- Камни разные и теплолечение разное. И в терапии, и спа лучше применять разные методы, этот больше подходит для спа, иначе он был бы в любых физиотерапевтических кабинетах, ведь нет ничего проще нагретых камней. А в терапии используются другие средства.
- Терапевтический эффект есть настольно насколько приносит приём поглаживание и все остальные приёмы массажа. Воздействует на нервную систему через кожу. Зря вы так считаете, зря.
- В терапии участвуют в основном наши руки и что, хотите сказать, они не имеют за собой лечебного эффекта?
- Ну, так объясните, чем лучше в этом массаже эффект прогревания и рефлекторный, чем от горячего душа и натирания щеткой? Про "лечебное" вообще отдельная песнь. Массаж настолько лечебный, насколько организм может восстановить себя сам.
- Камень есть камень. Хотя замудрить голову можно, чем угодно. Есть умельцы, которые ставят эти камни заряжаться, очищают особыми способами и. т. п. Книг по этой теме нет, так как писать там не о чем, а вот семинаров на эту тему масса. Но имейте в виду, что для того, чтобы эффект был волшебный и камни должны быть волшебные, а за них дорого просят. В общем, кто во что верит, тому это и помогает.
- Такие случаи, естественно я не беру, тема зарядов не для меня. Дело не в замудрить голову, а всего лишь в экономии времени. Это крайне глубокий разогрев, плюс для человека в стрессе прекрасный эффект расслабления, (Тепло - великая вещь). Что позволяет через 5 минут работать массамжем на той глубине, которая Вам нужна. В силу того, что я работаю лично - с местами крепления мышц, и когда ткани Вас не пускают к надкостнице, что 90% случаев... Камень прекрасен для подготовительной работы. Руками, какие бы волшебные они не были, Вы не получите того эффекта, что даст камень.
- Ну, медицина - это отдельная песня, на самом деле. Тут ценится система и протокол, и все, что отходит от них, всерьёз не воспринимается. Моя задача - дать максимум во время приёма. Камень позволяет за 5 минут сделать то, что руки никогда не смогут. С точки зрения как физиологии, так и нервной системы, что позволяет мне в дальнейшем работать с биомеханикой, а ведь это не самое приятное. А вот за счёт снятия мышечного напряжения (тепло прекрасный помощник), я могу залезть к надкостнице более комфортно для человека, который лежит на столе. И проработать то, что нужно быстрее, и менее болезненно. Касаемо камней, безусловно, дело не в них, можно брать хоть бутылку 0.5,налить горячей воды, и работать. Главное, что мы получим на выходе, а чем это достигнуто, не столь важно.
- Давайте отбросим рассуждения, которые можно вести бесконечно и перейдем к практике. Приходит человек, например, с фибромиалгией. При которой прогревание даёт эффект лучше, чем от классического массажа. Как с ним работать? Камнями? Я бы предпочел долгое прогревание озокеритом или чем-то, что держит тепло очень долго. Можно конечно его намаслить и гладить камнями, красиво выкладывая их по телу, но если наша задача дать максимум, то и инструменты работы надо выбирать. Камни тут явно уступают, если речь идёт о максимуме пользы, а не о максимуме зрелищности и удовольствия.
- Упаси Боже. Масло, это больше к релаксу. Я же уточнила, что мы не о СПА ведем речь. Я говорю о работе по сухому телу и не выкладывать камни, а работать ими. Хотя безусловно, можно, пока работаешь с ногами, разместить пару камней на спине. Речь о добавлении камня, например в прием "разминание". Применение камня, даже в диагностических целях. В общем, приглашаю Вас в нашу школу, вживую можно все это обсудить, а главное, попрактиковать.
- Я понимаю, что работать можно камнями, можно и лобзиками, я, к примеру, раньше использовал обрезки полипропиленовых сантехнических труб, чтобы сберечь руки. Тут каждый сам себе художник. Главное это понимать, что и как надо делать, а сделать можно чем угодно. Но это понимание рождается в упорном изучении анатомии и физиологии, а не массажных техник. Работать камнями в разминании жутко не удобно - нет контакта с телом, кисть больше напряжена, что не очень хорошо для самого мастера. На видео видно, что коллеге это тоже неудобно, и не будь у него в руках камней, он сделал бы то же самое. Для диагностик опять же нужен не камень, а золотая голова.
- Ну, безусловно, ключевое это анатомия и физиология. А как без этого??!
- Не соглашусь. Разминать камнем так же удобно, как и рукой, в том числе даже с акцентом в нужном месте. Если на видео неудобство, то только потому, что из-за необходимости съёмки приходится работать не очень правильно. Кисть не напряжена, используется вес тела, а также вес камня.
Локальное тепло давно используется в физиотерапии, а локальная гиперемия была очень хорошо описана Августом Биром ещё 150 лет назад.
Смею заверить, по личному опыту, что работа с миофасциальными проблемами в 80% случаев куда удобнее, чем классикой. Особенно с болезненными укороченными мышцами. Кроме того, никто не обязывает выполнять 100% движений камнем, я всегда комбинирую с рукой.
Что до сравнения с озокритом или парафином не соглашусь, откройте любой справочник и посчитайте тёплоемкость
" инструмента".
Я не беру убогенькие каменные блинчики из спа наборов китайского производства.
Хотя полностью с вами согласен в том, что главное не инструмент. Камень - апгрейт, он позволяет сочетать тепло и механическую деформацию в одном движении.
- Агапкин тоже думал, что стоунтерапия - это камешки разложил, полотенчиком накрыл, ароматик капнул, и под музычку закатил глазки. Но это не так. Кстати, опыт многих очень уважаемых специалистов, таких как Олег Рябиков, показывает хорошие результаты стоун массажа и при работе с ДЦП.
- Я никоим образом не выступаю против теплолечения. Теплолечение используется при ДЦП, но в основном в виде парафино-озокеритовых аппликаций, теплоемкость может у камней и больше, а вот теплопроводность у озокерита меньше, поэтому остывать он будет намного дольше, чем и заслужил свое почетное место в теплолечении. Для прогревания есть и электроприборы, тут выбор лишь за инструментом. И камни тут явно уступают. да и возни с ними много, только и успевай жонглировать ими между телом и печкой. Всё же, как ими не крути, они больше подходят для спа, хотя и там уступают горячим травяным мешочкам.
- Сразу чувствуется отсутствие реального опыта работы с камнями, не обижайтесь. Хороший камень тепло может держать очень долго. Но согласен, что по любому уступит электрогрелке.
Сила камня не в локальном прогреве. Для этого можно использовать, что угодно, хоть резиновую грелку. А в одновременно воздействии тепла и механики.
А уж на счёт мешочков вообще не согласен. Они остывают почти мгновенно. С солью в качестве теплоносителя чуть дольше.
Вероятно, вы имели дело с упомянутыми блинчиками. У меня камень, во-первых, толстый, а во-вторых, весит минимум 500 гр.. И ещё раз, как раз в релаксе лично я камни почти не использую. А вот в лечебной теме - постоянно. Хотя бы такой пример: кто не сталкивался с клиентом, к которому где не возьмёшь, он дёргается... То больно, то щекотно. Вот тут камни супер.. С камнями работаю 20 лет и даже на выезд с ними ездил. Очень удобно. И использую их и в работе с целлюлитом и со сколиозом.
То, что медики не пользуются в физиотерапии, вообще не показатель. Медики и законы биомеханики в массаже не используют, да и не знают. И выучить негде, идут к физкультурникам при острой нужде.
Хотя, конечно, выбор инструментов велик. И спорить, что лучше: камни или бутылочка с горячей водой, или мешочек, напоминает детское - кто круче тарзан или конан, или бокс и дзюдо.
Решает уровень мастера. И если специалист грамотно использует камни и получает хорошие результаты, то противники просто этого не умеют и не хотят учиться. Но это уже личное дело каждого.
- Я не хочу работать с камнями, хоть и посещал уроки стоунтерапии в институте эстетической медицины и был набор камней, который я подарил кому-то из этой группы. Чем больше камень, тем больше он будет держать тепло, но тем меньше удобен в работе и по законам физики, как я и писал выше. Остынет он быстрее других средств прогревания с одинаковой массой, что заставляет нас держаться недалеко от печки и жонглировать горячими камнями, а это не очень приятно рукам и добавляет лишнюю суету. В беседе выше мы уже пришли к тому, что должны давать максимум в работе. Камнем нельзя делать аппликации, его нельзя положить на все участки тела, потому что он скатится, камнем мы не чувствуем тело и он передает меньше теплового излучения на очень ограниченную своими размерами площадь прилегания. Я не пробовал разминать человека чем-то горячим, но разминаю их после прогревания, и мышцы после аппликаций из стальных канатов превращаются в податливое желе ещё до разминания, что так же значительно снижает неприятные ощущения у клиента. И эти самые аппликации используются и в косметической работе с тем же целлюлитом. Парафанго, например. Если вернёмся к физике и посчитаем количество кельвинов переданного теплового излучения, то камни опять будут курить в сторонке.
В Спа я имел в виду другие плюсы травяных мешочков (которые я тоже раздарил в этой группе) - арома/фито-терапия, камень ничего не передаст телу, кроме тепла, а в том же озокерите есть множество полезных для кожи и тела элементов.
Пока за всю беседу я не увидел ни одного плюса камней перед другими средствами. Я вижу только минусы, отдаляющие нас в работе с камнями от максимума пользы, добавляя лишь максимум зрелищности. А кому она нужна, если на попе нет глаз?
- Парафанго это дай бог процентов 10 от того, что даёт камень, озокерит - тоже практически ни о чем... Чтобы сравнивать его, надо накладывать слоем сантиметров 10 аппликации, камнем также достаточно легко. У Парафанго и озокерита одна отвратительная особенность - это грязь. Камни гораздо гибче и мобильные. И т. д.
Но естественно, что если к чему-то не лежит душа, всегда будет неудобным. И наконец, стоунтерапия не теплолечение. Например, термоконтраст, и это не осуществимо на всяких мазилках. И любые вещества можно намазать перед тем, как положить камень.
- А как вы вычислили процент? Я бы сказал, наоборот, 146% в сравнении с камнем. Аппликация толщиной 0.5 см будет держать тепло почти час, чего более чем достаточно. Слой в три сантиметра будет застывать только час, чтобы его можно было приложить. Я их себе делаю периодически сам, без посторонней помощи. И как позвольте осведомиться сделать аппликацию камнем на плечо, локоть или колено? Грязи после аппликаций у меня нет, из ванночки в формочку - из формочки на человека. Вот если мазать кисточкой, то там пока не приноровиться, грязь будет, это да. Из массажеров есть перкуссионный tim tam с функцией прогрева. Но мне больше понравился theragun, без прогрева. Там и грязи нет и руками такое не сотворить, действительно мощный инструмент в помощь мастеру.
Я понимаю, зачем используется тепло и отдельно холод. Обычно там, где нужен холод - вредит тепло, там где нужно тепло - вредит холод. Никогда, пожалуй, не пойму смысла термокрнтрастов. Зачем это издевательство над человеком вообще нужно?
- Ключевая фраза - я не хочу работать ими (камнями). Если вы изначально не видите смысла использовать камни в своей работе, то эффекта, конечно, не будет. Я люблю камни использовать и в косметологических программах ухода и массаже.
- А как связаны моё желание и эффект? Я лазерами тоже не хочу работать, но эффект от них никуда не денется. Любите, используйте. Я же говорю, что это просто приятный необычный массаж, даже коллега согласился, что это не теплолечение, поэтому и книг нет.
Я же не называл свою работу сантехническими трубами сантехотерапией, и не привязывал им лечебные свойства. Просто инструмент, как и многое, один из самых бестолковых на мой взгляд, но зрелищных. Как массажи огнем, льдом, слонами, змеями, ножами, пощёчина и и сиськами. Где-то я видел даже массаж горячими мандаринами.
- Апельсинами. Лечебным массаж делает не инструмент. Я просто утверждаю, что применение камней разной температуры в качестве дополнения существенно расширяет возможности массажиста в любой области, в том числе и в работе с различными проблемами. Мне платят по 100 долларов за сеанс отнюдь не за приятное поглаживание. И камни я применяю лет 20, в том числе и в остеопатических техниках. Не говоря уже об обычной классике.
С парафанго я работал. Вот это действительно чисто спа. Только с кучей грязи.
Есть обычная физика. И понятие количества тепла. И никогда не поверю, что банальный парафин, толщиной сантиметр и соответственно массы помещает в себя столько же тепла, как 2х килограммовый камень толщиной 8 см. Который, накрыв полотенцем, я могу держать хоть два часа.
И почему вы все время сводите стоунтерапию просто к прогреву? Для этого достаточно просто грелки. Это примерно то же самое, что сводить классику просто к механическому продвижению жидкости. Именно поэтому стоунтерапию нельзя называть теплолечением.
- Ну, и такой простой момент: классикой я пользуюсь 34 года, камни пользую 20. И на основании опыта и знания физиологии утверждаю, что применение камней разной температуры в ряде технологий (хотя и не всех) даёт весьма существенное преимущество, как в качестве, так и в экономии усилий.
И это хотя бы банальная логика. Берём камень температуры тела и делаем классику. Эффект тот же, что и ручной массаж. Теперь добавляем тепло в механическую деформацию. Получаем дополнительный эффект. Сумма больше одного из слагаемых.
- Камень может вместить намного больше тепла, но вы его в руки не возьмёте такой горячий. Я уже выше писал про разницу теплоемкости и теплопроводности. И да, килограмм парафина будет остывать намного дольше, чем килограммовый камень, если их нагреть до одной температуры. Парафин при том остынет быстрее озокерита. Физика.
Я всё время свожу массаж камнями просто к красивому массажу чем-то теплым и необычным. Лечебным массаж делает способность организма к самовосстановлению, а медицинским наличие диплома. А все массажные инструменты для этого и придумали, чтобы разгрузить руки и улучшить результат. Кто-то пользуется банками, кто-то скребками, кто-то кияночкой, вы - камнями, но что бы мы в массаже не использовали, способность организма к восстановлению не изменится. Добавляя тепло в механическую работу отсутствует сам эффект прогревания, а точнее нужная дозировка теплового излучения. А так, для кайфу можно и масло горячее лить и полотенце поджигать.
А цена как и спрос и личный опыт/мнение не показатель. Кто чем работает, тот то и продвигает. У Пруткова тоже ценник 100$ за сеанс избиения, после которого можно отойти на тот свет медленно и мучительно. У Волынкина почти 300$ за сеанс издевательства, после которого гематомы размером с полчеловека проходят месяц. Ни тот ни другой вообще инструменты не использует.
- Медицинским наличием диплома насмешили.
Я отливал раньше свечки. Остывают очень быстро. Налейте парафин в тарелку слоем полсантиметра и проверьте. Или озокерит, без разницы.
Совсем упустил Термо контраст. Значит, по-вашему, это издевательство? То есть многовековой опыт русской бани - это многовековое издевательство? И термокотрастные обливания и куча исследований по гидротерапии профессоров - это бред? Ну-ну... Без комментариев.
- Я, пожалуй, не буду просто так лить парафин и греть камни, я просто процитирую учебник физики:
"Скорость охлаждения зависит от параметра k=αAC (коэффициента теплопроводности). С увеличением коэффициента k, тело будет охлаждаться быстрее". У камня теплопроводность выше от 1,5 до 3х в зависимости от того из какого он камня, у парафина в 6 раз меньше - 0.26, у озокерита ещё меньше, следовательно камень будет остывать намного быстрее.
Я тоже отливаю свечи, и знаю что застывают они несколько часов
А для расслабления сухожилий и связок важно количество и время теплового излучения, а не механические действия. Это тоже исследования профессоров, которые писали рекомендации по фибромиалгиям.
Опять передёргиваете, баня это не локальный термоконтраст, как в массаже. И что она даёт? Улучшение микроциркуляции, чем мы и занимаемся, даже без инструментов. А что даёт массаж с теомоконтрастом? Ещё большее улучшение микроциркуляции? Говоря вашими же словами"если собрать в одной комнате 9 беременных женщин, то ребенок сразу не появится". Не ускорить физиологические процессы, быстрее, чем позволяет физиология.
Тем более в бане тоже важно количество теплового излучения, а не просто войти и выйти.
Опыта может у меня меньше, но голова у меня есть.
А всё, что вы описали про цели работы и далее, можно отнести, как к обычному массажу, так и к применению банок, иголок, скребков и даже бубна, как дополнительного элемента работы с психосоматикой.
- Маленькая техническая деталь: камень накрывается толстым полотенцем в несколько слоев. И теплоотдача во внешний мир практически обнуляется.
Кроме того у низкой теплопроводности есть минус контактная с кожей поверхность быстро станет одинаковой с ней температурой.
Кроме того ещё раз: прогреть можно электорогрелкой. Сила стоунтерапии не в локальном прогреве, а в совмещении в одном приёме, теплового и механического воздействия. Что дает качественное преимущество. Если вы такого не используете и не имеете опыта, то и надо так и писать, что умеете лишь использовать разогрев и вам удобнее греть парафином (хотя это куда хлопотнее и дольше)
Мне доводилось пользоваться и парафином, и озокеритом и испытывать на себе.
И я говорю на основании опыта, конкретного сравнения о несомненном преимуществ в практике.
В советское время были люди, которые много говорили о том, как хреново живут в развитых странах, ни разу там не побывав. И яростно спорили с теми, кто говорил обратное, прожив там ни один год.
Ах да... Холодный контакт и термоконтраст.
Вероятно, вам не знаком ДМН, профессор Кузнецов, тот который разработал ИМАЗ.
У него кроме этого разработано несколько техник как раз на Термо контрасте и холодном контакте.
При случае ему передам, мнение рядового массажиста о том, что это фигня, говно и издевательство. Интересно, что он скажет
- Техническая деталь: полотенцем можно накрыть, что угодно. А про аппликации суставов камнем я так и не услышал. При отдаче теплового излучения другому менее нагретому телу, более нагретое тело постепенно приближается к температуре менее нагретого, оба они приближаются к температуре окружающей среды.
Так что то же самое происходит и с камнем, только он при этом не меняет своего физического состоянии, а тепловое излучение никуда не исчезает. И если честно мне надоело доказывать, что законы физики не меняются от вашего желания и камень остынет быстрее. Я вот теперь стал сомневаться что у вас есть в этом опыт и понимание законов физики вообще. Любой, кто пробовал хотя бы руки окунать в тонкий слой парафина и брать в них горячий камень скажет иначе, потому что знает что парафин будет печь дольше даже толстого камня. Потому что он помимо прогрева, создаёт защитный слой не пропускающий тепловое излучение обратно.
И вы так и не сказали, в чем эта волшебная сила теплового и механического воздействия? Ведь теплового там явно не достаточно, уже объяснял выше почему. И то, что фиброзным узлам нужно именно длительное тепло, а не механическое воздействие. Приятнее тёплыми вещами массировать - да. Есть даже разница между холодными и тёплыми руками. Но эффективнее сначала хорошо прогреть, а потом работать, эффективнее, а не хлопотнее и дольше.
Во всем остальном, думаю, что человек с 30-летним опытом, мог бы обосновать свою позицию с точки зрения физиологии. Привести хотя бы диссертацию, если не исследование, где я мог бы ознакомиться с объективными данными работы камнями и изменения нейропроводимости мышц или биохимии, а не пытаться превозносить себя на основании субъективного опыта, выглядит это не профессионально и не красиво. Что касается дифференциальных техник, то я против них ничего не имею, но при чем тут камни, я не понимаю. Дифференциальные техники описаны почти в каждой книге по массажу, а вот термоконтрастные - нет, с камнями то же самое. "Совпадение? Не думаю" ведь всё что работает, используется повсеместно, а не только призрачными гениями и хранителями сакральных тайн, которых объяснить не могут. А сейчас таких очень много. И что теперь верить всем на основании их субъективного опыта? Докажите, что это работает лучше объективными данными. Любой студент физкультурного колледжа, когда что-нибудь придумывает, прикрепляет доказательства эффективности, сначала теоретически, потом практически, но не на словах о собственном чудесном опыте. Вы же уже третий день даже теоретически обосновать не можете. То, что очередное колесо описал профессор (ведь китайцы это придумали явно задолго до него, откуда он и слямзил, в том числе, и свой коврик), не значит, что оно поедет. Профессорам надо периодически что-то публиковать, поэтому очень часто они публикуют высосанное из пальца. В принципе сейчас вы тем же занимаетесь. И есть ещё одно золотое правило медицины, хотя я бы добавил это как пятый закон логики: post hoc ergo propter hoc.
- Это восточная техника, а, значит, и книги надо читать о восточной медицине.
- Так пишут те, кто не проходил обучение по Стоун терапии. Камни разные. да, они остывают. Есть специальная методика, техника. Она отличается от классического массажа.
- А вот литературы, увы, нет. Точнее все что есть, это СПА раскладки и разглагольствования о тысячелетиями накопленной энергии солнца и волн... Или, как вариант вулканической энергии земных недр.
- А. Гончарова. Стоунтерапия. Там не особо много информации, но есть.
- Не знаю, как на счет камней. Меня вполне устраивает и хороший качественный ручной массаж у опытного специалиста, когда ещё долго после процедуры сохраняется тепло и ощущение глубоко проработанного тела.
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи