- Идите вы уж учитесь у Кима, может, мир другими глазами увидите.
- Огулов советует, наоборот, делать массаж болезненных точек в грудях, у Прудкова тоже есть такой массаж, но удаляют из ютуба, советуйтесь лучше с такими врачами, они дадут дельный совет. Я просто дико поражаюсь людям, которые запускают себя до таких зажимов. Плечи, руки, шея, то можно самой размять регулярно.
- У Огулова нет мед. образования. Он физрук. Что он там может советовать, а главное кому его советы нужны.
- То, что он создал бесценно, там супер врачи, мануальщики, висцеральщики, я там училась, то, что людей калечат врачи в больницах, вы уже знаете. Просто массажистов жаба давит, нет бы учиться у них, китайцы засунули свой хваленый метод иглоукалываение - сами у него учатся. При мне их там было толпа.
- Да уж... Наши люди любят, когда им дичь всякую втирают. Вот и ходят по висцеральщикам, мануальщикам... А потом в запущенных случаях к врачам бегут, а те их "калечат"...
- Я массажист, я знаю после уколов, физического лечения, прочих медицинских процедур уже идут на массаж - это проверено, доказано годами.
- Простите, лично вы готовы взять на себя ответственность (в том числе уголовную) в случае смерти пациента от онкологии? А Огулов с Прудковым? Я бы с удовольствием задал бы этот вопрос им лично.
- Вы не поверите, но мы с коллегой тоже массажисты, массажист невролог ещё и врач до кучи. Я так со средне-специальным медицинским образованием.
- Лечите массажем онко больных?
- Нет, массажем онкологию и не лечат. Используется либо на стадии стойкой ремиссии по назначению врача, либо по назначению врача онколога в период химиотерапии, но это отдельная тема и специально обученный массажист (которым я не являюсь).
- Я это пишу не для неё. Тут бесполезно. Я это пишу людям на форум, на который (я надеюсь) приходят адекватные люди.
- Он же свой анатомический атлас выпустил! Вы что, не в курсе новинок?
- Нет, не интересуюсь, если честно.
- А мне вот было бы интересно взглянуть. Особенно после утверждений о камнях поджелудочной железы.
- Зря потратите свое время.
- Ради спортивного интереса, без фанатизма, да и не готов я за такое деньги давать.
- Огулов имеется в виду?
- Анатомический атлас его авторства. Мне, когда про него заходит речь, становится интересно что он там в тельце такого висцерального и хиропрактического нашёл, чего не нашли авторы классических атласов.
- Мне больше другое интересно, кто допустил физрука до вскрытия трупов.
- А вот здесь возникает вопрос: какими методами пользовался г-н О-в, чтобы составлять описания?
- Вот мне интересно, здесь все такие офигенные специалисты с огромным стажем и опытом, что же вы так надменно людям-то отвечаете. Много читала комментариев, что вам сложно человеку ответить, вы видимо все родились охеренными умельцами. Только насмехаться можете.
- В ряде случаев ответить адекватно тупо невозможно (и часто). Есть такая фраза, мне она очень нравится последнее время: "если надо объяснять, то не надо объяснять".
- Когда на адекватный вопрос сказать нечего, можно и "важного" включить.
- Посмотрите видео Ольги Шишовой, медик, она здравомыслящая женщина.
- Если вам нужен этот пациент, надо разрешение от врача на массаж в письменном виде (хотя я сомневаюсь, что врач его даст). А проблемы с узелками как раз и возникли из-за хронического застоя и то, что вы будете делать массаж пациента в положении "лёжа на животе" не идёт ни в какое сравнение с тем, что пациент уже сделал сам себе (довёл до операции). Одна из основных причин - тугой лифчик.
- Первое, что нужно это назначение врача. Выполнять массаж, я думаю, лучше сидя по классике. Без фанатизма, мягко. С подобным работал по назначению врача, человек вроде жив до сих пор. В лимфоузлы лучше не лезть, всяких Огуловых лучше не слушать. Грудь мять даже не думайте в эту сторону.
- Массаж можно и нужно, если врач не запретил, но лучше делать на массажном стуле, кресле.
- Онко больных добивают в онкоцентрах, пусть туда идут. Вы видели кого-нибудь выздоровевшего ото онко. Их сам бог не лечит, человек годами в гневе, зле зарабатывает онко, это его собственная жизнь.
- Да видел, даже не одного. Открою вам страшный секрет: в страшных онкоцентрах, ужасные онкобольные периодически выздоравливают нынче. Онкология нынче относительно часто лечиться, особенно на ранних стадиях. Но это, безусловно, гневит вашего бога. Мой бог милосерден.
- По крайней мере одного человека, которого вылечили, знаю, нахожусь в близком родстве и как лечение проходило в курсе. И благодарен врачам и медсёстрам онкодиспансера.
- Видел и не одного, а пачками. А бог тут при чем?
- 1. Массаж делать не стоит - онко не безопасное состояние.
2. Допуск после консультации онколога. Как правило, на массаж не раньше, чем спустя 5 лет (при хорошем стечении обстоятельств).
- Я, может, прочитала плохо, но с каких пор фиброаденома (тем более, если её удалили) является противопоказанием к общему массажу? И узелковая мастопатия? Я бы делала массаж! И ещё вопрос: как давно была операция? Шейно-воротниковая зона - это и грудной отдел в том числе. Что имел в виду врач, который разрешил?
- Ну, допустим, застой за 20-30 минут не случится. Да и "лёжа" - понятие относительное. Подложили под плечи валик и этим уменьшили давление на грудь.
Усиление того самого "кровотока" (фиг знает, что Вы лично под этим понимаете) не приведёт к ухудшению ситуации по "онко" (кто считает обратное, пусть докажет и приведёт доказанные случаи).
- Пациентку не слушать, посильнее не делать. Именно разминания, без растираний (без разогрева). И ноги от колена вниз, само собой со стопами. Ну, и плюс голова (как у остеопатов).
- Врач разрешила. Делайте массаж. Можно работать лёжа на боку, сидя, лёжа на животе с валиком под плечами — вопрос выбора. Если относительно силы воздействия у вас расхождения с массируемой, то объясните ей, что от "посильнее" может быть негативная реакция в виде болей и общего ухудшения самочувствия временно, ну, и, естественно, не бывает так, чтобы с одного раза всё прошло.
- Надменно отвечать не буду. Скажу просто: фиброаденома доброкачественное опухолевидное образование. После операции и цитодиагностики массаж возможен, по согласованию в онкологом и письменным направлением. Силу воздействия определяйте сами. Положений лежа на столе много. Найдите комфортное для клиентки.
П.С. Огулова не признаю, онкобольных насмотрелся, лечил, как врач и как массажист.
- У меня была подобная женщина, только с удаленной грудью... У нее были дикие зажимы в спине, шее и она изнывала от боли. Сначала она обратилась к массажисту в своем городе, он делал очень больно, до слез. Но помогло, как говорит. Я делаю практически не больно или приятная боль, дополняла тейпами. Тейпы она первый раз пробовала. Результат работы - боли уменьшились, каменные мышцы стали пластичными.
Она, увидев результат, сделала вывод, что массаж может помогать и без дикой боли, тейпы работают как ни удивительно.
Уехала довольной.
- Если работать в нормальном темпе и с адекватной постепенной нагрузкой (не вдавливая ее в стол) - все можно, т.к. массаж длится 30-40мин, образование удалено! Оно доброкачественное! А мелкие узлы у каждой 3ей женщины с определенного возраста. Если грудь крупная, можно подложить валик во избежание сдавливания.
- Исключить продукты с аминокислотой аспарагин. Сделать грамотное УЗИ, если больше 40 и маммографию, исключить зло. Делать массаж спокойно на боку, прекрасно проработка плечевого пояса, шейного отдела, у мастера, владеющего полипозиционным массажем.
- Какая проблема делать массаж сидя? Можно работать точечным массажем, но разрешение врача должно быть.
-
Случилась недавно ситуация: женщина 48 лет записалась на антицеллюлитный массаж, выяснилось в анамнезе миома, говорит - врач гинеколог разрешила делать массаж (даже живота). Я отказалась, не взяла на себя такую ответственность, насколько знаю, что при миоме нельзя не только живот массажировать, но и ягодицы, и поясницу тоже. У вас были похожие ситуации? Всегда ли вы интересуетесь сопутствующими заболеваниями?
- Конечно. Потом спишь спокойно.
- И что миома? Значит, рожала богатырей и у неё сильная матка.
- Миома может запросто быть и у нерожавшей женщины в т. ч., наличие миомы не говорит о силе матки.
- Может и у не рожавшей.
- Причина миомы - много эстрогенов. И если она недель на 5-6, её из-за лобка даже не напальпируешь, только при вагинальном осмотре.
- В начале миома, потом эстрогены. Почему она должна мешать массажу?
- Если миома не растет три года, можно делать массаж.
- Я работаю.
- Конечно, интересуемся, анкету заполняют и т.д. Я тоже делала при миоме, только обертывания греющие не делаю.
- При миоме массаж на живот не делаю, и поясницу не в полную силу. Мало ли что.
- Миома доброкачественное образование. Предложили пройти осмотр? Прошла? Врач разрешил? У женщины есть на руках заключение врача, и у нее мозг, наверное, не выпал. Себе хуже сделать, наверное, не захочет, хотя... Я бы запросил письменно заключение по этому поводу.
- При миоме работаю как с беременными, обходя абортирующие зоны.
- А где эти зоны?
- Живот, паховую зону, поясницу, пяточки не трогаем. И то, если миома не растет. Если нет разрешения от врача, не беру на массаж.
- Ой, миома у каждой второй, а еще эндометриоз и папилломатоз. Короче, вся энциклопедия диагнозов. Мы тогда без работы останемся, если обращать внимание. Врач разрешила, делаем массаж и все!
- Слушайте, мы так боимся разных болячек... У нее есть заключение врача, что Вам ещё нужно? Врач не на пустом же месте массаж разрешил? А сколько женщин, которые не знают, что у них миома, и живут с ней годами, пока внезапно решат посетить гинеколога - и на тебе.
- Со слов врач разрешил, но заключения не дал, и вряд ли даст.
- Вы всё правильно сделали.
- Спасибо большое, коллеги, мнение каждого для меня очень важно, но я всё же не буду делать живот. Спать буду спокойно.
- Дорогие коллеги, хочется услышать авторитетное мнение. Какие виды массажа можно проводить при миоме матки? (В том числе аппаратные).
- Только остеопатия. Потому что даже массаж шейно-воротниковой зоны будет влиять на гинекологию.
- Массаж по методике А.С. Иванова.
- Я думаю, никаких.
- Я таким отказываю. на фиг, ещё начнет расти, тем более аппаратными массажными методиками, по моему мнению. Пару раз брала на массаж шейно-воротниковой зоны, но там совсем беда была с шеей. И справка от гинеколога, что разрешает и миома крошечная в течении 5+ лет.
- Пусть меня поправят, если мое мнение ошибочное... Но когда мне поставили опухоль в молочной железе и на яичнике, то несколько онкологов настоятельно не рекомендовали работать на Физио. Под ним подразумеваю все. От магнитов до УЗИ и КТ. И лишний раз проходить обследования без надобности. Какие-никакие волны. И неизвестно, как это на опухолях отразится...Я эти слова как-то запомнила и лишний раз аппаратами не пользуюсь, и таких же не склоняю.
- Работайте с психосоматикой.
- Если сильно прижмет, нерв зажмет, но нет кровянистых выделений. Можно массаж без аппарата и прогревания. С последующим осмотром гинеколога.
- Аппараты нельзя зона живот, ягодицы, бока. Массаж ручной можно кроме живота. Короче, можно только осторожно.
- Артикуляционно-рефлекторный массаж по Иванову можно и даже нужно. Но только если обучение прошёл у самого мастера, а не по видео!
- Друзья! Кто работает с женщинами с миомами - какие техники исключаете из массажа? Какие зоны делаете и какие обходите стороной? Не говорю о теплых и горячих обертываниях, которые могут спровоцировать рост. Но спрошу про холодные и нейтральные. Пилинги, маски. Делаете ли?
Со своей стороны скажу. С такими женщинами работаю по принципу беременных. Обхожу стороной абортирующие зоны, делаю лицо, шейно-воротниковый, грудной отделы, руки, ноги кроме пяток, голову. А вот обертывания ни разу не делала.
Пришла клиентка просит. У нее очень большая миома. Сейчас медикаментозно привели в состояние покоя. Она утверждает, что ей делали холодное обертывание и все хорошо. Я в раздумьях. Что скажете? Как работаете с такими клиентками?
- Ой. Не соглашайтесь! Обертывания могут спровоцировать рост и кровотечение и клиентка на вас все свалит. Уже было такое. Гоните ее к гинекологу за разрешением.
- По моему мнению, если в голову закралась хоть малейшая доля сомнения, лучше не брать клиентку.
- Не надо.
- То, что медикаментозно ввели в покой, уже говорит о том, что не надо трогать. Если хочет массаж, то пусть тащит документальное разрешение, чтобы потом вопросов не возникло. Врач, правда, вряд ли разрешит.
- Ходила женщина на антицеллюлитный массаж. У меня, говорит, миома. При этом по три часа в бане парится. миому, наверное, отстегивает.
- Не беру.
- Я веду в зависимостям от размера. У кого-то из клиницистов видела такую схему, в принципе по ней же и работаю: до 10мм - клинически не значимая для массажиста, ведем как условно здоровую с контролем состояния; 10-40мм - под постоянным динамическим наблюдением; свыше 40мм - отказ либо направление от гинеколога с раскладкой по технологичке. Не счет обертываний не знаю, не делала вообще.
Согласна с коллегой - если ввели в покой, значит, видимо, размер там значительный. И лечащий врач не даст добро.
- С миомой можно брать на массаж, если она не растет в течение трёх лет.
- Отправляете к врачу (гинекологу), пусть пишет справку с диагнозом и записью "Массаж/обертывания не противопоказан". В этом случае все шишки на него, в противном - на Вас. Фишка не в том, что массаж спровоцирует рост (это бред сивой кобылы), а в том, что если миома даст рост или осложнение (звезды так сойдутся), то в этом, с целью найти крайнего, обвинят именно массаж/обертывания/пляски с бубном у костра/физиопроцедуры/сквозняки и т.п. Прикрывайте свою попу всегда...
- Пришла девушка на антицеллюлитный массаж (бедра и ягодицы). Месяц назад была сделана операция по удалению миомы. После сеанса к вечеру начал беспокоить живот в области матки. Может ли это быть из-за массажа? И можно ли его вообще делать при таком диагнозе?
- Зависит от восстановления самой девушки, например, если у нее медленно заживают швы или свежие рубцы, то, конечно, антицеллюлитный массаж усугубит положение, т.к. много вибрации. Поэтому т.к. Вы сами не можете посмотреть состояние внутренних органов дамы, спрашивайте разрешение врача.
- Я бы не стала, пока врач не посмотрит динамику.
- А перед тем, как к вам идти на антицеллюлитный массаж, она у своего лечащего врача получила консультацию о приемлемости массажа в данный период?
- Только через врача. По срокам... Чего-то куда-то торопится она...
- После массажа может начать болеть. При таком диагнозе массаж делать можно.
- Нам давали информацию, что после любой операции по гинекологии, абортов, родов и тд - 2 месяца нельзя.
- Месяц маловато после операции, не опасно, но боли это нормально... Лучше б повременила пока с массажами.
- Нас учили массаж только через полгода после операции...
- В течение 6 месяцев после хирургического вмешательства антицеллюлитный массаж нельзя.
- Хожу на хороший качественный массаж к опытному специалисту. Прежде, чем начать курс, желательно в случаях, когда это необходимо, проконсультироваться с врачом и получи ь письменное разрешение.
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи