- Потому что не убрали причину. Не всегда же грыжа причина боли. Кстати, хроническая боль в спине - междисциплинарная проблема. И грыжи тут имеют небольшое значение.
- Правильно говорите.
- Не удивительно, что спина продолжает болеть. В фиброзном кольце, болевых рецепторов нет.
А в мышцах они есть, потому и болит, болеть может в двух случаях перенапряженные мышцы или отек тканей.
- Откуда такая информация? Уже не первый раз слышу. Да есть же в задних отделах диска, как раз там, где грыжи образуются. Возвратный нерв Люшка (синувертебральный нерв) как раз идет к диску. И раздражение его при операциях под местной анестезией (когда пациент в сознании) воспроизводит характерную боль в спине. А блокада этого нерва эту боль убирает...
- Спасибо, теперь буду знать.
- Картинка картинкой, но насколько в реальности этот самый нерв Люшка углубляется в толщу диска? 1 см, 5 мм, половина диска, 0,5 мм?
Ведь как бы и кровеносные сосуды чисто как бы есть в диске. Вот только насколько глубоко они пронизывают этот самый диск...
- Спасибо за вопрос, я не знал на него ответ, он оказался довольно сложным, мне пришлось поискать в литературе... Вот что удалось найти (прилагаю обзорную статью по анатомии синувертебрального нерва от 2019 года), цитирую:
"Исследования здоровых пациентов обычно показывают проникновение нервов в фиброзное кольцо примерно на 3 мм, что соответствует наружной трети фиброзного кольца. Однако дегенеративные диски показали проникновение нервных волокон до внутренней трети фиброзного кольца в одном исследовании и в пульпозное ядро в другом".
- Спасибо за наводку и инфу.
Вот ещё немного на русском есть. Нерв Люшка анатомия. Кровоснабжение и иннервация позвоночника. Показания к применению лечебных блокад.
- Спасибо! Есть что почитать...
- Грыжа это последствие и на всю жизнь. Дорога ложка к обеду, нужно ходить вовремя к врачам и то проверенным.
- Если остеохондроз или грыжа, которые диагностируются исключительно рентгенологически, является причиной болевого синдрома, то почему он не исчезает на рентгене после купирования боли?
После купирования боли грыжа на МРТ не исчезает и даже не уменьшается. Таким образом, мы опять имеем те же грабли. Нам говорят, что боль в подобных случаях вертеброгенная и возникает якобы из-за сдавления корешка.
Хотя общеизвестно, что если пережать проводник нервных импульсов, то они ослабеют или вовсе прервутся. При компрессии чувствительного корешка это даст онемение, в случае сдавления корешка двигательного появится слабость мышцы. Боль вообще-то рождается при раздражении болевых рецепторов.
Спинномозговой канал заполнен спинномозговой жидкостью, в которой «плавают» - спинной мозг, а ниже 2-го поясничного позвонка – корешки спинномозговых нервов. При любом надавливании снаружи на стенку спинномозгового канала корешки смещаются в спинномозговой жидкости, легко уходя от сдавления.
Корешки спинномозговых нервов существуют раздельно только в спинномозговом канале, за пределы которого передний и задний корешки выходят попарно в одной оболочке и называются «спинномозговой нерв». Этот нерв направляется к межпозвоночному отверстию и выходит через его верхнюю часть непосредственно под дугой одноимённого позвонка, то есть значительно выше межпозвонкового диска. Иными словами, спинномозговой нерв и диск располагаются в разных поперечных плоскостях. Поэтому, не только выпячивание диска, но и любые грыжи не могут!!! повредить спинномозговой нерв.
- Грыжа дело поправимое, хотя и трудоемкое, при помощи кинезиологических тестов нужно найти причину изменения плоскости позвонков и работать с ней в течение полугода и более. В этом случае большой шанс восстановления диска. Но если там уже образовалась протрузия, тогда я согласен, на всю жизнь. Хотя и говорят, что организм может восстанавливать такие вещи в течение нескольких лет. Согласен с Вами, что нужно вовремя идти на обследование и в дальнейшем, на реабилитации, устранить причины возникновения проблемы - неправильное положение позвоночника на работе, работа с мышцами, которые в течение дня мало активны, ну, и конечно, психосоматика.
- Кому интересен ответ на вопрос про массаж – посмотрите на ютубе видео Массаж при грыже. Что массажист не должен делать. Доктор Епифанов.
- Всё грамотно и чётко! Очень странно, когда человек, называющий себя массажистом, не знает этих вещей. Это кстати про то, когда невролог запрещает массаж при грыжах, потому что массажисты понатрут и тем самым усугубят ситуацию.
- К сожалению, далеко не все массажисты это понимают, и ведь трут район грыж, не думая ни о чем, кроме денег.
- Друзья, вы поймите одно, не везде на курсах преподают, как правильно разогнать грыжу, я сталкивался с такой ситуацией. Был спор, что я ни имею права делать массаж, да есть такие курсы, где не преподают как массаж грыжи, как варикоз, и по женской части. И удивляться не чего, да, я учился в 70г, нас всему этому учили. Да, когда приехал на переаттестацию, вот там и столкнулся, спорил, доказывал. Итог такой - меня просто отправили обратно, ускоренный курс аттестации и все, вот и делайте выводы где на самом деле деньги, а знания ноль, которые должен знать массажист.
- Сколько мастеров, столько и мнений... Не согласен с Епифановым.
- Грыжа грудного и шейного отдела тоже в ноге болит?
- Бывает реже. В грудном отделе один -два раза встречала. Чаще всего поясничный отдел позвоночника с грыжей, на втором месте шея. Грудной прочный.
- А что значит - грудной прочный? Вы невролог?
- Все очень просто. Грудной отдел в принципе малоподвижен и меньше подвержен нагрузкам, нежели шейный или поясничный. Объясняется это реберными креплениями. Правильно и делаете, что уточняете.
- "Просто и доступно объяснили" называется видео, где показано - как образуется грыжа.
- Это уж слишком утрировано, что, кстати, вводит в заблуждение пациентов. Студенистое ядро по умолчанию не может надуваться, выскакивать, вываливаться и т.п. Оно может только просачиваться в виде капель, поскольку напоминает густое желе.
- Если так давит, то будет онемение, а не боль.
- На видео бред полнейший. Вы написали "просто и доступно", выдавая это за истину, поэтому такая реакция.
Если бы вы написали "как вам такая иллюстрация" или же что-то в этом роде, то это видео носило бы совсем другой характер.
- А как вы объясните появление грыж у тех, кто не занимается тяжёлой физической нагрузкой, а сидит постоянно в офисе?
- В положении сидя с прямой спиной, нагрузка на поясничный отдел в 1,5 раза больше, чем стоя и в 6 раз больше, чем лёжа. Если сидеть с наклоненной вперёд спиной, то нагрузки ещё выше.
- Компрессия идёт не от физической нагрузки, а от неправильного положения тела, езда за рулем, неправильная ходьба (пятками внутрь или наружу), матрас 100 летней давности и т.д. Да и грыжа это дегенеративное изменение, по сути, старение "материала".
- А эти офисники - они всегда в офисе сидят круглыми сутками? У них бывают дачи, сады, гаражи, ещё какие-то увлечения, где и без тяжелой физической нагрузки они легко могут получить искомое.
- В чем же простота и доступность? Почему эту хрень выкладывают везде?
- А вы вообще-то знаете Анатомию? Как состоит позвоночник? И что представляет собой спинно-мозговая грыжа? Какую чушь вы выкладываете!!!
- Посмеялись. Но пора убрать, а то некоторые действительно так будут представлять, не потрудившись изучить патогенез, а сделать это нужно, поскольку в этой теме много мифов, к сожалению, иногда и у медиков.
- Просто ПИПЕЦ!!! Иначе не скажешь. Сколько нахожусь среди коллег в сети, с каждым раз удостоверяюсь ,что когда просто, понятно, наглядно что-то объясняют, сразу же находятся уйма "специалистов" по данному вопросу, ссыпающими набором выученных медицинских терминов, чтобы показать свою значимость. На этом видео все показано правильно, и главное доступно к пониманию обычному человеку незнакомому с медициной. Показана биомеханика позвоночника с накопительным компрессионным сжатием его, при постоянной неправильной осанкой, с воздействием нашей доброй земной гравитации, эффект "бутерброда", чем больше сдавливаем, тем больше выдавливается.
- Так во всем виновата гравитация?
- Нет. Среднее образование массажиста.
- А причем тут среднее образование массажиста?
- Ирония. Мы же все из семей инженеров.
- Чего все так возбудились? Появление грыжи показано схематично. Детали, естественно, за кадром.
- Просто и доступно, и неправильно...
- Укороченная мышца ротатор, приводит к образованию грыж. При сдавливании нерва будет онемение, но не боль. Боль дают триггерные точки в мышцах. Вытекающее желе из диска, не может ничего сдавить.
- Господи! Кто ты!? Наконец-то! Мужик, ты реально крут! Удачи тебе. Теперь моя душа спокойна...
- Спасибо на добром слове. Я последователь Андрея Лукьянова.
- Ах, вот оно что. Работаю в том же направлении. Поэтому от дичи и мракобесия получаю психологическую травму. Так порадовал меня.
- Ряды последователей растут, и мне это по душе.
- 1. модель для демонстрации анатомически не правильная - корешки находятся вовсе не в том месте, и сдавливаться так, как показано не могут!
2. если уж что и сдавили, то происходит нарушение иннервации - потеря чувствительности, уменьшение мышечной силы, нарушение функции и др. Боль тут не при чем, как правильно отметили выше коллеги. Сами корешки не болят. Не редко, с грыжами люди живут без особых проблем и узнают только, когда спину прихватило и им показали МРТ.
3. диск - это не мячик. Вначале в нём происходят дегенеративные изменения из-за нарушения трофики окружающих тканей, потом протрузия, и далее под нагрузкой разрыв фиброзного кольца и др. Видео вводит в заблуждение, начиная от анатомии и заканчивая причинно-следственными связями.
- Коллеги. Ходит ко мне клиент на массаж. У него слегка ротирован C7 и при его пальпации, примерно в области проекции остистого отростка и слегка латеральней, определяется едва заметная плавающая ткань в виде тонкой нити. Ощущения от стимуляции сам клиент описывает, как будто трогают оголённый провод, причём болезненность и проявление этой ткани больше выражены при наклонённой вперёд голове.
Из предположений: либо это какая-то связка или её отдельное волокно, либо вышедший на поверхность нерв, либо же, самое эзотерически-остеопатическое, зарубцевавшаяся фасция.
Сам клиент был у многих специалистов, делали и ИРТ, и вакуум, и просто мануалили - проблема не решается. Какие будут предположения по версии патогенеза и устранению заболевания? Сам хочу попробовать поделать МФР и, если ничего не поможет, а оно точно не поможет, то порекомендовать всё-таки идти сразу под скальпель, так как на рентгенологическом и томографическом исследованиях никаких изменений не обнаруживается.
- Это нерв.
- Однозначно, трудно сказать. По вышеизложенному речь идет о воспаленной межостистой связке либо иных других мышечных структурах. Тестировать нужно. Дисфункцию выявлять.
- 1 опрос и с чего все началось.
2. Не был ли накануне у мануала?
- Размер? Спаянность с окружающими тканями? Консистенция? История появления.
- Поверхностно здесь выйная связка, в которую вплетается трапециевидная мышца. С ротацией С7 нужно разбираться отдельно, а в отношении болезненного тяжа примените одну из техник FDM, все пройдет через минуту.
- Рентген в 2-х проекциях. Скорее всего, нестабильность позвонка. Естественно - все позвонки окружены мышцами и связками. Если это так, то ЛФК для укрепления мышц шеи.
- На межпозвоночную грыжу похоже.
- На счет грыж не знаю. Могу только сказать, что хороший качественный массаж в сочетании с грамотно подобранной гимнастикой очень помог мне избавиться от болей в спине.
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи