- Так на курсах учат, что если не больно, значит, не массаж...
- Нас так не учили. Проработка триггеров включает в себя боль.
- А сейчас учат, даже могу показать где... Потом ученики с этим идут работать.
- Да, если не больно, это релакс массаж.
- Я не согласен. Можно оказать - такой же эффект массажа, не причиняя боли. Займет только этот процесс больше времени. Хотя смотря, какой болевой порог у пациента.
- Скажите, кто так учит, я мы туда учиться не пойдём.
- Вот совершенно нет. Могу сделать не больно и тонизирующий, и расслабляющий и любой "триггер" размазать в тесто.
- Полностью согласна.
- Вы случайно не в Тагиле учились, очень знакомый метод обучения?
- Случайно не в Тагиле!
- Да, есть техника проработки триггера без боли.
- Просто не так часто на курсах так хорошо учат анатомию и прочее, думала, может мы из одной школы. Ну, нет, так нет.
- Совершенно не обязательно. Можно любой триггер проработать так, что и человек заснёт и триггер - в тряпочку.
- Постепенно, по мере расслабления все переходят из стадии Садо в стадию Мазо, а больно можно делать по-разному! Можно больно щипать, но это бессмысленная боль! А нужно наковырять места напряжения и там работать! И это даже не боль, а скорее приятная пыточка.
- Ну, я как делаю. Нащупал напряжение и работаю по его краям круговыми движениями, затем на расслабление мышцы. В массаже, как я понял, анатомия рулит. Я бескрайне благодарен, что нас гоняли по анатомии на курсах.
- Браво коллега. Нужно не только круговыми движениями.
- Да, я обобщил. Вот взяли бы рассказали новичкам, как правильно. А то только сарказм.
- Так научите. Почему бы не направить новичков. Не подсказать. А "браво, коллега", может написать любой. Я не уверен, что вы что-то можете больше, если от вас такие ответы.
- Обучить стоит дорого! Направить могу в школу Надежды Ким. А "браво" это похвала вашему отношению к вопросу!
- Мне не показалось что это сарказм от коллеги, не принимайте близко к сердцу. Люди разные и не всегда мы можем правильно понять то, что доносят.
- Ребята, учили, не учили не важно! Включаем голову и чуйку и разбираем тельце на Студень! Отделяем шкурку от мяска, мяско от костей. Главное с душой.
- Собрать потом не забываем перед окончанием массажного сеанса.
- Иначе встать не в состоянии, просто отползают и требуют диванчик с подушкой и одеялком (проверено на домочадцах).
- А кто встанет так просто, в разобранном-то виде?
- А как ещё получить тишину в доме?
- Не все, 50/50.
- Вот и я этого не понимаю, под моими руками дяди мускулистые борцы охают и ахают. А вчера пришла девушка - узница Бухенвальда (мясо есть только в нижней части и то с гулькин нос), ну я аккуратно промяла - ягодицы и ноги в норме - там активненько. А она - просто погладили - мне не понравилось, серьезно? А сказать на кушетке? Я б после своих мужиков показала бы, что такое массаж - твои жидкие мышцы после него растеклись бы по твоим костям, которые и вместо мозгового вещества, простите, накипело. Странные люди просто, я всегда стараюсь без боли массаж делать - на разогрев и работу с точками, ну, если прямо больно, а я вижу что ещё работать и работать - там уж прошу потерпеть.
- Мышц нет, мяса нет, болеть нечему. Не люблю таких костлявых, придут с торчащими ребрами, и помните мне посильнее, пальцы в кости впиваются... Прям брр.
- Так она пожаловалась, что это не массаж, что ей было не больно, а что ей скажешь?
- Не знаю, у меня все не чувствуют ничего во время массажа, а на следующий день все начинает болеть. Вот девушка тоже жаловалась, что хочет посильнее и что пишет на след день.
- Так я-то это понимаю, но как человеку объяснить?
- Ну, говорите вы в первый раз, я должна посмотреть, как массаж повлияет, посмотреть, будут ли синяки и т д. А так же еще можно изучить, где у людей болевые точки. У меня был такой массажист маньяк, вечно мне на них давил, я на него орала, он говорил, что это мышцы забиты... Я говорю - не рассказывай... И, а вы можете также давить, если человеку боли не хватает.
- Так же была противная тетка, которая ничего не чувствовала, высверлила мне весь мозг своим противным характером.
- Вот после такого массажа и подобной клиентки у меня и назрел такой пост. Встала, головой покачала, недовольно сказала, что на погладить и в соседний двор могла бы сходить, я ей посоветовал - сходить, там делают лучше (хотя нужно помалкивать). Хотя ей под 70. Учитывать это тоже нужно. Ну, ладно.
- Жуть. Кстати, вы противовоспалительные обезболивающие рекомендуете?
- А Вы не берите великовозрастных клиентов, а то ещё случится чего на столе, да и характер с годами лучше не становится чаще всего, у меня просто за 4 года такое впервые. Да были жалобы, что слабовато делала, но я говорила, что надо понять познакомиться и говорить это во время массажа, а не после. Они все понимали. Причём прямо перед ней девушка была - на чай оставила больше стоимости массажа. Уже подумываю добавить в постоянную фразу просьбу перед массажем о силе воздействия.
- Если что-то болит после массажа не рекомендую, должно само пройти, если не проходит, значит, к врачу.
- У меня санаторий. Почти все средне и старше возрастом. Учиться нужно как-то.
- Понятно, спасибо.
- Есть, точно есть такие анорексички - тощие извращенки. Там хоть трактором - ничто их не берет. Разве только когда костяшками пальцев да прямо по надкостнице - тогда еще что-то.
- Чем тощее тело, тем жестче приходится работать. Пухленькие любят - мЯкушки, а не массаж.
- У мужчин и женщин разная чувствительность к боли. Это эволюция.
- Ай, нет. Я вот боль совсем не терплю. Может не эволюционировала, конечно.
- Не стоит переживать, я здоровый сильный мужчина, у меня были точно такие же ситуации, девочки по 40 кг, жалуются, что слабовато промял.
- Как же знакомо, про худых прямо в точку попали!
- Это вторая перинатальная матрица. Весь мазохизм оттуда. На тебя давят стенки родового канала, а ты испытываешь оргазмические ощущения и даже не хочешь оттуда выходить. Так что это не генная память, а внутриутробная.
- Я тоже делаю массаж, и все мужчины охают и ахают, а я всего лишь маленькая женщина.
- Это не понятно, а женщины, наоборот, требуют у меня: жестче, жестче. "Истчо" пожещще.
- Мужчины у нас нежные, женщины суровые. Женщины, берегите мужчин!
- И в шутку и всерьез!
Берегите мужчин! - вам, порой, говорят,
Настоящий мужчина - пожизненный клад,
Он опора в семье и любовник лихой,
Берегите мужской, говорят вам, покой!
Вам советуют - что бы пришло счастье в дом,
Как детей, окружайте мужчину теплом.
Как коней, берегите... И не понуждать!
Разобидятся... и... перестанут бежать.
Не кричите, не требуйте - вам говорят,
Не лишайте мужчину свобод и услад.
Разрешите им сильными, добрыми быть
И такими, как есть, старайтесь любить.
- Ничего подобного, не на всех курсах так учат... А вообще массаж это не поглаживание. В массаже поглаживание состоит, где-то на 30%, остальное разминание, выжимание... И ещё куча массажных техник... Объясняйте это клиентам. Некоторые реально приходят на поглаживание...
- Если он себя плохо ведёт, то, конечно, ищет наказания.
- В общем, россияне любят, когда над ними издеваются. Когда бабулечка за бесплатно говорит – внучок, по сильнее делай - это развод массажиста. Когда платный массаж, хоть и объясняешь, что нагрузка возрастает от процедуры к процедуре. И если на первой процедуре массажист выложится по полной, то завтра у пациента будет болеть спина, люди это не понимают. Как говорится - я плачу, значит, я заказываю музыку.
А точки максимального напряжения это только за отдельную плату и в разумных пределах массажиста. Лица физического труда реагируют нормально, а лица интеллектуального труда реагируют болезненно.
- Попробую сказать, как пациент. Ну, во-первых, боль на массаже - это признание профессионалом, что твоя проблема существует, да, вот она, вижу. Во-вторых, преодоление этой боли - это про то, как ты учишься расслабляться и обновляться. В-третьих, ощущения-то болевые, однако сам ты себе между лопаток даже почесать нормально не можешь, а тут как бы дорвался. Как массажист скажу, что есть люди, которые имеют проблемы с расслаблением, им силовые приемы противопоказаны. Можно долго ковыряться в их комплексах, но проще использовать вибрации, валяние, работать медленно... И не принимать на свой счет! Да! И выяснение потребностей никто не отменял. В коммерческой медицине это маскируется полит. корректным названием "сбор анамнеза".
- Да. Вы правы.
- Вы профессионал... Не надо диктовать мастеру, как и что делать... Клиент пришел, лег, доверяет, молчит, наслаждается... Иначе хочется сказать, иди и сам себе делай больно сильно садомазо.
- Я своим объяснила, что массаж не должен быть болезненным и спокойно работаю. Никаких претензий и пожеланий посильнее.
- Ну, а если чуть разминаешь, а человеку больно? Просто погладить, ну, тогда о какой работе с мышцами можно говорить? Порой хорошее разминание, ну, не получится без боли, ну и соответственно и расслабления не будет, если просто погладить. Ну а кому-то да, можно херачить, что сил не останется, а тебе потом, а можно посильнее...
- Боль — ощущение субъективное с одной стороны, с другой стороны наличие боли — показатель присутствия проблем различных.
- Я скажу честно, я много раз была на массаже, спина у меня деревянная, сапожник без сапог так сказать, и вот как-то скрючило, и я начала искать массажиста. Уж сколько меня гладили, и час и 1.5 и курс, было приятно, не спорю, но мне совсем не стало лучше. Пока один парень не сделал из меня котлету, было больно, и ни фига неприятно, но мне стало лучше. Я хоть ровно ходить стала. Это дело вкуса. Кому-то и мягкая техника на ура идёт. Кто-то любит жёсткий массаж.
- Ну, не такая уж деревянная, если не больно было.
- А почему людям нельзя этого хотеть? Пить водку можно. Верить в богов можно. Прокалывать уши (и другие части тела) можно. Но, блин, хотеть "побольнее" нельзя! Почему?
- Еще один аспект: пациенты хотят не только решить проблему со спиной, но и получить удовлетворение работой, типа деньги не зря потратил. Я из их числа: если просплю весь массаж (даже если он эффективен) – то, как бы "А уже все?" - это одно. А если час-полтора ты наблюдаешь за действиями массажиста, за своими ощущениями, как тебя "отпускает", что тебя прямо вот жамкают (и ты от этого расслабляешься все больше, а не все меньше) - то в конце наоборот появляется ощущение, что ты не доплатила массажисту за такую реально ощутимую работу. Поэтому не даю спать своим клиентам, иначе весь кайф проспят, и не заметят, за что заплатили.
- У меня наоборот.
- Коллеги, хотел узнать у вас о силовых и «жестких» приёмах массажа, как используете и используете ли вообще. Видел, как некоторые из массажистов используют такие методы, причиняя довольно сильную боль.
- Индивидуально по клиенту.
- Садо-Мазо! На любителя!
- Локти - наше все.
- Пациенты разные бывают. Есть такие, кто любит, чтоб в узел завязали. Есть наоборот: гладить, холить и лелеять.
Нужно всегда общаться с людьми перед процедурами.
- Я использую, когда высокий болевой порог у пациента.
- Локти, предплечье, основание ладони, сцепление пальцев...
- Сила не показатель качества, дозировано и точечно возможно.
- Безусловного "показателя качества", кроме здоровья пациента, вообще не существует. Отсутствие "силы", тем более, не показатель качества. Это лишь показатель отсутствия силы.
- Грамотному массажисту сила не нужна, а мозги нужны.
- Коленями.
- ("-Можете посильнее, я от прошлого массажиста фиолетовый ушел, вот это массаж!!!") Клиентоориентированность... Кому-то необходимо делать жёстко и включать на фон Европу плюс. А для кого-то иная техника зайдёт - релакс ФМ и аромосвечи...
- Использую по показаниям.
- Берегите руки, второй пары не выдадут.
- Знаю, что у всех есть клиенты с причудами, поделитесь секретом, как Вы умудряетесь им что-либо объяснять?
Ходит ко мне значит клиентка, которой подавай жесткий массаж, а вот эти все поглаживания ей не нравятся и не эффективны. Начинаешь объяснять, что это массажные приемы, что с них начинают всегда, что нельзя работать на теле без растирания и разогрева. Нет, все равно ей это не нужно, не надо ей этого делать. Вот как объяснить человеку?
- Может, они и правда для неё не ощутимы?
- Поглаживания для всех особо не ощутимы, но это техника массажа и без нее никто не работает.
- Я всегда говорю, я здесь специалист, мне лучше знать, что и как делать.
Один раз тоже девушка пришла. Мне пожёстче, мне пожёстче, раз 5-6. Я говорю - нельзя так начинать, после 6-ого повторения говорю - сеанс окончен, одевайтесь. Мой кабинет - мои правила, это тебе не игра детка.
- Я в таких случаях объясняю, что главный принцип действия в любой манипуляции - не навреди!!! Что при жестком массаже без предварительной последовательной подготовки (поглаживание, растирание), может произойти разрыв капилляров и мелких сосудов (лимфатических и кровеносных) и, как следствие синяки, лимфостазы и т. п. Что является признаком не профессионализма, а Вы Профи!!! Если что-то не так, пусть ищет альтернативу! Я всегда объясняю, что начинаю с минимальной нагрузки (насколько ткань пускает) и с каждым разом усиливают глубину проникновения и силу воздействия! Результаты от такого подхода только плюсы!
- Спасибо. Вот именно так и объясняла. Нет, ей всё равно не надо поглаживание и растирания, надо сразу жестко.
- Это клиника!!!
- Если это клиент, а с таким подходом это клиент, а не пациент, то он всегда прав. Посему делаете, как просит, но так как надо. Лёгкая артикуляция с мягкой глубокой. Работай на триггерах, до тех пор, пока стонать не станет. Ну, а потом делаете, что считаете нужным. Даже можно не ждать пока клиент сам попросит мягче, это должно быть вам самой понятно. Человек должен уйти в любом случае довольным. Конечно, есть момент, готовы ли ваши пальчики на такую работу.
- Прочитайте еще раз пост, повнимательнее.
Речь шла ни о разминаниях, а о том, что клиентка просит не делать ей поглаживания и растирания, ей они не интересны, ей нужно сразу жесткие разминания.
- Вы видимо не понимаете то, что я написал. А я написал о очень больно воспринимаемой клиентом работе. Т.е. хочет жёстко, дайте ему жёстко, но это надо уметь делать. И так делать, чтобы было не во вред. Если человек уйдёт, психологически не доволен, грош цена такой работе. Если не готовы, так сказать, "удовлетворить" человека - распрощайтесь с ним, значит не ваш. Следующий будет точно ваш, не стоит из-за этого напрягаться.
- Вы ее промните надавливаниями. Пусть успокоится. А потом будете делать, как положено.
- Можно делать растирания и поглаживания жёстко, кулаками, а так же свести к минимуму масло.
- Так сделай пожестче.
- Языком объясняю всё, недопонимания за прошедшие несколько лет не было. Техника выполнения приёмов может быть различна: существуют гребнеобразные поглаживания, которые кулаком, есть глубокие поглаживания и выжимания и есть количество используемого масла.
- Мне было бы пофиг, сделал бы массаж, как просят.
- Без поглаживания, выжимания и растирания? Сразу выживание кулаками и локтями? Хорошо Вас учили.
- Тю, ну, так разогрели и пошли локтями по болевым точкам - лопатки, ягодицы и т.д. Будет просить помягче.
- Вы не поняли смысл. Ей не надо разогревать и поглаживать, ей надо сразу локтями и т.д.
- Ну, тогда банками разогрейте по минимуму масла.
- Озвучиваете свою позицию, варианта два. Согласен - продолжаем. Не согласен - вежливо намекаем, может, стоит поискать того, кто будет вам делать так, как вам нужно.
- Я бы не жаловался, я бы душу отвёл. Без масла, как учили и пожестче.
- Вот я тоже так делаю. Прямо все накопившиеся эмоции выплеснуть.
- На ее волну настроиться и дудеть в ее дуду... У меня тоже мазохисты ходят... Банки посильнее – хорошо, но ставлю, как положено... Массаж посильнее – говорю, подожди сейчас, сама разогреюсь и как пойду потом кулаками и локтями... Все равно спину час будем мять - успеем... Зубы заговариваю, а делаю, как надо... Уходят довольные и живые.
- Овладейте массажем Гуаша на такие случаи.
- Я говорю, что лучше знаю как надо, а сеанс БДСМ стоит отдельных денег.
- Был у меня один клиент, значит, и говорит, такой.
- Я привык, чтобы, когда мне массаж делают, массажист стоял в позе "шпагат".
Что Вы ему скажите? Вот и я о том. Идите, ищите другого массажиста.
Уважайте себя в своей профессии, прежде всего, мало ли чего они захотят.
У Вас есть свои знания и свои техники. Не держитесь за то, что против ваших принципов.
- Переходи на болевой массаж, что ж поделать!?
- Ну, я всегда начинаю жёстко работать, у каждого свой стиль массажа, да и все, значит, вы ей просто не подходите.
- Могу нажать куда-нибудь, чтобы обделалась. И споры отпадают.
- Если объяснения словами и на пальцах не доходят, то рекомендую выйти на улицу и поискать другого специалиста.
- Если клиент после пробного сеанса не удовлетворён, то скорее всего, вы не подходите друг другу.
Уговаривать - смысла нет. Ощущения сугубо индивидуальны, что для одного касание перышком, то другого в спиральку свернет.
Хороший вариант работать в сухую, но стоит оговорить более высокую цену. Сухой массаж кратно утомляет массажиста, как и усиленный. Здесь применимо правило эксклюзива: нужно особенное, будь готов и
платить соответственно.
Не распространяется для клиентов без "претензий", пришедших за помощью, а не за острыми ощущениями.
- Сделала б, как просят и все! Кому нужна помощь, они не лезут. Просто делайте деньги и все.
- Хожу на хороший качественный массаж к опытному специалисту, результаты просто супер. После первой процедуры были ощущения не болезненные, но ощутимо, что была на массаже, хотя во время сеанса было вполне комфортно.
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи