Увиденное меня прямо шокировало. Пару дней я переосмыслял реальность. 140 тысяч подписчиков! И это вам не в меру безобидная гомеопатия какая-нибудь.
Разумеется, псевдоврач из Тиктока выкладывает положительные отзывы некоторых клиентов. Я не сомневаюсь, что такие есть. Ведь люди легко принимают за эффективные средства даже заведомые пустышки [1]. Ну и, конечно, мы никогда не узнаем, сколько пострадавших приходится на одного довольного клиента. Отрицательные отзывы нам никто не покажет.
Про остеопатию есть хорошая лекция Алексея Водовозова, а вот про вакуумные банки мне как-то материалов не попадалось. Поэтому сегодня я обрадовался, когда нашел актуальный разбор этой вредной псевдомедицинской практики. Обзор сделан довольно простым языком, и я надеюсь, что он кого-нибудь защитит от этого мракобесия.
Видео в ютубе "Вся правда о лечении банками.Мифы и реальность".
Лечение банками это настолько треш, что даже в журнале по альтернативной медицине (исследований акупунктуры и меридианов) заключили, что «эффективность банок была показана только для уменьшения боли, но и по поводу этого показания имеются сомнения» [2].
[1] Matute, Helena et al. ”Illusions of causality: how they bias our everyday thinking and how they could be reduced.” Frontiers in psychology vol. 6 888. 2 Jul. 2015, doi:10.3389/fpsyg.2015.00888
[2] Lee, MS; Kim, JI; Ernst, E (March 2011). "Is cupping an effective treatment? An overview of systematic reviews". Journal of Acupuncture and Meridian Studies. 4 (1): 1–4.
- Любая фраза, содержащая в начале: Вся правда о, по умолчанию вызывает скепсис.
- Скепсис это прекрасно главное чтобы работал во все стороны. А название да, кликбейт.
- Если такой впечатлительный, то зачем смотреть про банки? Причем приплел туда же хрусты ...
- Не надо было тебе этот фильм смотреть, я знаю, что ты неровно дышишь к банкам, и они тебе помогают.
- Не знаю, но того факта, что у метода нет абсолютно доказательной базы, это не отменяет.
- Любоя как это работает, как только убедительно докажут бешеную эффективность хиджамы, например, я в том числе лично буду везде писать и говорить, что это классная штука и применять на практике. До тех пор пока этого не произошло, нет оснований полагать, что это работает. И все утверждения об обратном ложь, о чём собственно текст и видео.
- Простой пример, видео, под которым собственно мы обсуждаем. У меня терпения не хватило больше, чем на 10 минут, и я до конца даже не досмотрел. В курсе медицинского классического массажа есть раздел (по крайней мере, у меня был, когда я учился) баночный массаж, у которого вполне четкие показания и противопоказания, четкий регламент исполнения и т.д. А автор видео нёс какую-то пургу про суп из дохлых мышат. Выше этого видео выступление другого деятеля от РАН, который так же на что-то там ссылается. Он сам-то свое видео посмотрел?
- У меня, когда я учился, раздела про баночный массаж не было.
- Ок, на курсах у вас не было банок для массажа, в мед. колледже так же в учебной программе есть постановка банок, по крайней мере, на сестринском отделении. Прогулял эту тему? Вот в обычном государственном и есть. Предмет основы сестринского дела тема физиопроцедуры.
- И у меня на курсах 288 тоже баночный (вакуумный) массаж проходили, этот год. Могу программу курса кинуть, если что. Вакуумный массаж, называлась лекция.
- На фитнесе я спросил одного нашего спортсмена - для чего он ставил себе банки, после того как заметил их следы на спине. Оказалось, это была именно хиджама, и он толком не мог объяснить, для чего. А, так просто, для здоровья...
- В классике применяют дбанки ля стимулирования отхождения мокроты в лёгких. Пробовал, реально работает. Особенно, если их ставить не статично, а делать баночный массаж проекции лёгких на спине.
- Чем отличается секта от церкви? Только количеством последователей.
Чем отличается "классический" массаж (да и любой другой) от "баночного"? Тоже только лишь количеством последователей.
И в том и другом случае нет никаких реальных научных доказательств основанных на научных исследованиях о "эффективности" или "неэффективности".
Вот, казалось бы, есть врачебная процедура "массаж простаты". Есть. А никаких доказательств её эффективности нет. Вот тебе бабка и Юрьев день!
- Досмотрела до конца. Про гематомы и кровопускание согласна, ни к чему это. Но чем же не устраивает баночный массаж? Какая разница, чем и как мы будем разлеплять ткани на уровне подкожно-жировой клетчатки? Можно делать это руками, а можно банками. Почему нет?!
- Чего за херню он несёт. Ясно, что в любом деле нужно соблюдать свои правила и методы. 20 лет практикую, много из этих тоже методов при правильном подборе действий всегда есть результат. Тут главное должен быть хороший учитель, а не самоучки.
- Тут есть, во-первых, пациенты, которым просто не хватает внимания. Им отлично "помогают" банки массажные и клизмы и вообще, что угодно, главное, чтобы подольше.
И во-вторых, есть узкий спектр заболеваний, где может помочь локальный прогрев мягких тканей. Но он и правда узкий, и это идет как вспомогательное лечение, а не основное.
- Банки не имеют никакого отношения к локальному нагреву, они действуют исключительно вакуумом. Меня в детстве ими пытали, как и горчичниками, перцовым пластырем и т. п.
- О, эти массажные банки! Как сейчас помню свой ужас от изящного размахивания натурально факелом со спиртом рядом с кроватью.
- А на чем основана ваша уверенность, что банки не работают? Они довольно популярны среди атлетов "Банки, миофасциальная декомпрессия, были зарегистрированы как полезные при боли и повреждениях, увеличения диапазона движений и снижения креатинкиназы по сравнению с контрольными группами, в большинстве своем не получавшими лечения."
Effects of Cupping Therapy in Amateur and Professional Athletes: Systematic Review of Randomized Con
- А вы планируете делать познавательный контент в тиктоке? Разоблачения там. Или хотя бы вырезки из видео. Народ такое хорошо хавает.
- Оказывается, у Водовозова и про банки была статья. Я не видел раньше.
- Кто этот Водовозов! Кликуша! А банки мне ещё бабушка ставила, и я таки пережил детство. А значит помогло!
- Нельзя путать недоказанную эффективность и доказанную неэффективность. К методам доказательной медицины нужно относиться придирчиво и опираться не только на статьи, но и на монографии, описывающие огромный клинический опыт. Метаанализ не является истиной в последней инстанции, если исследования проведены некорректно, с игнорированием основ физиологии.
Лечение банками, как и в целом, аутогемотерапия, возникли не на пустом месте, а на клиническом опыте. Вот тут доходчиво объясняется влияние гематом на организм. И меня лично это удерживает, по крайней мере, от желания постебаться над "устаревшими" методами.
- Банки помню. А вот раз они специальные производились - чем-то это обосновывалось? Приписывали ли их врачи, на каком основании? Или это было типа "для домашнего развлечения по принципу 'хуже не будет'"?
Просто как-то привыкли, что наука в СССР была на уровне...
- А в чем вред банок для массажа? Ну, в худшем случае гематома, не?
- Во-первых, они бесполезны. Этого уже достаточно. Что касается побочек, то это не только гематомы, но и ожоги, возможны инфекции.
- Возникает только один вопрос: почему на протяжении столетий банки показывают свою эффективность? Плацебо так эффективно работать не может.
- Банки ставили в районе грудной клетки со спины с целью усилить приток крови. Определённая логика в этом есть. Вопрос в том, что от этого нет толку при лечении лёгких, а вот на мышечную боль воздействовать можно. Тем более, что сейчас есть вакуумные банки, не несущие риск ожогов.
- Логики в банках нет никакой, просто синяк, это понятно просто с точки зрения банального здравого смысла. Лишние синяки и без того больному человеку точно не помогут.
- Логика как раз есть. Не надо смотреть на сегодняшний день. Доказательная медицина только формируется, а тогда, когда придумали ставить банки, ничего подобного даже не представляли. Поэтому, вполне логично было предположить, что вызвав прилив крови к определённым участкам тела, можно быстрее побороть воспаление.
- Логику пока особо не предъявили. Массажными банками формируются синяки, польза от гематомы для лечения бронхита?
- Но банки - это ещё меньшее из зол... Если человек пренебрегает нормальной медициной, то пусть уж лучше бесплатные и безвредные банки, чем сомнительные БАДы, дорогую гомеопатию и кофейные клизмы...
- Хм, а что плохого в банках? Вот ты промок под холодным дождем, надо прогреться. Ставишь банки - и все здорово. Их же для этого и используют, не?
- Ну да. Промок? Создай себе несколько десятков гематом!
- По поводу ролика про вакуумные банки. Автор создал пример предвзятого, ненаучного и необъективного рассмотрения темы под видом научной критики. Множество натяжек, неуместного стёба, отсылок к каким-то абсурдным случаям и игнорирование известных физиологических механизмов. Приведённое исследование о неэффективности банок касается только одного выбранного заболевания - "болей в нижней части спины". Естественно, результат оказался негативным - это всё равно, что исследовать воздействие клизмы на рост зубов.
Автор признаёт, что гематомы имеют воздействие на организм, но почему-то заведомо считает его только негативным, не приводя никаких доказательств. И это "объективный взгляд"? Мельком прошёлся с ироничным видом по физиологическому эффекту от гематом, привёл кучу побочек, осложнений и возможных негативных последствий, постебался над китайской медициной и их терминологией и якобы доказал, что банки неэффективны. Вы ничего не доказали, кроме своего желания "разоблачить" древние методики, не удосужившись разобраться в вопросе.
Я тоже сторонник доказательной медицины, а ещё больше - сторонник объективности. Так вот, в этом ролике нет ни того, ни другого.
- Автор ролика про банки допустил именно отбрасывание неудобных фактов и объяснений, вместо этого притянув к своей теории неэффективности банок совершенно ничего не доказывающие "странности" и абсурды.
- А я вижу, что Вы усиленно заступаетесь за бесполезные баночные процедуры, но поскольку доказательств их эффективности как не было, так и нет - отговариваетесь общими рассуждениями про какую-то лженауку в роликах популяризаторов науки.
- Еще есть видео от замечательного доктора Комаровского на тему банок.
- Комаровский почти всегда прав, но в данном случае он также не использует никаких доказательств, а просто утверждает, что это доказано. И ещё два ключевых понятия: "здоровый иммунитет" и "ОРВИ". А что делать, если иммунитет ослаблен и у пациента не ОРВИ, а, к примеру, затяжная стрептодермия, хронический бронхит или фурункулёз? Изучалось ли влияние банок и прочих раздражающих кожу факторов на активизацию иммунитета?
- У вакуумных банок есть одна зачетная фича: они отлепляются со звуком ЧПОК!!!
Было дело на массаже банками. Настал момент истины, когда пришло время их снимать, и сначала это вызвало смех у меня. Потом начал смеяться мой массажист. По стечению обстоятельств кабинет был на двоих клиентов. Минут через пять подтянулась администратор посмотреть, что за гогот. В общем, ржали мы все одиннадцать банок. Душевно так, и вспомнить есть, что.
- В наши дни лечение банками - это кредит на лечение.
- А мне вот не приходилось испытать банки – ни в детстве, ни позже. А сейчас хожу на хороший качественный ручной массаж и это лучше любых приспособлений – и для здоровья, и для фигуоы.
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи