За неделю сделал массаж шеи 3 раза, симптомы не уходят, а сегодня голова дико разболелась, давило и стреляло в виски, пришлось пить таблетки. Давление в норме. Температура тоже.
В шее с массажистом нашли много триггеров и напряжённых мышц, и лестничные, и грудино-ключично-сосцевидная, и ремённые напряжены. При этом спина в хорошем состоянии.
P.S. За два месяца до этого был шейный миозит, который привёл к головной боли напряжения, и на фоне этого психосоматикой усугубил ситуацию, тогда и появилась туманность в глазах, мерцание.
Психиатр поставил диагноз соматическое расстройство, начал пить таблетки (антисудорожные) и лечить миозит, пошли улучшения. Через месяц, как вылечил миозит, решил добавить массаж, чтобы быстрее восстановиться.
Порекомендуйте, что делать, из тех, кто сталкивался с подобным?
Терпеть такие побочки не хочется. Но и бросать лечение не вариант, напряжение мышц не уйдёт само по себе.
- Не трогать больше шею.
- Обратитесь к хорошему остеопату.
- Остеопаты - дурь, по моей практике.
- Остеопаты мышц не лечат, смысл идти к ним.
- Ну, что-то же они лечат, как говорят, за такие бабки.
- Пассажиры, срочно! На борту есть остеопат?!!
- Что случилось?
- Астрологу плохо!!!
- Ничего они не лечат, бабки хорошие рубят. Сеанс - 40 минут 5000.
- Остеопаты не лечат только мышцы, они лечат человека как целостную систему! И это очень большая разница в подходе! У мышц есть взаимосвязи с органами, сосудами, нервами, фасциями, костями... Если не было травмы или переохлаждения, то ищите проблему изнутри вместе с эмоциями.
- Ребята, там шейный остеохондроз с протрузиями дисков. Массаж спровоцировал сдавление позвоночной артерии, плюс произошло раздражение симпатических ганглиев, что дополнительно дало спазм сосудов. Дело пахнет инсультом. Немедленно прекратить массаж и отправить к остеопату.
- На прием к нервопатологу.
- Невропатологи тоже вам не помогут, кроме НПВС, миорелаксантов, нейролептиков и антидепрессанты, ничего не назначат.
- Это по его части.
- Остеопат дурь, невролог и дураки. А вы такая умница-разумница.
- Я порадуюсь искренне, если вам они помогут.
Да, пока благодаря своему уму я двигаюсь, тьфу, тьфу, тьфу. Значит, умница.
- Тогда уже радуйтесь. Можете даже станцевать.
- Вы ещё кинезиологов посетите, вообще летать сможете.
- Мышцы шеи проминать обязательно, но начинать не резко, но ни в коем случае не трогать позвонки!
- "На фоне этого психосоматикой усугубил ситуацию, тогда и появилась туманность в глазах, мерцание" и "После массажа шеи на следующий день появилось «пьяное состояние»: мерцание в глазах, туманность" – так, когда же симптомы появились? После массажа или "психосоматики"? Разминание мышц шеи может спровоцировать мигрень. Может мерцание это мигренозная аура?
- Симптомы появились после миозита, а мерцание уже после психосоматики. Мигренозная аура - кратковременная перед мигренью бывает (из статьи в интернете). У меня же аура постоянно, и не мигрень, а головная боль напряжения. Но головные боли почти прошли до массажа, оставалось лишь "пьяное состояние".
- Да идите уже, в конце концов, к врачам! Делайте УЗИ сосудов, МРТ, сдавайте анализы. Если после массажа хуже, то идите на иглоукалывание, тоже снимет напряжение, на обёртывание аппликаторами Ляпко. Зачем ждать, что вдруг станет лучше и рисковать. Плохо от массажа - убираете до выяснения причин ухудшения и все.
Я просто заметила тенденцию, что всреди массажистов почти все категорически против посещения врачей. Потому что когда-то попался плохой доктор и теперь всех под одну гребенку.
- Что-то плохих-то сейчас видать многовато.
- В сообщении я написал, что был у психотерапевта, и был у травматолога-ортопеда. Почему вы решили, что я против врачей?
- Вам надо сделать МРТ шейного отдела, и идти к вертебрологу делать мануальную терапию. Без МРТ он не возьмется. И вертебролога надо искать из проверенных врачей, т.к. их развелось пруд пруди, здесь нужно быть осторожным.
- А что МРТ покажет? Может УЗГД сосудов?
- Нет. МРТ покажет смещение позвонка, и какого по счету. С этим позвонком он будет и работать. Сначала они вытаскивают, а затем вправляют его на место. Тем самым освобождают не только защемленный нерв, но и устраняют защемление сосудов.
- Я был у вертебролога, один позвонок выдвинут слегка, но ими же мышцы управляют, нужно с ними работать, он так и сказал.
- Это плохой вертебролог, иди к другому. Эти врачи вереибрологи знают всю эту работу до конца. И проделывают эту работу до конца, а не отправляют людей подальше. Что в принципе он и сделал. Его работа заключается в том, чтобы вытащить, вправить и укрепить именно ту мышцу, с которой надо работать. Доходчиво объяснил?
- Мышцу или позвонок?
- Сначала работает с позвонком, а потом с мышцей. Теперь, ясно?
- Да ясно, что это бред.
- Прежде, чем ответить, трижды подумай.
- А если это тромб!?
- Конечно, врачи дураки, остеопаты деньги тянут. А они такие белые и пушистые не гробили свою спину в течение жизни и хотят волшебную таблеточку - конфетку, которая уберёт боль за один раз.
- Попробуйте нейро-седативный массаж. Вам нужен хороший расслабляющий массаж.
- Не делайте массаж по частям тела. Потому как человек целый. И есть шеи продолжение. Вена зажата. Проработайте все тело, пройдёт.
- Очень на вброс смахивает. Столько понятий, а ответа нет. Слишком умный пациент и есть проблема. Это уже к телестному терапевту. Что говорит ваш массажист? Если ничего не говорит, смените массажиста.
- Не вброс. Массажист говорит, за 7 лет с таким не сталкивался, но врач говорит ничего страшного, ощущение гипоксии после массажа это нормально, а вот боли уже нет.
А какой ответ, я вам должен дать, если я запутался и написал, чтобы помогли?
- Вброс потому что, слишком много умно написано, но не о чём. Чтобы давать советы, надо знать первопричины, а не последствия, да и причины могут давать различные последствия. Под психосоматику можно что угодно подтянуть - это видимо новая супер тема для развода на деньги (хотя она имеет своё место). У вас как вариант банальный, а может и не банальный напряг каротидного узла. На нём завязано очень много. Но какова причина этого. Это может быть и из-за проблем ЖКТ, а также всего, что цепляет блуждающий нерв. Вот здесь для диагностики в помощь прикладная кинизеология. Это, чтобы вам, владеющим множеством понятий, было понятно объяснено.
- Я как раз в своём городе к ученикам Васильевой обратиться хочу на след неделе на диагностику. Но и проблемы в шее есть. ГКС и лестничные, как раз зажимают каротидный узел.
Касаемо моего владения множеством понятий - не нужно иронии. К сожалению, у нас так устроено, что если сам себе не поможешь, никто не поможет. Вот и пришлось в проблеме разбираться самому.
- Вот это правильно, насчёт "Васильевских". Думаю после диагностики, когда выложите результаты здесь, тема подвергнется более детальному обсуждению.
Что ещё бы заметил от себя, из своей практики, практически всегда людей с отдельной спины перевожу на курс общего массажа. Спина это, конечно, главное, но это не всё. Да и про проблемы ног вы уже что-то упомянули. А в вашем случае, не знаю как, но шея в спину не входила. Для меня это рядом с антицеллюлитным массажем отдельно бёдер – ну, не может мой мозг понять, как это возможно сделать (только в качестве приманки - но люди-то идут только на один сегмент и многие на другой не соглашаются).
- Сейчас мы делаем массаж спину + шею. А в ногах да, много проблем, левая нога очень напряжённая, как будто ее тянут вверх. Это отдаёт в ягодницу и сбоку тела, хотя сами ягодицы и спина в хорошем состоянии, тяжи убрали все, которые были, а вот с ногами не работаем.
- Я к тому, что спина это от основания черепа до копчика. И что значит напряжённая? Какая локализация, в какой момент, при каком действие напряжение? Ягодица в хорошем состоянии, но в неё отдаёт - вопросов больше, чем ответов, т.к. сплошные нестыковки. И как вы определили, что со спиной норм? Всё очень сомнительно. Вообще цепочка в шею может быть следующая: блок в шее из-за нестабильности в грудном отделе, а там засада: либо проблема позвоночных стабилизаторов, либо висцералка может вытягивать позвонок и давать нестабильность. Но это всё болтология - у кого-то может так, а у кого-то по-другому. С Вашим описанием, точно, на ответы здесь ориентироваться нельзя.
Сходите к специалисту и возвращайтесь для обсуждения.
- Спину и позвонки смотрел врач вертебролог, но не ученики Васильевой + мой массажист, кто спину делает, говорит, она в хорошем состоянии.
Напряжена нога всегда, при ходьбе легче становиться, когда мышцы разогреваются.
- Я вот точно не экстрасенс, хотя здесь есть такие. Что мог, сказал. После ПКашника возвращайтесь к теме.
- Просто сами клиенты /пациенты любят экономить. И все доводы, что не снимешь ты толком напряжение ни с поясницы, ни с шейно-воротниковой зоны, не проработав ноги, разбиваются об их "о, это дорого, поищу, кто другой возьмёт". Так же и про курс массажа. "А что двух трех раз мало? Ну, тогда не буду вообще делать".
- Скорее всего, это спазм или защемление шейной артерии 99%.
Если давление в норме - массаж, ПИР, ЛФК, вытяжку аккуратно попробовать шеи, только аккуратно. Обязательно с обратной связью, не показывать свою неуверенность или растерянность, настраивать на позитив пациента. Конечно, может быть и грыжа в шейном отделе. Если бы было МРТ, было бы ясно, УЗИ в вашем случае не могу сказать, покажет ли изменение линейной скорости кровотока ,теоретически должна показать.
- Мочегонное попейте, хотя бы обычную бруснику.
- А причём тут мочегонка?
- По акупунктуре, шея часто спазмируется из-за дисфункции канала мочевого пузыря.
- Очень часто проблемы с желудком дают спастику мышц шеи.
Из собственной практики... Было мерцание зигзагами в глазах, расплывчатость зрения, головокружение, повышенная тревожность, скачки давления. После того, как я стала работать с мышцами шеи. Все это прошло!!! Никакие неврологи не помогали со своими НВПС и т.д. Ваша проблема, в мышцах, которые пережимают артерию, как вам написали выше. От этого все проблемы и плюс соматическое расстройство. Найдите хорошего массажиста, не нужно трогать позвоночник, прорабатывайте ременные головы и шеи, подзатылочные обязательно. Трапецию, верхнюю и нижнюю. И все у вас наладится. Не пейте никакие антидепрессанты, и не ходите по умным неврологам.
- То, что проблема в мышцах, я уже понял и посте указал. Мышцы шеи в первую очередь пережимают вены, артерия вторична. Если вена долга зажата, артерия подстраивается, организм компенсирует.
Поэтому и не хочу делать УГДГ сосудов шеи и головы, ведь если кровоток будет нарушен, это не из-за проблем с сосудами, которые резко появились, это из-за мышц, которые вену пережали, а врачи будут лечить сосуды.
Что значит, не трогать позвоночник? Я к костоправам и не собирался. А массаж спины делаем.
Касаемо повышенной тревожности - это не из-за мышц, я сам прохожу через те симптомы, которые вы описали + головная боль напряжения, естественно, это пугает, особенно по началу, отсюда и тревожность.
А долго лечили шею? Знаю, вы в теме прессур, и меня откровенно пугает, когда пишут, что уже лечу триггерные точки (ТТ) в шее два года. Я думаю, как так.
- Дополню. Антидепрессанты - психиатр и не прописала, сказав, что депрессии и сильного тревожного расстройства нет. А вот невролог хотел.
Но благо, как я сказал про мерцание и всё остальное, он сказал, что лучше к психиатру с такими вопросами обратиться.
В общем, я понимаю ваш "негатив" к врачам, но если обращаться к толковым, то себе не навредишь. Но, к сожалению, таких мало.
- Не трогать позвоночник, это значит, позвонки не задевать вообще. Мне в санатории делали классический массаж, массажист задевал позвонки, это было что-то... Вы все правильно поняли. Моё мнение, пока симптомы немного не утихнут, шею не трогать, а потом начинайте потихоньку работать только с мышцами.
Я, к сожалению, таких не встречала... Попробуйте, что я вам посоветовала...
- Поверьте, неврологи посылают практически всех к психотерапевтам, если их НПВС и миорелаксанты не помогают. Дело в том, что при хронических болях в мышцах, они и не помогут, мышца уже укороченная, миорелаксанты при всем желании не смогут её расслабить... А у нас как? Если вам не помогает стандартное лечение, ваш врач-психотерапевт. Не учат наших, много уважаемых неврологов этому в вузах. Причиной может быть и фармбизнес. Я не утверждаю, что психика не играет роли, у всех это есть, в большей или меньшей степени она задействована, но лечение психотерапевтов, не поможет, если не будет работы с мышцами.
- Негатива нет к врачам, выкидывать деньги за консультации, и покупать ненужные сосудистые препараты уже надоело просто... Мы не миллионеры. А излечение, которое я вам написала, оно не требует деньги, так что пробуйте.
- Все-таки можно попробовать другого массажиста. Я тоже сменила несколько, теперь хожу на хороший качественный массаж к опытному специалисту и очень довольна.
Продолжение обсуждения - в следующей теме.
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи