальпаторную чувствительность очень хорошую, если к этому присутствует хороший теоретический запас, диагност с него незаменимый. Заподозрить грыжу межпозвоночную может без труда, и отправить на МРТ. И болит ли вообще из-за грыжи, а не что другое при её присутствии.
- Вот вроде известные, авторитетные люди, но бывает как "ляпнут"...
- Лама Лимон. Мракобесие.
- Ну, так. Всему своё время, как видим... Время разбрасывать камни, время их собирать.
- Хватило на первые 4 минуты. Слово "х...я" не позволяет произнести моя культурность и интеллигентность. А вот слово "параша" будет в самый раз.
- Хватило сил дослушать до 5 минут 13 секунд - такой бред несет!! Хоть вначале он и представлялся, но у меня большие сомнения, что этот человек имеет отношение к медицине...
- 1:38 мне достаточно...
- Видел ролики этого специалиста. Жалко его пациентов.
- А в чём он бред сказал? Я согласен с ним на все 40%. Организм лечит себя сам, а массаж лишь хорошая профилактика для здорового организма и реабилитация. Единственный синдром, лечащийся массажем это миофасциальный, но если учесть, что это 70-80 % всех болей, то делайте выводы сами. Но... И у миофасциального синдрома есть своя причина и зачастую это причина в голове психосоматическая. Так что если копнуть совсем глубоко, то каждый пациент индивидуален настолько, что одному можно дать цитрамон при гриппе и ему станет легче, у другого цитрамон поднимет давление до 200. Если бы человечество до конца могло справляться с причиной спазма мышц, думаю мы бы смогли лечить людей и от эпилепсии и от ДЦП. Кто не согласен, можете назвать болезни, которые лечат массажем?
- Согласен. Более того, скажу, что многие в спорте отходят от массажа, как средство восстановления. Реабилитация - да.
- И как лечить ДЦП? Очень интересно.
- Я же про это же и говорю.
- При ДЦП резко выражена разница в тонусе мышц. Есть мышцы "тряпочки" и мышцы, на ощупь как кость. Их надо лечить в соответствии с определённым алгоритмом (не по шаблону). Наука называется "Миология", имеющая в своём арсенале сотни приёмов работы с телом.
- И? ДЦП какой процент она излечила? Твоя логика.
- Лечение движением. Войта. Подвесные тренажёры. Обучение моторному контролю и т.д. А массаж, как элемент терапии, конечно, присутствует.
- Единственное смешно слышать это от человека, который половину болезней лечит Правкой Атланта.
- Я работала у него массажистом.
- И как? Вредный тип наверно?
- Ну, я лучше промолчу.
- Мужик-то с бодуна вроде бы. Повинится, когда оклемается.
- О, как живой. Это ж "мега специалист" по всем мануальным техникам разом. Походу галаперидол не помогает, надо бы добавить дозировочку.
- И аминозину туда же для пущей релаксации.
- Намешано всего в одну кучу, непонятно смысл видео.
- У него явно нестабильно расстроенное состояние, пройдёт нервяк и все. Отдохнуть ему надо, да и на массаж расслабляющий пора. Говорит и почти оглядывается, нет, точно надо на лечебный массаж.
- Как это можно заниматься массажем с 16 лет. Он что вундер? Мед. образование.
- Умеют же некоторые сделать себе рекламу на ровном месте. Вроде как все массажисты массируют онкобольных и анемичных, добивая несчастных, и тут пришел он и открыл нам глаза.
- Тут в комментариях один специалист затронул тему - что можно пальпаторно нащупать грыжу.
Что скажете, специалисты??
- Грыжу чего? У меня была паховая грыжа, так я ее не только пальпаторно, я ее кишками чувствовал.
- Заподозрить можно и по жалобам пациента. Тут, видимо, другое спрашивают. Есть такие, кто нащупывает, ещё и "вправляет грыжу" за 1 сеанс.
- Это да, а про другое, тоже поддерживаю вашу реакцию.
- То, что я высмеиваю массажистов, которые без снимка могут определить грыжу, так это мне позволяет мой опыт. Я сейчас многое могу - по походке, по виду человека, по общению увидеть кучу его проблем. По мышцам безошибочно могу найти источник боли, но вот одним прикосновением определить грыжу в позвоночнике или протрузию, не смешите меня. Там куча одинаковых симптомов при различных заболеваниях позвоночника. Ну, обычно у нас грыжу в области позвоночника массажисты с умным видом ставят без мед. образования. Пусть мои слова вызовут негодование, но это проверенный факт по практике. Как-то так. Да.
- Я вам больше скажу. У нас "умелица" есть, так она просто посмотрит на спину и уже надиагностирует грыж по всему столбу, а вы говорите пальпация. Вона как умеют.
- А где такому учат?
- Это уже другой уровень - сканирование, по типу Терминатора.
- О, да!! Это верх искусства. Это дзен, постигаемый веками тренировок и медитаций.
- Смотря, на какой стадии грыжа, если разрыв фиброзного кольца, пульпозное ядро вытекает и пропальпировать можно.
- А какая еще стадия бывает, кроме вами описанной?
- Угу... Нащупай, например, грыжу Шморля.. Или не в период обострения обычную... Раз такая "чародейка" "диагностировала" меня... Из другого угла кабинета... Лицом к ней... Скукожилась вся. Хватает себя за разные места...
И!!! Поясница!!! Спина!!!! Шея!!!!
Что "шея-спина"??
После 30 можно в каждого первого тыкать пальцем и находить у него грыжи, микрогрыжи, недогрыжи в любом отделе. И любое несоответствие официальному диагнозу списывать на "несовершенства неуклюжей махины здравоохранения" своему немеряному таланту.
- Протрузии ещё забыли.
- Ну, ещё всю ортопедию. Это вообще золотое дно. Так как строго конкретной нормы - не существует - можно абсолютно каждому тыкать пальцем и приговаривать: "О, у вас вот тут - лордозик, а вот тут - кифозик! А вот здесь ещё и сколиоз!" и ни одна собака не докажет обратного, если не настаивать на тяжких увечьях, а лишь "небольших патологиях".
- Всё верно. И по этой причине первичная задача массажиста ещё и успокоить мозг клиента. Из серии - мелочи жизни это и волнения не заслуживает.
- А, зачем её нащупывать?
- Да вряд ли нащупаешь.
- Не, ну, пальпаторно можно смещение нащупать, зажим компрессионный, спондилез примерно. Но грыжу вряд ли, снимки по любому нужны.
- Межпозвоночную грыжу пощупать можно. Правда перед этим необходимо, остистые отростки удалить, или сквозь них пройти... И думаю, что каждому это под силу.
- А заодно и спинно-мозговой канал пощекотать... Чтоб сразу ноги отказали...
- А каким образом они пролезают пальцами сквозь всю длину остистых, преодолевая поперечные, и загибаясь за них? Физически - нереально. Люди, учите анатомию и строение позвоночника.
- Можно не только «нащупать», «прощупать»... Странно читать негативные и с издевкой комментарии. Вы же вроде как специалисты, не рентгены, но определить можно. Часто случалось, что не брала на массаж с подозрением на грыжу, ругались, ворчали, спорили, но я была права. Подтверждение МРТ и рентген.
- Рентген грыжу не показывает, только МРТ. А почему на массаж-то не брать? Массаж противопоказан в острой стадии. В спокойном состоянии, пожалуйста, делаем массаж, он необходим.
- Лично я делаю массаж в любой стадии.
- Для меня важен общий анамнез. Я тоже делаю при разных стадиях.
- Зачем при острой боли массаж? Чтоб усилить отек?
- Я отталкивалась лишь от ваших слов выше "случалось, что не брала на массаж с подозрением на грыжу".
- Просто клиент утверждал, что нет грыж, а я говорила, о наличии, вот и отправляла на подтверждение. Важно ведь ещё и расположение грыжи. Мне так спокойнее.
- Боль это универсальное лекарство.
- Бесполезно делать массаж, я сама с обострением каждый день на работе у разных сотрудников попробовала делать и ничего не помогло, и остеопатию, и растяжку легкую. Кроме медикаментозно ничего не помогает, а усилить боль может. Пока само не пройдет.
- Значит, не то делали. Изучите природу боли и физиологическую реакцию на боль.
- Воздействие усиливает боль. 3-5дней никакого массажа, кроме, может быть поглаживаний.
- Боль обладает обезболивающим эффектом.
- Ага, пришёл человек с жалобой на боль в голове, а Вы его раз и по ней же стукнули чем-то тяжёлым. Не ваши ли методы на картинке? А то знаем таких, с мне виднее.
- Прежде, чем писать глупость, лучше изучите ответную реакцию ЦНС на болевой сигнал... Внимательно и детально... А если лень, то тогда не пишите, не впадайте в крайности...
Любая боль провоцирует огромную выработку гормонов, такие как окцитоцин, адреналин и другие, которые стремятся по кровеносному руслу к участку боли, и оказывают обезболивающий эффект...
- Умеренная боль да, но та, что может дать осложнения нет. Меру ж надо знать.
- Не буду с вами спорить...
- Конечно, можно. Я вас научу... Грыжи межпозвонковых дисков выявляются у 70-75 процентов взрослого здорового населения. Поэтому когда к вам приходит пациент, можете его даже не щупать... Просто так наклоняете свою голову, прищуриваете глаз и с умным видом произносите: "Да у Вас, батенька, грыжа... Ступайте ка на МРТ..." И 7 из 10 обратившихся к вам и выполнят вашу рекомендацию. Будут восхвалять ваше эго и всем рассказывать, у какого волшебника они были, который определяет грыжи своим зорким взглядом...
- Если у специалиста большой опыт работы с грыжами, то может определить, но все равно диагностику тоже надо...
- Можно предположить грыжу по иннервации нервов, при смещении позвонков, по местному воспалению и зажиму мышц, но прямо ручками потрогать нет. Так вот, если я эту самую грыжу предполагаю и отправляю человека на МРТ, то можно ли меня назвать шарлатаном, считай же, что на глаз сказала?
- Одно не понял, зачем находить грыжу, скажите, наклонись и достань пальцами пол, все сразу будет понятно или грыжа позвонковая, или проблема с поясницей. Нас так учили, чтоб не ошибаться. Тогда еще МРТ не было, но иногда направляли на массаж. Вот и медсестра заставляла иногда делать некоторым пациентам наклоны вперед, ничего страшного. А так делать массаж – делают. Вначале нужно снять болевой синдром, а потом уже делать, когда острых болей не будет, я, конечно, не профессор и академии не заканчивал, но нас учили так работать.
- Можно так наклониться, что потом не разогнешься... Это проба для здоровых людей, у которых нет проблем с поясницей. Уж лучше тогда положить пациента на спину и проверить с-м Ласега (поднять выпрямленную ногу), если меньше 45 градусов, то гнать его в шею к неврологам или нейрохирургам. Простой тест и информативный.
- А зачем наклонятся совсем, если проблема в пояснице? Я не медик и то понимаю, что пациент не наклонится так, чтоб достать пол, сколько может, столько и наклонялись. В те времена повторяю, не было МРТ, и насколько я помню врачи ставили диагнозы, ошибок, можно сказать, не было. Что значит Советская школа медицины, да сейчас легче работать, чем тогда, когда я начинал, у нас было все строго. Сидела медсестра, все пациенты проходили, у нее проверяли давление, пульс, все, как положено, наша работа была такая. Направили на процедуры, массаж работай. Без направления мы не делали, мы не лезли врачам, они не лезли к нам, врачи сами решали, кого куда направить, кого неврологу, или еще кому, это нас не касалось.
- Ну, насчет "не было ошибок" - это Вы погорячились... Плюс советской школы в том, что очень хорошо знали клинику многих заболеваний, каждого пациента изучали иголочкой, молоточком и т.п. Потому что нищета и кроме рентгена больше ничего не было просто. А сейчас никто на пациента не смотрит, всем МРТ подавай, увидели на МРТ грыжу, и давай лечить... А ранее таких методов не было, зато были "варварские методы" обследования, типа ангиографии через сонную артерию, после которой не известно, выживет ли пациент... Или загоняли воздух в мозг и смотрели на рентгене, где там пузыри, чтобы понять, есть опухоль или нет... Сейчас это почти не делают. И, слава Богу...
- Случаи у всех, конечно, разные. Подруга ходит на хороший качественный массаж тела к опытному специалисту, результатом довольна. У неё есть грыжи на позвоночнике, при массаже их просто аккуратно обходят
.- Межпозвоночную грыжу или протрузию вы не сможете найти пальпаторно. Только если подозрением озаботится, по косвенным признакам. До верхней части поверхности позвоночника около 5-6см,не считая длинны остистого отростка и того факта что много чего мешает вам при пальпации позвоночника. Тут и жировой слой, мышцы и те же остистые отростки.
Позвоночник глубоко достаточно и плотно окружен мышцами.
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи