- Разливные синяки после массажа банками? Это как?
- По всей видимости - не имеющие чёткой границы, распространяющиеся на большой площади поверхности кожи.
- Ещё реакция у кожи после баночного массажа может быть разная: у кого-то так, а у кого-то и сильнее.
- Если хорошенько увеличить подвижность, эластичность тканей, то реакция кожи может быть разной, не сработает.
- Нет, ещё один фактор тонкая кожа и слабые сосуды, цвет синяков всегда будет тёмный, отметила для себя. Так что аккуратнее.
- Могут быть, как локальные - петехии, так и объемные - экхимозы.
А появятся они или нет, наряду с формированием/отсутствием отека, зависит от состояния микроциркуляторного модуля и тканей в зоне воздействия банки. Синяк (гематома) и экстравазат после массажа это же разные вещи.
- Осторожно со словами, для некоторых все синяк и не важно, что это разные вещи.
- Я как-то работала на баночном антицеллюлитном массаже (это было ещё, когда я только обучалась), но отказалась от этого сразу, как только попробовала. У меня руки гораздо эффективнее работают.
При минимальном воздействии (всего 5 минут работы с животом и боками) разница между фотками в 1 час. И никаких банок не надо нацеплять.
(Понимаю, что у автора не для коррекции фигуры массаж, но всё же).
- Ну, само собой, то, что вы показываете, это результат работы лимфодренажа, какой смысл это вообще сравнивать с банкой? Не понимаю, зачем люди пьют коньяк, заварки в спирт добавил, цвет такой же, смысл тогда тратиться на коньяк, не понимаю.
- Поверьте, человеку, который делает массаж очень давно (в декабре 30 лет массажного стажа отметила), что баночный массаж, это мощное средство воздействия! Особенно в спортивной медицине. И в лечебном массаже встречаются пациенты, с которыми работаешь, а большого результата не видишь, делаешь баночный массаж и на следующий день спина совсем другая!
- Вот именно что! Зачем делать массаж банками, если можно руками сделать на много лучше? Не нужно сравнивать несравнимое. При чем тут чай и коньяк, когда речь идёт об альтернативе в методах массажа?
- А как же мягкие мануальные техники? Кинезиотерапия? Работа с триггерами? Я как-то с этими проблемами без банок справляюсь.
- Я Вам объясню... Пациенту не нужен эффект от банок, ему нужен "ритуал" лечения. Если ему дали всего лишь таблетку - это так себе лечение. Если его еще погладили, то уже лучше. А если еще и банкой прошлись, да еще и синяки остались после этого (можно еще и вибратором пройтись, молотком постучать, шеей покрутить, пиявку во влагалище поставить...), то это уже мощное воздействие на организм и просто должно принести результат...
Так думает мозг пациента, внушая себе, что проблема его решается... Пациент успокаивается, т.к. попал к очень хорошему специалисту. Уровень тревоги и страха за свое здоровье у него снижается, в мозге выделяются эндорфины, серотонин, дофамин и другие успокаивающие и противоболевые вещества, внутренние наркотики. Это в науке называется эффектом плацебо. Механизм его действия это не действие применяемого метода, а работа головного мозга пациента. Чем зрелищней процедура, тем выше этот эффект. 2 таблетки лучше, чем одна. Красная таблетка лучше, чем белая, большая таблетка лучше, чем маленькая. Болезненный массаж лучше, чем безболезненный, массаж с синяками лучше, чем без синяков, дорогой массаж лучше дешевого, необычный массаж лучше обычного... И т.п. На эффекте плацебо спекулируют очень многие. Это бизнес. Его большой плюс - нет вреда. Вернее есть, но редко (хоть и метко). И еще, им можно лечить здоровых людей и людей с функциональными проблемами, зарабатывая на этом хорошие деньги. По теме поста: в целом, от небольших подкожных кровоизлияний вреда нет. Кроме эстетики и болезненных ощущений небольших (но это ведь от лечения болит, значит, хорошо полечили...). Зато специалист владеет дополнительной техникой, честь ему и хвала! Можно даже сертификат повесить в кабинете... +1 к карме. Вот, вкратце так.
- А я о том же, зачем сравнивать несравнимое? В мвссаже есть несколько видов манипуляций, поглаживания, выжимания, постукивания и так далее, вот вакуум один из них, а руками его не сделать, и мягкой техникой сильную спину не проработаешь. Впрочем, если вы работаете только с целлюлитом, то зачем вам в принципе понимать, зачем банка, если и так работает?
- Одно другому никак не мешает, а только дополняет. И стесняюсь спросить, сколько человек в день у вас в работе? Когда у тебя 15 человек команда на сборах, утром кросс 10 км по пересеченке с тягуном или стадион с ускорениями, вечером работа в зале или тренажерка, и вечером к тебе идёт вся команда с забитыми каменными мышцами, тут без банок вообще не обойтись.
- Я работаю не только с эстетикой тела. У меня так же есть клиенты пенсионного возраста, мужчины, дети. Ещё ни один не сказал, что мои мягкие техники плохие. И кстати, все они до меня и на банках были, и у других мастеров на массажах побывали, а вот решить их проблему смогла только я. Быстро, эффективно, иногда даже без боли и дорого.
- У меня по-разному бывает. Бывает, с утра до 11 вечера работаю, не покладая рук, бывает пара человек в день. Я ещё работаю с выездом на дом, таскаюсь по всему городу с массажным столом и поднимаюсь и спускаюсь по лесенкам с ним тоже. Лифтов у нас в домах нет. Так что не одной вам бывает тяжело, однако не все к банкам прибегают.
- Я вот, например, всегда клиентам рассказываю о взаимосвязях нашего организма, от чего может боль возникнуть, почему появляются отеки и т.д. Им очень интересно меня слушать, а ещё они ценят, когда мастер с легкостью отвечает абсолютно на все вопросы, на которые им другие спецы не смогли ответить. Так же ценится, когда употребляются термины (хоть они и не понимают и приходится на русском языке объяснять, что это) - это им даёт уверенность в том, что мастер на самом деле толковый. Ну, и ещё приятнее работать с человеком, который прямо горит своим делом, а не с тем, кто ради финансовой выгоды массирует до изнеможения в поте лица забитые мышцы.
- Изучите технику, применение массажных банок часто в помощь к рукам.
- Я сама себе делаю баночный массаж ног и ягодиц. Снимаю напряжение после трудовой недели или сложного для. Болевых ощущений не испытываю. Мне нравится, особенно, если это после ручного массажа.
- Вы читала мои коменты? Я делала этот массаж, и мои руки делают работу лучше банок.
- Ну, каждому своё.
- И я не говорю, что ваша техника плоха, раз работает это хорошо. Просто каждой технике и манипуляции своё место и причина.
- Вот вы сравниваете несравнимое, ваши руки делают работу, манипуляции которыми достаточно, чтобы решить конкретные задачи, но вакуум ваши руки сделать не смогут, это может сделать только баночка.
- Я училась ещё и на косметолога. Так вот в косметологии тоже есть вакуумный массаж. И нам дали только теорию, т.к. вакуум, как нам объяснили, это прошлый век и э
ффективность этого метода ниже, чем у того же миофасциального массажа. Вот я и задалась вопросом, в чем польза.
- Клиенты начитаются, насмотрятся всякой дичи на Ютюб про массажистов и "персов" (всяких тренеров там), придут к нам мозг выносить нравоучениями.
- Кстати тоже на дому у клиентов работаю, но со столами не бегаю, три кушетки купила недорогих, привожу и на курс оставляю.
И чтобы закончить разговор о банках. Как в том анекдоте, терпеть не могу кошек, да вы просто не умеете их готовить. На курсах баночный массаж преподают в двух фразах, прикрепить и работать по массажным линиям, показания, противопоказания. Когда училась в РГУФСе, там о баночном массаже в спорте и реабилитации говорилось гораздо подробнее. Были в своё время там же в РГУФСе курсы повышения квалификации для врачей профессиональных спортивных клубов и врачей сборных, курс массажа читал Александр Анатольевич Бирюков. Можно сказать, легенда спортивной медицины и массажа. Он тоже вакуумному массажу уделял достаточно много внимания на лекциях и практических занятиях.
Так что по принципу - я не применяю, и значит, это плохо, не стоит, наверное... Каждый массажист сам себе нарабатывает набор приемов, которыми работает. И если вы этого не делаете, это совсем не значит, что это плохо.
- Так я и не говорю, что это плохо. Просто попросила объяснить, что делают эти банки, какой от них толк, потому что лично мне они показались бестолковыми. Ну, и углубляться не стала в эти процессы. Кому заходит это – пожалуйста.
А если я буду кушетки относить к своим клиентам на курс, то мне их штук 10 точно надо приобрести. Я ещё молодая, всё впереди и если уж сейчас меня считают лучшим мастером - дальше больше.
- Вам надо лет 20 ручками поработать, потом скажете, как надо.
- Ко мне приходят после ручного массажа, который не помог. Вакуумный помогает за раз. Особенно при проблемах с так называемой шейно-воротниковой зоной. Конечно, делаю массаж на всю спину и все тайны не выдам. Так и думайте, что ручной массаж лучше всего. Иначе я себе конкурентов привлеку.
- У каждого массажиста свои методы работы. И даже ручной массаж - ручному массажу рознь. У одного мастера не помог - у другого поможет. Сколько людей столько и мнений.
- Анатолий Андреевич Бирюков!
- От нагрузки банки применяются, а не от лени. Ленивые не работают массажистами.
- Вот я ленивый массажист. Меня ходьба по лесенкам на 5 этаж с кушеткой напрягает. А так как машины нет, и предлагают на такси привозить... Ну, такое себе удовольствие.
При этом вакуумные банки с первых дней полюбил. За их стягивающий эффект. Перкуссионный массажёр за приятное расслабляющее действие в особо забитых мышцами местах.
- Перкуссионным меня муж спасает, когда нет времени на массажной кровати привести спину в порядок. Все методы замечательны, чего тут спорить. Как и о религиях. Все об одном, но разные точки входа.
- Я вообще самый ленивый массажист. Мой сеанс аппаратом 20 мин + 5 мин руками. В этом я позже осознала маркетинговую идею и привлекательность. Рекорд дохода в день 8200 пока. Правда, без выходных работаю. За полгода 4 дня отдыхала и то ремонт в помещении делала.
- На войне все средства хороши, так что и баночки имеют место быть, почему бы и нет?!
- Я зарабатываю на своих массажах 10000 в день стабильно. Ко мне люди в очередь встают, и при этом я нигде не даю рекламу. Всё делает сарафанка.
- Лично я могу допустить всё, что хочу.
И мне глубоко начхать на мнение очередного "гуру" про недопустимость "разлитых синяков". Ибо внятно объяснить, почему его мнение (именно мнение) единственно правильное в данном вопросе он не сможет.
- Потому что, перебор!!
- Я готов тебя высмотреть (по аналогии с выслушать). Опровергни или обоснуй.
- Если внимательно наблюдать за спортивными соревнованиями, то можно заметить появление послебаночных гематом у многих ведущих западных спортсменов. Их медики, наконец-то, чему то у нас научились или поглупели?
- А давайте нам тоже всем начхать будет? И делать будем, что хотим... Будем пальцы ломать, чтобы кости лучше срастались, будем хлестать пациента плеткой - а что, почему нельзя? Есть такой метод "поркотерапия", в Новосибирске, сворачивать пациентам шею. А что? Ведь помогает же... Ну и что, что через месяц инсульт может случиться, сейчас ведь лучше стало... Простите, за такое грубое сравнение, конечно... Ибо внятно объяснить пользу подкожных кровоизлияний тоже никто не может...
- Спортивные медики очень много чего делают, чтобы повысить от спортмена (вумена) отдачу. Одно время у них была тема беременности, как средство повышения отдачи.
- Перебор штука относительная. Пальцы ломать? Хреновый пример. Сравнить поверхностный синяк от банки с переломом пальца - это по-докторски". И кому это синяк от банки жизнь и здоровье испортил? Примеры есть? Или только слюни?
И по поводу подкожных кровоизлияний (кстати, спасибо, что не "гематомы", действительно спасибо!).
Почему Вы лично считаете, что кровоизлияние от банок именно подкожное? Почему не внутрикожное? Когда происходит давление, тогда да, и кода, и ПЖК, и мышцы - всё это подвергается практически одинаковому воздействию. Но когда ставят банки, то воздействия на мышцы нет (а значит, и кровоизлияния там нет, и "застоев" от этого). Да и на ПЖК воздействие при постановке банки тоже маловероятно (по крайней мере, воздействие до состояния кровоизлияния). И получается, что кровоизлияние очень поверхностное в очень тонком слое кожи.
Ну и что такого страшного в этом?
- Согласен с тем, что чётких научно подтверждённых обоснований пользы синяков нет. Но ведь никто и не топит за то, что синяки должны всегда и всем делать все массажисты. А вот гуру-борцы с "гематомами", которые однозначно утверждают, что синяки от банок однозначно вредны и не допустимы потому что ... (а вот объяснить почему, не могут) есть и постоянно пишут всякий бред.
- С Вами всегда трудно вести продуктивный диалог из-за демагогии, которую Вы разводите. Поэтому я напишу последний комментарий Вам и продолжать общаться не буду. Это мне неинтересно. Действительно, эффективность банок не доказана, так зачем "лечить" ненаучными методами... Банки признаны мракобесием, а в некоторых случаях шарлатанством.
Вред от них действительно небольшой, но зачем его наносить? От баночной терапии могут образовываться настоящие гематомы (те, что с образованием полости), гиперпигментация кожи, экзема, ухудшение течение псориаза, панникулит, язвы. Все это описано, если хотите, ищите. Приведу только несколько, ибо не имею мотивации Вам что-либо доказывать...
Вот у девочки развилась экзема после банок и иглоукалывания, что потребовало введения внутривенных антибиотиков. Вот гиперпигментация, сохранилась в течение 6 месяцев у 26-летней девушки, потребовалось лечение лазером. А вот 6-месячный ребенок, которому поставили банки, а у него оказалась гемофилия и случилось спинальная эпидуральная гематома, еле спасли. Вот случай диссекции позвоночной артерии (риск инсульта, к счастью вовремя прооперировали.
Продолжение следует
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи