Порекомендовал после массажа кольцевым жгутом тренировать отведения руки кзади, чтоб укрепить мышцы, приводящие лопатку к позвоночнику (лопатки стоят +/- ровно, сустав ни на МРТ, ни хрустом, ни болью проблем не выдает). Что вы подскажете, дорогие коллеги массажисты?
- Что такое "угол оборота руки назад"? В медицинской терминологии при описании движении в суставе есть термины: сгибание, разгибание, отведение, приведение, внутренняя ротация, наружная ротация... Если описывать ситуацию правильно, то все медики поймут, о чем речь...
И что такое "попытка сровнять углы рук"? Смотрю на свои руки и не вижу углов, которые можно сровнять...
- Я понял, что авто имел в виду, но советов не дам. Потому что я человека не видел, не трогал, не опрашивал.
- Плывет человек на спине, закидывает руку к голове, назад, правая идет 35°от головы, левая - 45°, приводя усилием мышц руку ближе к голове, получает болевой синдром.
- Нужно в покое проверить углы сгибания, разгибания, отведения, внутренней и наружной ротации в плечевом суставе и сравнить их с нормальными:
- сгибание — осуществляется на 150-180 градусов;
- разгибание плеча — осуществляется на 45 градусов
- отведение (абдукция) — на 150-180 градусов;
- наружная ротация — при приведении плеча наружная ротация осуществляется на 30-60 градусов, при отведении плеча — на 70-90 градусов.
- внутренняя ротация — измеряется тем, насколько высоко пациент может завести руку за спину и до какого уровня сможет достать большим пальцем. Удобно определять по остистым отросткам позвонков. В норме пациент должен достать выше остистого отростка Th8 (достать до противоположной лопатки).
Исходя из того, какое из движений нарушено, можно предположить какая мышца, связка,нерв или сам сустав поражены. Дальнейшая тактика зависит от результатов.
- Надо провести мышечный тест, а дальше находим дисфункцию и убираем по правилам P-DTR. Если не владеешь методом, отправляешь к другому специалисту (не жадничай на чужой боли).
- P-DTR представляет собой неврологическую рефлексогенную систему лечения, которая эффективно разрешает широкий спектр функциональных проблем, избавляет от дисфункций опорно-двигательного аппарата, желудочно-кишечного тракта, эндокринных заболеваний, а также нарушений биохимического и эмоционального плана.
- Остеопатия или прикладная кинезиология?
- Да.
- ПДТР это не остеопатия и уже не прикладная, хотя из нее и вышла. Автор метода Хосе Паломар, кинезиолог, хирург-ортопед, кинезиолог, уровня Васильевой, после длительной практики, увидев слабые стороны кинезиологии предложил иной путь, работать с рецепторами. Лечение ПДТР представляет собой одновременную стимуляцию первичного и вторичного рецептора с последующим ДТР. Proprioceptive Deep Tendon Reflex. ДТР, стимуляция сухожильного рефлекса работает примерно как кнопка "сохранить-копировать", в нашем компьютере. Так же используется известный с 1930 года эффект крестика-полосок, для определения нормотоничности мышц. Нарушенный рецептор стимулируется своим собственным стимулом, они у каждого свои, как для тепловых и холодовых. Подробнее вы все можете узнать на сайте, или в ю убе, набрав там pdtr. Там есть видео с симпозиума и конференции по неврологии 2017 года. Там автор метода все подробно рассказывает, как он к этому пришел и как это работает.
- Зря расшифровываешь, если человеку лень зайти даже в интернет поинтересовался, то, о чем можно говорить - это просто терщик.
- Будем надеяться, что и терщики однажды задумаются. Тут было предложение работать с психикой, начинать искать через паттерн шага и закачивать. Мы и сами с тобой когда-то думали, что погасшую лампочку можно потренировать многократным нажатием клавиши выключателя, вместо того, чтобы проверить, а не выбило ли пробки при коротком замыкании.
- А что думаете про методики Молоткова?
- Молотков один из ведущих специалистов центра Васильевой. Там все молодцы. Он очень грамотный, как практик, так и а теории, я с удовольствием смотрю иногда его видео, он хорошо и доходчиво дает материал. Но это кинезиология, считаю, что ПДТР сильнее.
- Левое плечо – жёлчный пузырь – не выражение гнева. Можно по связочным цепям посмотреть противоположное бедро и связки купола плевры. Скорее всего, надо проработать гетеролатеральный рефлекс ползания.
- Это очень длинный путь и скорее всего тупиковый, скорее всего, есть проблемы в шейном отделе, да и они могут быть компенсациями краниальных нарушений. PDTR давно нашел более простой путь поиска приоритетных дисфункций.
- Краниальные дисфункции по уровню биометрической коррекции имеют значимость ниже, чем примитивные рефлексы.
- И что из этого следует? Искать будем там, где потеряли или где светлее? Примитивные рефлексы у взрослых проявляются только в результате патологий, это не норма. Чем вызвана патология?
- Лечите, как хотите. Путаете жёсткое и горячее.
Выше всего нарушения психики. Потом энергетическая и меридианная система. Потом эмоции. Для компенсации нарушений в высших уровнях биометрической коррекции механизм компенсации включает примитивные рефлексы. А они формируют краниальные нарушения, висцеральные и лимфатические проблемы, связочные, костные и мышечные дисфункции, кисты, грыжи, опухоли.
- Так в этом конкретном случае, на что надо обратить внимание в первую очередь из всего перечисленного вами?
- На все обратить внимание, особенно на гнев.
- Я бы начала с теста в шаге и проработке гомо, гетеролатеральных рефлексов. Наверняка в тесте паттерна шага выйдет дисфункция желчного. А его уже потом лечить любыми известными методиками, хоть через склеротом и PDTR, хоть через мотовисцеральные связи, хоть акупунктурой и воздействием на шу точки желчного (кстати, склеротом и pdtr тоже отчасти опираются на меридианную систему).
Ещё можно проработать рефлексы сегментарного вращения, шейно-тонические рефлексы.
- Блин, какие вы умные, читаю и ничего не понимаю.
- Буду искать приоритетные дисфункции и не заморачиваться на второстепенных, по крайней мере, в начале лечения, психику пусть лечат психотерапевты. Эмоциональные нарушения мы будем, конечно, корректировать, но не нарушения психики. Когда я говорил краниальные нарушения, то имел в виду совсем другое. Скорее всего, мы найдем банальную травму, шрам, рассечение, разбитый в детстве нос...
- Всё Вы знаете. Эмоциональные нарушения можно корректировать, в том числе, через глубокий сухожильный рефлекс.
- Что мы и делаем. Что мы и будем делать, если подтвердится их наличие, но после корректировки структуры. Да, нарушенная функция меняет структуру, но она без структуры не живет. Что первично, что вторично.
- Ох, сколько же ко мне приходили пациентов после этих PDTR, причем не от самоучек, а от обучающихся у самого Хосе Паломара... И все как один утверждают, что впустую потратили свои деньги, не получив ни на 1% улучшения. А классический подход к их проблемам (таблетки, массаж, ЛФК, психотерапия и т.п.) давал отличные результаты. На мне тоже использовали эти методики, из 5 раз обращения, только 1 раз стало лучше (наверное, совпадение, время пришло)... Все это настолько ненаучно, субъективно и зависит от веры пациента специалисту, что рекомендовать это широко я бы не стал.
- А сколько раз ко мне приходили люди после других массажистов и врачей разных направлений, безуспешно потратив деньги на ЛФК, лекарства и прочее. По себе скажу, любые болячки надо лечить своевременно, но к нам люди, к сожалению, приходят в запущенном состоянии, тогда, когда эти проблемы уже дали хронику и изменения в тканях.
Паломар не стоит на месте, он движется вперед. Очень много "специалистов" косят под кинезиологов. Артрощенко, например, его работа, это какой-то набор из приемов разных методик, когда он, где попало применяет ДТР, совершенно не логично. Совершенно очевидно, что такие техники дадут только временное облегчение, улучшив только вторичку. Был у меня один врач нейрохирург на приеме. Он сказал, что лечился у одного известного пдтрщика, он себя активно рекламирует в интернете, так вот он не нашел у него явные краниальные нарушения. Почему это случилось? Часто люди хотят получить результат от одной
уже таблетки, это абсурд. ПДТР надо грамотно применять, многие просто не доучились. Паломар дает еще к базовым продвинутые модули. Сам я, считая, что уже почти разобрался в методе, недавно прошел семинар по стоматологии и открыл для себя совершенно новый горизонт. Нельзя говорить о чем-то, не разобравшись в предмете основательно. Мы должны научиться видеть систему фракталов и добираться до приоритетных. Но это право каждого, продолжать лечить проблему только примочками и растиранием. Они нужны, но как вспомогательные средства. Или будем тренировать погасшую от короткого замыкания лампочку, частым нажатием на выключатель, вместо того, чтобы проверить защиту, или упорно менять резину на своем авто, через каждый месяц, вместо того, чтобы сделать бплансировку?
- Паломар уже второй этап клинических испытаний проводит на базе первого меда, и они идут успешно, а вы говорите ненаучно. И где вы нашли в массовом количестве специалистов ПДТР? Очень интересно узнать. Если человек изучил работу только с одним типом рецепторов, конечно же, не получит результат. Кстати, сертифицированных специалистов самим Паломаром в России только восемь человек.
- Есть ли у Вас ссылки на исследования этого метода? Я пока, кроме рассуждений о работе рецепторов, основанных на данных ММТ (что является субъективным суждением, т.к. 2 разных кинезиолога при тесте одной мышцы могут получить 2 разных результата, это видно даже на семинарах Паломара), ничего вразумительного не увидел. Если есть у Вас работы, я бы с ними хотел ознакомиться. Мне, действительно, это интересно. В Первом меде я неоднократно учился и знаю многих специалистов оттуда...
- Я о клинических испытаниях знаю только из уст директора института, уточню у него обязательно. Он сейчас с семинаром в Казахстане. Паломар должен был приехать в Москву летом, но короновирус... Собирался к нему на очередной продвинутый модуль. По тесту. Да, проблема есть, Паломар ее знает и работает над этим. Для проведения тестов сам врач должен быть здоров.
Иногда врач, имеющий дисфункцию у себя, может проектировать свой гипертонус на пациента, это раз. Для этого нужно в тестах иногда менять индикатор. Очень часто мы забываем, что НС может формировать длинные кинетические цепи. Не найдя их, мы не сможем все решить, убрав только одну дисфункцию. Реакторы. Это очень частое явление. Надо постоянно иметь это в виду и всегда перепроверять свою работу. Сам тест. По себе знаю, что пройдя только первое обучение тестированию, многие уже перестают себя контролировать. Тот же Артрощенко, тест у него ужасный, Хосе бы такого не допустил к работе. Тестирование очень сложный прием, его надо совершенствовать всю жизнь, я до сих пор с этим борюсь. Я очень долгое время заходил в тупик, диагностируя глобальный гипертонус. Как работать с компьютером, когда он завис? Мы стараемся все время собираться вместе, работать вместе, перепроверять друг друга. Научиться этому самостоятельно невозможно. Какие еще самоучки, когда даже продвинутые ребята все время совершенствуются. Многие уезжая после семинаров в свой город и работая там в одиночку, не имея возможности проконсультироваться , совершают ошибки. Я часто возил своих пациентов, с которыми лечение было не очень успешным к своим учителям и они моментально показывали мои ошибки. Только так можно действительно научиться методу. Если вам попалось одно гнилое яблоко, нельзя так думать сразу обо всех.
- О результатах клинических испытаний должны были появиться статьи в международных медицинских изданиях, это долгий бюрократический процесс, сам их жду с нетерпением.
- Деньги это большая проблема, но стоимость обучения у нас ниже, чем за границей. Как Хосе может поступать иначе, ему нужен трансфер, проживание, питание, аренда помещений, оплачивать работу помощников, тратить деньги на исследования, а знаете, сколько надо ему выложить за патент и те же клинические исследования, за все это он платит сам, поэтому, к счастью для нас, проводит их в Москве, у нас дешевле.
- Часто пациенты не дают себя долечить. Массаж им понятен, таблетки понятны, а пляски вокруг меридианов и мышечное тестирование непонятны. По правильному, нужно устранять сначала причину, а потом компенсации. А боли дают именно компенсации. Так люди не дают поработать с компенсациями, потому что телодвижения с устранением причин им непонятны. И не каждый врач или массажист может это донести до клиентов. Пока я не стал показывать причины через боль, у меня тоже уходили люди после первого сеанса. Трудно донести до человека, что его проблемы со спиной связаны с гомолатеральным ползательным рефлексом. Через боль, вроде бы, доходит.
- К сожалению, это всего лишь рассуждения...
- Вправить плечо и шейно-грудной отдел мануальной терапии.
- Плечевой и позвонки на месте все, проверил.
- Проверять одно, сделать манипуляции в целях профилактики другое. У одного пациента тоже по всем все хорошо было, но болело. Сделали мануальную терапию, все прошло. Если с мышцами, то или иглы ставить или хиджаму. Сложно что сказать, не видя пациента, можно только предположить.
- Может быть есть смысл отработать основные мышцы плечевого комплекса? Минимум:
Надостную, подостную, прижимающую лопатку, лестничную, дельту, грудную (ключичную часть).
Хотя бы чтобы уменьшить боль, а уже потом причину искать.
- В смысле, раз пришла, то массаж и в оборот ее... Пусть останется и ходит всегда.
- Познакомьтесь с методикой P-DTR, это не массаж.
- Каждый поможет, так, как умеет и массажем с ЛФК тоже.
- Пусть плавает на животе.
- Укреплять мышцу, которую выключает нервная система, чтобы скомпенсировать какую-либо дисфункцию, это бесполезная затея. Надо разобраться в причинах дисфункции, pdtr.
- Комплекс упражнений, как при плече-лопаточном периартрите. С обязательным включением силовых упражнений и растяжки в конце занятия.
- Я именно силовыми упражнениями, растяжкой и массажем разработала левую руку. Рука не поднималась, не отводилась в сторону и не заводилась за спину. Мне повезло, встретила грамотного тренера, который мне и помог.
- Плече-лопаточный периартрит, как и вегето-сосудистая дистония, как и ОРЗ очень неконкретный диагноз, который никогда не ставят на западе.
- Это понятно, но, тем не менее, комплекс упражнений хороший, как и при остеохондрозе, которого тоже нет, как диагноза.
- ЛФК и массаж и фармакология необходимы, спору нет, но этим мы не отключим программу, которая привела к этим изменениям, программа в нашем теле, это система рефлексов. ЛФК и все остальное работает только со следствиями, с симптомами, но не с причинами. Грамотный автовладелец обязательно проверит сход-развал и балансировочку сделает, а не будет упорно менять резину и подшипники. Явления остеохондроза это компенсация тканями каких-то повреждений в других отделах под руководством нервной системы. Смотрите pdtr в ютубе, там есть видео с конференции по неврологии в Смоленске, апрель 2017 и симпозиум в Питере, в том же году. Там все очень подробно.
- Не спорю, но значит, надо учиться, если автор не владеет данной информацией, он не сможет работать так, как Вы рекомендуете. Но так же знаю, что он может помочь своим подходом. Главное начать.
- Я, как Левша, пытаюсь достучаться, что в Англии ружья кирпичом не чистят, как Коперник с Галилеем, что она крутится. Надо доносить до потребителя и специалиста, что есть новые исследования и методики. Стоять на месте нельзя, массаж был, есть и будет, но он, к сожалению, не решает всех проблем, его надо делать постоянно, тогда как, восстановив работу нервной системы и отключив программу, мы сможем выйти на другой уровень. Не врач лечит, он только помогает включить программу на оздоровление в организме или отключить патологическую.
- Здесь согласна.
- Не понятно - М42, этого тоже нет?
- В России всё есть: и М42 и М75, я обращалась к коллеге, который выше написал, что данные диагнозы некорректны и на Западе их не ставят.
- У пациентки есть нарушения, они проявляются в виде нарушений функции сустава и мышц ассоциированных. Неточная стабилизация головки плеча в суставной впадине лопатки, какие-то мышцы стали гипотоничны, какие-то компенсируют и находятся в гипертонусе, смещая головку кости и не расслабляясь в нужный
момент, в определенной фазе движения. Как будем массировать, например подостную, как, например, переднюю зубчатую? Для этого надо знать, в каком они состоянии находятся. Кого будем расслаблять, кого тонизировать? Мануальный мышечный тест, для начала. Потом надо найти причину, ту зону, какая приводит к гипотонии мышц, потом разобраться, какие рецепторы там нарушены. Это не сложно, когда хорошо знаешь теорию, владеешь тестированием и обладаешь необходимым опытом. Этому всему надо учиться.
- Сколько ей лет, когда появилась боль? Боль в покое или в движении. Когда болит утром, вечером, до/после нагрузки?
- 55-60, болит во время плавания. Плывет человек на спине, закидывает руку к голове, назад, правая идет 35°от головы, левая - 45°, приводя усилием мышц руку ближе к голове, получает болевой синдром.
- Вы что-нибудь делали уже, работали с женщиной массажем? Крупного телосложения, образование вокруг 7го шейного не наблюдали?
- К неврологу на консультацию.
- Посмотрите надосную мышцу на наличие триггер точек и подлопаточную.
- Отчего формируются триггеры? Работать с ними необходимо, но они следствия других процессов, но для начала нормально.
- Полностью с Вами согласен триггер - это вершина айсберга, это следствие, а не причина. Но к нам обращаются, к сожалению, когда возникла боль, т.е. от нас требуется сначала снять боль.
- После успешного устранения причины боль сразу уходит процентов на 70-80. Но потом все равно нужно дорабатывать с тканями, убирать спайки, восстанавливать кровоток. Переучивать систему ЛФК, ПНФ.
- Печень отработай!!
- Все индивидуально. Мне очень помог при проблемах с плечевыми суставами курс хорошего качественного массажа у опытного специалиста.
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи