В описании к нему вопрос - а знаете ли Вы? Как вправить поясничный позвонок L5, при срыве спины, через живот? Но для этого, первоначально, нужно привести в порядок состояние внутренних органов человека.
На видео вправляют позвоночник через живот, ведущий упоминает про листез, доступ к костным тканям.
Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу таких техник.
- Я бы спеца к телу, не говоря об организме, не допустил! Часы и кольцо - преступление при работе для массажиста! Для вицеральщика сойдет?
- Да он знает, но не снимает – боится, что сопрут адепты. Каков учитель, таковы и последователи.
- Это сам Огулов!
- Друзья! Это действительно есть и работает очень эффективно. Почти 30 лет назад древняя бабуля в Удмуртии неоднократно демонстрировала мне ту же работу, предлагала освоить - но по молодости и глупости тогда счёл это неким шарлатанством. Когда же понял, что это серьёзно и приехал - учиться было уже не у кого. У народников есть теория, что лечить можно почти все - и не прилагая больших физических усилий. Это действительно похоже на магию! Но когда задаешься вопросом - нет, все объяснимо и понятно.
- Это Огулов что ль? Даже смотреть не стоит. Он бред несёт. У него образование физкультурное. Известная секта...
- Вот да. Первое на ум «секта» приходит.
- Ой, я кажется на сектанта подписалась. А почему секта?
- Да веет от него чем-то предводительски-лукавым, ещё и контингент в большинстве бабушки. Ну, это лишь мое восприятие.
- Надо будет глянуть, кто такой.
- Посмотрим, до кудова докатимся. Через живот позвоночник, фасции лоб и пятки, скоро надо будет просто прийти на массаж и будут со всех сторон тянуть и рвать. Короче, распять только останется, а потом под конец кранио-сакральный ритм выслушивать и Атлант вправлять.
- Стесняюсь спросить за Ваше образование? Надеюсь, равного критикуете? Тоже профессор?
- И верно сделали! Никакая не секта! Необычные знания - да, умение думать - да. Но это работает. Просто - не для всех.
- Хочу сказать, он грамотный специалист. Он мне как-то раз прямо по полочкам всё разложил со всеми вытекающими, что я рот открыла от удивления.
- Гляньте... Вот Вам видео, где про него вся правда... Висцеральные шарлатаны называется.
- И там, и там - всего лишь точки зрения. И тут вопрос знаний и эффективности - а не конкурс, кто в кого крупнее плюнет. С историей «судей» знакомы?
- Как Вы скоропалительны! Я посмотрел: правильно всё говорит, что у мужчин простата. А всё остальное, да, бред и адепты вокруг, которые каждый своими лапами щупает — зашквар полный.
- Не надо путать знания и систему заблуждений и искажений, выдаваемую за "знания не для всех".
- Ну вот, допустим, один метод мне очень понравился!! Давно хочу знакомому в глаз врезать. Если что, скажу, что зрение улучшала, по методу Огулова, надо про яйца еще у него поискать.
- Согласен с Вами - но не в этот раз. Я не обладаю нужными знаниями, и не совсем все понимаю из Огулова. Это правда. Но и судить не берусь по той же причине. Но к счастью его методики - не знал, кстати, что это именно его методика - знаком не зависимо от него, и поражён был эффективностью! Мы действительно многого не знаем. А что не для всех - это не о тайне и что-то ещё. Это о том, что не все способны работать так. Я - например, не способен.
- Ну, он как говорит - хочешь поправить зрение, заедь в глаз, надо про яйца поискать. Типа - дай по яйцам с размаху, чтоб выровнять позвоночник. И всё, участкового можно не бояться, зачетный мужик. Соседу гопнику про Огулова расскажу.
- Существуют объективные знания в областях анатомии и физиологии, где чётко говорится о свойствах органов и тканей, что возможно с ними сделать, а что нет. Так вот, делать что-то вопреки этим объективным законам в лучшем случае бесполезно, в худшем опасно.
- Про лечебное битьё по яйцам, это к Максимову с его ударно-волновым массажем (УДМ).
- Прошёл 5 сеансов висцеральной терапии (ВТ), у человека, который учился у Огулова. Очень помогло, правда помимо ВТ присутствовала вакуумная терапия + гирудотерапия.
- Вот Вы сейчас сказали вслух - объективные знания достигли совершенства и что-то узнавать бесполезно. Позволю себе наглость не согласиться. Всегда есть то, чего мы ещё не знаем. Как пример - Авиценна ставил диагнозы, рассматривая кожные покровы и глазное яблоко. Сегодня признана иридодиагностика. Я точно знаю, что у необразованных бабушек есть и то, чему мы можем учиться.
- За 5 сеансов висцерального массажа у многих само проходит... И без ВТ, и без гирудотерапии... Время лечит... И да, у меня десятки пациентов, учеников Огулова и других кишкомятников, которые просто выбросили деньги на ветер... Благо, не знаю тех, кому хуже стало...
- Уважаемый, если вам нужно учиться математике у школьника первого класса, то с вашим развитием что-то не так. Особенно, если вы работаете математиком. Я думаю, аналогия ясна? Как Авиценна ставил диагнозы и на сколько они были точны, мы никогда не узнаем, он давно жил (при всём уважении к этому человеку, внёсшему очень большой вклад в медицину). Иридодиагностика шарлатанство. Бабушки бывают разные, к одной я учиться скоро пойду, других бы и слушать не стал.
- Вы явно невнимательно читали, что я написал. Я не писал, что что-то достигло совершенства и уж тем более, что не нужно ничего узнавать. Зачем Вы передёргиваете мои слова? Давайте будем реалистами: ни Вы, ни я — ни разу не Авиценна. Во времена, когда он жил не было технологий объективной диагностики. То, что Авиценна и тысячи врачей после него смотрели на глаза, ногти, язык человека и т.д., значит только то, что других методов не было. То, о чём Вы говорите, называется эффект "ошибки выжившего", мы знаем, что Авиценна диагностировал по глазам, он умел эти данные интерпретировать, но почему-то никто не думает, что гораздо больше врачей, живших во времена Авиценны и после, диагностируя по глазам, не только не помогли пациентам, а ещё и ухудшили их состояние и отправили через это на тот свет. То же самое справедливо и в отношении бабушек, дедушек, целителей и прочих.
- Совершенно с Вами согласен. В той же степени это касается и современных докторов, увы. При примерно равном образовании - совершенно разные результаты. Сам - пациент со стажем. И ведаю, что говорю.
- Так и тут я как раз согласен. Выясняя, кто «правее»- мы про смысл забыли. Нельзя ничего отметать сразу. Все надо взвешивать. И всегда учиться.
- Я не возьмусь судить обо всех современных докторах, хотя бы потому, что отвечаю в этой жизни за себя. Однако большинство тех, с кем знаком лично или по интернету — классные профессионалы, но сами понимаете, что в семье не без урода — есть среди врачей унылые посредственности, которым ящик с килькой не доверить, а есть откровенно алчные сволочи, но таких, к счастью — меньшинство.
- И да, г-на Огулова с его висцеральными техниками я бы обошёл широким радиусом.
- Вольному - воля! А мне жаль, что я не знаком с тем, что он делает. Ролик с критикой - в пользу бедных, ни о чем. Я был бы рад сделать и свои выводы.
- Ваше право. Позвольте о своих ощущениях расскажу: я немного знаком с анатомией и физиологией и, в общем, представляю, как работает организм. А когда в одном из видео г-на О-ва я услышал, как он на полном серьёзе вещает о выходе камней поджелудочной, сначала смеялся. А потом похоронил для себя О-ва и как мастера, и как учителя.
- Я не понял, вы серьезно полагаете что через брюшную стенку можно прощупать позвоночник и 5 поясничный? Вот прямо нащупать и вправить? И да иридодиагностика шарлатанство = 100%.
- Просто бред! Скорее всего, это из-за конкуренции. Завидуйте молча. Кстати, через брюшную полость действительно можно прощупать позвоночник. Ни разу я не висцеральник, если что.
- А вот интересно, у Огулова 100% зрение? Он следует своим методикам? Ничего личного, просто интерес...
- О, огуляшки прискакали.
- Если спросить, скажет, что 100%, глистов у него нет, и вообще он чувствует себя лет на 25.
- А мне первое, что приходит в голову, это "аферист".
- Опасно будет, если при недостаточно развитой пальпации нажать чуть выше и попасть на бифуркацию аорты, особенно у возрастного пациента.
- Если пациент стройный, аккуратно можно, конечно, добраться до вентральной стороны позоночника, но вправить листез, сомневаюсь. А если наоборот ретролистез?
- До этой точки - учиться и учиться!
- Будучи молодым массажистом, изучая висцеральный массаж по системе Александра Тимофеевича, был свидетелем ситуации, когда его ученик, отрабатывая живот моей напарнице, упёрся в один из поясничных позвонков. Напарница в этот момент немного пошевелилась, и раздался щелчок позвонка. Вот такая была история. А был ли листез - не известно.
- Чтобы наполнить сосуд, надо, чтобы он был пустым, чтобы учиться, надо признать, что есть чему учиться. Но признавать себя дураком непросто, проще считать дураками других. А если сам умный, другие дураки, чему у них можно научиться.
Метод рабочий - лечить спину через живот. Почему - можно понять по картинке.
- Есть вещи, которые не трактуются с разных точек зрения. Это, например, такие науки, как анатомия и физиология. А вот этот Ваш Огулов похоже свои варианты строения тела и его свойств нашел. Отсюда и методы. Не знаю, возможно, он изучал все это на инопланетянах?
- Не-не. Как раз это-то меня и смущает. Вот и любопытно самому посмотреть, от чего и почему, и к чему все это.
- А почему "тоже"? Разве Огулов профессор? В какой области? Кто ему присвоил? Насколько я знаю, он академик РАЕН, но это не научная, а общественная организация. Запишись, плати взносы и будешь академиком. Не требуется ни знаний, ни достижений. Мне довелось быть знакомым с прежним президентом этой академии, Маленков его фамилия, он и объяснил мне отличия РАН от РАЕН. А Вы можете в гугле почитать.
- Он учитель физкультуры в сельской школе. Попутно тренировал там какому-то единоборству. Хвастал, что его подопечные какие-то мировые достижения имели, что не подтвердилось.
- Да бог с ним, с этим Огуловым. Каждый сходит с ума по-своему, чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не руками.
- Во-во. И других бы не трогало.
- Может у него там сверхспособности какие-то или гипнозом владеет. Всякое бывает. Может, и правда помогает кому-то.
- Нет. Заметьте, среди его адептов нет людей с профессиональными и даже просто с базовыми знаниями, т.е. нет людей, у которых могут возникнуть сомнения и вопросы. Они просто не знают, что спросить и все принимают на веру. А Огулов ничего не объясняет, просто "учит". Я сталкивался с его последователями, никаких внятных ответов не услышал.
- Я сразу обозначил, что не висцеральник. Просто в своей практике столкнулся с таким случаем. Массировал живот больной для улучшения перистальтики по назначению врача. И вдруг я обнаружил что-то твёрдое...
Только потом до меня доперло, что я пропальпировал позвоночник. Скажу честно, меня это потрясло, т.к. не знал, что через брюшную полость можно почувствовать позвоночник.
Вы сами с этим сталкивались?
- Я тоже не специалист по висцеральному массажу, немного покопался в теме для общего кругозора, да и то давно. Пропальпировать позвоночник вполне реально, знаю об этом, хотя сам и не пытался никогда. Зачем? Речь зашла про Огулова, а один из его "великих постулатов" гласит, что болезни позвоночника "идут из живота". Ну, не могу я согласиться с такой "наукой".
- Согласен с вами. Просто дал понять всем, что я не его поклонник. Но пропальпировать позвоночник можно со стороны брюшной полости. Вот и все!
- В народной медицине состояние позвоночника действительно всегда связывают с состоянием живота. И мой опыт показывает, что смысл есть в этом. Помните выражение - сорвать пупок? Для массажиста это - часто смещение позвонка или диска. Для бабки - другое. Но оба, сделав разные вещи - выправят одинаково успешно. Связь есть точно, но при отсутствии должных знаний - лично меня Огулов смущает. Хоть и невероятно любопытно то, чем он занят.
- Все просто. Чем занят? Зарабатывает бабло. Давно не секрет то, что учить легче, чем работать и совсем необязательно уметь и понимать то, чему учишь. Примеров этому масса. Заболевания позвоночника связывают с животом? Это тоже просто, только связь наоборот. Т.е. проблемы позвоночника зачастую нарушают иннервацию внутренних органов, не только в брюшной полости. Нарушения нейрорегуляции влекут за собой отклонения от нормальной деятельности органа или всей системы органов. Так что не пупком позвоночник нужно править , а скорее наоборот. А что бабки? У них, конечно, глаз-алмаз, но до рентгена или томографии все равно не дотягивает.
- Немного добавлю. За три десятка лет в профессии массажиста не видел ни одного случая, чтобы через живот что-то сделали с опорно-двигательным аппаратом и позвоночником в частности. Рассказы слышал, но это лишь рассказы. Какие проблемы они в животе решают - не скажу, не знаю. Но вот по нашей теме никаких доказательств эффективности или просто возможности воздействия не встречал.
- А поинтересоваться стоит, обязательно. К примеру - при работе с тазовыми костями - без оценки состояния мышц живота - вообще никак.
- Не спорю. Однако заметьте, Вы говорите о костях и мышцах. При чем здесь висцералка? А если мне приспичило, например, сакро-туберальные расслабить я ведь не говорю, что мне задница клиента помогает и я спец - ягодичник, правильно? Не определяется специалист тем, с какой стороны тела к проблеме подбирается.
- Оно - так, согласен! Но и я говорю лишь о том, что знать надо бы.
- Сколько реально интересного и нужного в нашем деле! На все это времени хватило бы, тут не до шарлатанов с коммерческим уклоном. Не знаю насчёт позвоночника, но Чужой бы вылез точно.
- Есть у нас в городе такой врач... Лично знаком с клиентом, которая делала такую процедуру...
- Наслышана, в 1й поликлинике кабинет. Но я не решилась обращаться. С проблемой отдалась нейрохирургам и массажисту с санаторским стажем.
- А мне как раз и дала телефон девушка, которая у него была...
- А я отсылаю к доктору, который работал в санатории тоже длительное время, невролог, мануальная терапия, блокады делает. Ещё хорошие отзывы о ещё одном специалисте, но он больше как невролог, рефлексотерапевт работает.
А почему Вы решили, что он по Огулову работает, мне думается, у него классика мануальной терапии?
- Клиентка моя рассказала, что он через брюшную полость выдавил ей позвонок. Поставил на место...
Могу уточнить, много лет уже прошло...
- А я грудной отдел позвоночника прорабатываю через мизинец на ноге, спокойно можно добраться. Шутка.
- Специалистов много, конечно, и такие случаи имеют место быть. Мне повезло, хожу на хороший качественный массаж к опытному специалисту, постепенно, не за один курс, но все проблемы со спиной и позвоночником разрешились довольно безболезненно.
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи