- Смотрите челюсть и зубы.
- Она сидит не одинаково. Лучше стоя фотографировать. Мало что понятно по фото. По силуэту мало что изменилось.
- А сейчас поднимаются руки?
- Мне одному кажется - до массажа спины было лучше?
- Так какой массаж - такой и результат.
- Нет. Надо понимать работу мастера.
- Ощущение, что после массажа перекос ещё больше, чем до...
- Это просто белье так одето. А так очень даже заметно, что трапеция расслабилась.
- Обратите внимание на складочку на боку.
- А зачем?
- Я не так понял, может быть. А на боку по увеличению складки можно предположить, что гипертонус усилился.
- Такое фото ни о чем не говорит. И смотреть на результат массажа по нему - как гадать на кофейной гуще.
- А перекос чего больше, чем до массажа?
- Изменений визуально не видно, может внутреннее ощущение улучшилось.
- Работа заметна, но крайне неудачное фото до и после массажа.
- Первый раз решила фотографировать до и после. Самочувствие улучшилось. Честно говоря, тут даже сфоткано на разные телефоны. Спасибо всем, кто оставил свои комментарии.
- Я поэтому не фотографирую такие вещи для общего сравнения. Только если длину ног. А тут: какое белье, какая поза, каково положение рук и ног... Нюансов много.
- Зачем ее снимать, алло. Сиськи на спине ей убери. Жир убрать надо.
- Угу, только с умом. Чтоб они в складки с фартуком не превратились.
- А как с умом?
- А какие результаты от массажа хотел пациент получить?
- Ну, все, как обычно... Девочка, тонкая-звонкая...
- Шейно-воротниковую зону массажем отработать и таз поставить на место.
- Нужно фотографировать стоя. Сидя не стоит фотографировать. Только стоя и смотреть в проекциях таз.
- Отработать трапецию, ромбы, мышцу, поднимающую лопатку, широчайшую, обе круглые, дельтовидную обязательно, на шее лестничные. Спереди большую грудную, и соответственно, обе руки снаружи и внутри (бицепс и трицепс). Да ещё переднюю зубчатую.
- Или сидит более неровно, или перекос все-таки не ушел.
- В стадии "после" объемы немного ушли. Благодаря массажу, поэтому кажется, что стало хуже. Просто проявилось лучше. Стало видно более отчетливо. Нужен не только массаж. ЛФК.
- Объемы сто процентов ушли, отсюда и хорошее состояние, после выхода токсинов.
- Классика бесполезна.
- Закидывать пока нечем, она довольна, боли в спине ушли после массажа?
- А зачем спину сфоткали? Руки-то с ногами стали подниматься?
- Итог процедуры-то какой? Руки с ногами заработали?
- Результат есть. Но фото действительно не очень информативные. Можно продолжать работу.
- Результат заметен. На фото " До" массажа спина как каменная. Стало лучше.
- Отвечаю на многочисленные вопросы: руки, ноги поднимаются. Клиентка довольна. Работу будем продолжать через 2 месяца. Спасибо, что советуете фоткать стоя. Учту.
- Загрузите ее ЛФК на столе, результат будет лучше. Такие тетеньки никогда не будут самостоятельно делать упражнения. Приползут и будут весь сеанс жаловаться на боли. Это навечно наш клиент.
- Искривление действительно не ушло, я не обладаю техниками остеопатии или мануальной терапией. За счёт того, что расслабилась трапеция, более четко стало видно проблему. По поводу ЛФК, клиентка пенсионер, заниматься не хочет. Делает раз в год только массаж. Работы и проблем там полно.
- А, ну, чего тогда? Делать ничего не хочет... Все ясно. Держитесь. Пусть ходит к вам. И платит вам. А вам терпения и позитива! Ваш клиент на долгие годы...
- Плечевой пояс заметно поправился! Молодец!
- Я бы посмотрела, какой она носит лифчик. Как сильно стягивает? Уже был опыт с такой спиной.
- Ну, воротник и поясница явно получше, но слабовато для 2х недель, если только проблем с ССС нет. Вообще паравертебралку надо было активнее задействовать.
- В любом случае за 10 сеансов изменения будут. Но по позе не определить сейчас и до. Сидит пациент по-разному. Найдите 10 отличий.
- На фото "после" явно выраженное отсутствие боли. Прекрасная работа фотографа. Пусть пьёт морс из проросших зёрен пшеницы по 3 литра в день. Руки не опускать.
- Классный результат! Невооружённым глазом видно. Хорошая работа!
- Очень хорошо видно, как ушло напряжение.
- Изначально отправные точки сравнения не сделаны. Фотография не всегда может быть сделана грамотно и точно. Вначале проводится визуальная диагностика
1 уровень мочек ушей
2 углов лопаток
3 подвздошных гребней
4 вертелов
В положениях стоя, потом сидя. Сравните, что изменилось в различных положениях.
Диагностика таза по структурному, мышечному и связочному признаку.
Так , если совсем кратко.
И объем в см после манипуляций или массажа.
Иногда только коррекция суставного таза выравнивает углы лопаток, подвздошные гребни и конечности одинаковой длины уже, хотя до этого одна нога короче, к примеру. А сколиоз, действительно, другие техники, остео.
- Снимаю шляпу! Все очень грамотно расписали. Благодарю.
- 56 лет. Десять сеансов массажа. То, что копилось десятилетиями, не исправить за 10-20-30 сеансов. Однако облегчить жизнь можно. Если боль ушла у пациента, молодец, продолжайте дальше, делайте ЛФК, немного сбросьте вес. Ну, а фото это лишнее.
- Не очень хорошо она сидит, не понятно, что там изменилось.
- Откажитесь от приоритета результата по фото, особенно при лечебном и классическом массаже.
Главное - объективные данные тестов и субъективных ощущений. Это и будет результатом вашей работы. А то, как там она села, на какую высоту трусы натянула, боится ли пукнуть, из-за чего сжала ягодицы - все это может повлиять на фотографию, следовательно, объективность данных на фото снизится.
Ну, и кроме того - пощадите свое самолюбие. Не стоит обсуждение вашего фото того, чтобы маяться потом вопросом "а что я не так сделал?"
- Есть симптомы дисторсии крестца, но сидя точный диагноз не поставить, это массажем не исправить.
- Относитесь к себе критично, что за фото до и после массажа, разницы нет совершенно. На фото после - складка с правого бока выглядит намного тяжелее и глубже.
- Вот аналогично подумала. В чем суть этих фото - вообще не понятно.
- А вы спросили, какие ощущения у человека, которому делали массаж до и после, вот это важно, какие изменения он чувствует.
- Результат конечно есть. Но работы ещё очень много.
- Неплохо, ЛФК ей в помощь через не хочу, бассейн, скандинавская ходьба, ну и остеопат хороший, укольчики, массаж стабильно 2 раза в год.
- Думаю, что массажист старался, конечно.
Но здесь не его вина. По фото до и после видно, что с правой стороны 2 морщины со стороны позвоночника - и как раз около 12 ребра. Это значит, квадратная мышца с этой стороны в гипертонусе, наверное (надо путем тестирования проверить).
Проверить подвздошно-поясничную мышцу - (из-за нее часто не поднимаются ноги, может, она находиться в дисфункции). Для этого есть тесты.
Проверить косые мышцы живота и прямую мышцу живота и ножки диафрагмы. Когда диафрагма работает не так, как надо - это влияет на руки - они болят и их тяжело поднимать.
- Если клиенту хорошо, помидоры не причем.
- У меня таких клиентов 2-3 почти каждый день на массажах, с такими же болями.
- Шах и мат... Ну, вы поняли. А то все про массажистов с медицинским образованием (МО), да про МО.
- Пациентам не показывайте, без работы останетесь. От себя добавлю: нет никакой связи между наличием медицинского образования и качеством массажа.
- В случае работы в медицинском учреждении с больными людьми разница есть.
- По вашей логике пациент с больной спиной прочитает пост и подумает: "Ага, боль не связана с моей сидячей работой, значит, у меня ничего не болит"? Как подобная статья может лишить работы массажиста?
- Да ладно.
- Но почему-то коллеги без медицинского образования, увлечённые массажем, и которые занимаются саморазвитием, а не просто зарабатыванием денег, все равно стремятся получить МО.
- И, тем не менее, такая связь есть.
- Ничего подобного. Как говорят, знаний не хватает для того, чем хочется заняться. Но это увлечённые массажем люди, которые любят то, чем занимаются.
- Я бы предложил в меде учиться для получения знаний.
- Все вырвано из контекста. Уверен, что есть исследования с точностью наоборот. Нужно написать контрольную и исследовательскую группу, какая именно разница длины ног и т.д.
- Количество грамматических ошибок... Нет данных о контрольных группах и так далее.
- Бред какой-то... Именно особенности осанки и определяют, то, какие мышцы будут уходить в дисбаланс и перенапрягаться. Это не теория - это практика.
- Думается, это из серии - британские ученые доказали.
- Какой-нибудь "совершенно не британский" "недоучёный - недомассажист" (или попросту, недоумок) - наваял подобное. Учёный труд в несколько страниц. Фолиант, мать вашу.
- Вообще не ясно, при чём тут шахматы. И чего додумывать надо. Если что-то выкладываете, пишите своё мнение.
- Аналогичные исследования более сжатые:
- Объясните, пожалуйста, несогласные с этими фактами массажисты - каким образом вы помогаете клиентам, обратившимся к вам с болями в спине? Ликвидируете деформации позвоночника? Успешно? А если деформаций нет, а спина болит? Тогда грыжи? И что дальше? А если грыжи нет?
- Боль это ишемия. Ишемия связана нарушением кровоснабжения вследствие или спазма мышц или спазма сосудов. Убираем спазм мышцы или сосудов и боль уходит. Корешковый синдром другой подход.
- Конечно, так и есть. Но здесь обсуждаем - есть ли связь между болью и деформацией позвоночника. И какой подход к корешковому синдрому?
- Всё относительно. Чёткой взаимосвязи нет. Бывают и грыжи без боли. И сколиоз по 35градусов без боли. Всё зависит от компенсаторных свойств организма. Надо делать декомпрессию диска.
- Зато есть четкая взаимосвязь между спазмом - ишемией и болью.
- Ишемия - боль всегда. Кроме головного мозга там нет болевых рецепторов.
- В диске болевых рецепторов очень мало. Зато очень много в мышце, и особенно много в фасции.
- В диске их вообще нет, как и кровеносных сосудов.
- А что тогда болит при корешковом синдроме? И болит ли вообще?
- Сдавливается непосредственно спинно-мозговой нерв. Поэтому боль очень сильная с иррадиацией.
- Нет. Сдавление корешка проявляется выпадением функции – чувствительной, двигательной. Но никак не болью, тем более такой, о которой здесь говорим.
- Во-первых, какой такой? А во-вторых, вы это скажите пациентам с корешковым синдромом, что у них нет боли и это они придумывают. Я больше 15 лет работаю с такими пациентами. А функции тоже выпадают, с этим не поспоришь.
- Такой болью, которая валит с ног. О ней еще говорят "деморализующая". Еще о такой боли (МФС), люди, перенесшие инфаркт миокарда, которые могут сравнить, говорят, что инфарктные боли были легче.
- Всё относительно и индивидуально. Порог болевой чувствительности у каждого свой. Инфаркт иногда переносят на ногах, не замечая. Не вижу тут вообще смысла сравнивать. Вопрос только в том - есть боль или нет.
- Огромное большинство людей грыжи тоже не замечает.
- А я про это говорил выше. Что всё индивидуально. Но корешковый синдром всегда с болью разной интенсивности. Или это не корешковый синдром.
- Антитезисы. Ничего не доказывают. Только утверждают. Постуральный и двигательный контроль, на этом построена современная реабилитация, она даёт хорошие результаты. Многое спорно. Как и связь между болью в поясничном отделе и гиперлордозом (например).
- Ну да, так и есть. Только теперь нужны исследования на боль мышечного характера и спазмы мышц. Особенно хронические. И да, спазмы могут быть и у ровных людей, и да, они не обязательно влияют на структуру.
- Мне кажется хроническая боль, тем более без каких-то патологических причин, это просто устойчивые нервные связи. Было повреждение, к примеру, вызвавшее острую боль. Зажило, но при определенном движении активируется паттерн из-за раздражения нервных пучков. У меня собственно так колени периодически болят, хотя от травмы кучу лет как ничего не осталось.
- Исходя из личного практического опыта, я уверен, что это локальное нарушение трофических процессов, связанное со спазмом мышц.
- Обследуйте ткани вокруг коленного сустава "с пристрастием" - фалангой первого пальца, с отягощением, смещая ткани, особенно прилегающие к мыщелкам, сухожилия. Очень вероятно - обнаружите резко болезненные участки. К "устойчивым нервным связям" они никак не относятся. (Если, конечно, эти участки обнаружатся...)
- Имеются. Даже без отягощения и смещения ткани.
- Да, они самые. Как только их не называют... Но лучше всего понимать их как фиброз - была травма, воспаление - и закончилось все микроспайками фасции. Другого пути, наверное, нет - погружать в эти участки пальцы поглубже - и растирать - вдоль, поперек, во все стороны... Иначе они годами и десятилетиями будут мешать жить.
- Ну, кстати, когда я йогой начала заниматься не 2 раза в неделю, а каждый день по 30 минут, мучать они меня почти перестали. Ну, раз болезненные, наверно, надо разминать.
- Исследования тогда должны включать неврологический статус, мигографию и т.д.
- У всех, конечно, по-разному. Мне повезло, что с какими бы болями в спине не обращалась, к опытному специалисту, всегда его хороший качественный массаж помогал, всегда после первого же сеанса было облегчение. А после нескольких сеансов проблемы решались полностью.
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи