- Все части! Кроме лица! Я делаю 2 часа.
- У меня все, кроме интимных. Продолжительность 2-2,5 часа в идеале.
- А интимные дольше?
- Интимные сами себе.
- Да все понятно "я делаю так, я делаю сяк". А нормы есть какие-то?
- Норм массажа по времени нет. В нашем ЛПУ есть "общий массаж" и 60 минут и 90. Так же по зонам тоже особой конкретики нет. И не может быть строгой конкретики.
- Есть, ответила выше.
- У многих видела по 1-1,5 часа.
- С головы до пяток. Это же общий. От 1.5 часов.
- Человек спрашивает про общий классический массаж. Есть определенные правила, как в любой науке. В общий сеанс классического массажа входит спина - естественно с шеей. Можно и на голову несколько минут выделить, руки, ноги - сзади и спереди, грудь, живот. Именно в таком порядке. Не входит в классический сеанс лицо, детальная проработка кистей, стоп, суставов. По времени (опять же по правилам) - 60-90 минут. Иногда по просьбе до 2-х часов продолжается сеанс. Более продолжительный сеанс негативно отражается на здоровье ; опять же, по законам физиологии, о чем писали коллеги выше, не буду повторяться.
Работа по 4-5 часов без перерыва вредна и для массажиста, и для массируемого. Можно что угодно включить в сеанс (лицо, уши, рефлекторный массаж стоп и кистей, ПИР, миофасциальный), но тогда не будем называть это общим классическим массажем.
- Массаж это воздействие на нервную систему и получение ответной реакции.. После 70 минут активность мозга замедляется, через 90 минут - идёт адаптация. В общем, укладываться нужно за 90 минут. Все же рассчитывается.
Примерно 15 зон.
Если массаж 90 минут разделить на 15, получится 6 минут работы на зоне.
Если 60, то 60 разделить на 15 - по четыре. Ещё если выделить среди них зоны актуальные для воздействия. На них время добавить, а с каких то убрать.
- Аж напугали все выше, что от 1,5 часов. Думала, что адекватность покинула массажистов. Солидарна с Вами. Нет смысла воздействия более 1,5 часов.
- Унификация во всём как раз и привела к тому, как мы сейчас живём. Массаж это услуга, обязательно ориентированная на индивидуальные особенности организма. Нормально и час времени потратить, и три.
Зависит от особенностей клиента и цели массажа.
- Конечно, и часа бывает достаточно при общем массаже. Перед сеансов массажист с помощью визуальной и пальпаторной диагностики и опроса клиента, выделяет зоны актуальные для воздействия и в эти зона делает акцент. Остальные же проходит более быстро по времени и, применяя приемы, воздействующие на кровоток, а в зонах актуальных для воздействия, использует приемы сепарирующего растирание и разминания. Никакой шаблонности. Я вообще и за массаж меньший по времени и работу с рефлекторный зонами, я все это применяю, но вопрос был про общий массаж..
Но, если это интересно, я любого пациента довожу до общего массажа, даже если первые сеансы были по 10-15 минут.
- Интересно. Сам начинаю работу с пяти общих массажей от 1,5 до 3,5 часов, обязательных.
Сарафанка помогает избежать долгих объяснений, доверие от клиента к клиенту растёт.
Ваш подход выдаёт опытного специалиста, как в массаже, так и в психологии.
Клиенту трудно понять всю пользу и суть общего массажа, важность проработки компенсаций.
- Всё плоские, а так же выпирающие части тела.
- Если 1 час массажа – шея +спина, поясница – ягодицы - ноги с двух сторон (со стопами естественно), живот и грудь. Если 1,5 часа, то ещё массаж лица и головы. Почему уточняю, шея и поясница, потому что часто при массаже спины почему-то спрашивают - а шея входит? Странно, конечно, наверное, не у всех так.
- 60 минут. Больше не надо.
- Так вы же вроде только спину делали час? Если мне память не изменяет... Хотя, может и изменяет.
- Некоторые приходят на спину час. 45 минут им мало. Но классику дольше часа не делаю. Если честно, сама на массаж спины час хожу, т к это приятно. На час, потому что прорабатываю проблемные зоны.
- Если клиентка приятная и у меня есть настроение, то делаю массаж головы в подарок. Это примерно 5 минут. К каждой индивидуальный подход короче. Но лучше дольше часа с клиенткой совместно не находиться массаж надоест ей и мне.
- А так время зависит он интенсивности массажа и зоны массажа и от размера клиентки - в идеале. Я, например, не могу делать антицеллюлитный на все тело за час!!
- Так вы на массаж спины ходите потому, что приятно? Т.е. час на спину + проблемные зоны = 60 мин?
- А приятному клиенту (мужчине) вы тоже в подарок массаж головы делаете? Сдаюсь...
- Сколько же вы массаж спины тогда делаете?
- Если только спина 45 минут, некоторые просят 60 минут.
Если это классика 30 минут спина и по 15 минут на ноги.
Некоторые просят еще живот, тогда делаю 30 минут спину, по 12 минут на каждую ногу, 8 минут на живот.
- Да. Но я принимаю только женщин на массаж.
- А разве живот, грудная клетка, руки, ягодицы не входит в классический общий массаж?
- По умолчанию входит: спина, ягодицы, задняя поверхность бедер, икры.
Если клиентки просят, добавляю переднюю поверхность бедер, живот.
Живот не делаю в месячные и при наличии противопоказаний.
- Зона декольте не входит в классику. Он входит в массаж лица так же, как шейно-воротниковая зона и массаж головы.
- Ну, передняя поверхность бёдер всегда делается в общем массаже. Поэтому и выходит 60 минут, если половину не делать.
- Шея тоже всегда в классику входит, кроме головы и лица. Первый раз такое слышу.
- Это зависит о клиентки. Перед массажем обговариваю заранее. грудная клетка и декольте не входит в общий классический массаж.
- А где я говорю, что я не делаю шею? Шею делаю только сзади. При массаже спины.
- Вы сказали, что шейно-воротниковая зона не входит в общий массаж. Первый раз такое слышу. Нас учили так, и делаю всю жизнь так, от грудной клетки ещё никто не отказывался.
- Шейно-воротниковая зона входит в массаж спины, как и шея.
- Ну, за титьки клиенток любите трогать. А так нежелательно трогать грудь.
- Вы можете хмыкать, но мне этого времени хватает, чтобы разогреть мышцы.
- Грудь вот точно не входит. А в общий массаж тем более входит шейно-воротниковая зона.
- А где я писала, что не входит? Уж очевидные вещи...
- Все кроме паха. С каждым работаю индивидуально, кто-то не любит, когда стопы и кисти трогают, кто-то не любит массаж живота. Перед сеансом договариваемся, и нет проблем.
- Я записался на привилегированный ежедневный курс массажа лица!!! Сегодня очередной сеанс! Проводится специальными мешочками с лузгой определённого злака!!! ВИП сеансы!!!
Каждый сеанс длится от семи до десяти часов!!
- Полностью все тело с головы до пят. 90 мин. По согласованию добавляю лицо.
- 1 час 20 минут. Лицо и голова не входят. Это классический общий массаж.
- Если вам нужно для работы в медицинском учреждении - откройте справочник В. Васичкина. Там все есть.
- Коротко. 60 или 90 минут. Классический массаж: все тело кроме ВЧГ (головы) и стоп.
- Я один понимаю, что продолжительность массажа 60 мин - воздействие на мышцы на этот период. Они "устанут" по окончании они снова в гипертонусе будут, техника миофасцальная плюс релакс, не кому не знакома? А 2 часа тело мять, так не только массажист устанет, и человеку надоест лежать.
- Мне коллега рассказывал, что у него один знакомый массажист 5 часов массаж делает, вот где жесть.
- Из практики собственной, 4 часа мял пациента, все техники по очереди использовал, честно скажу, накуй это надо.
- Не устанет, если правильно чередовать нагрузку и чаще менять положение тела во время массажа.
- Меньше 2 часов однозначно! Идеально до полутора, поскольку человеку после общего неплохо бы просто отдохнуть. Через полтора часа начинается переутомление, ещё через 15 минут смещение рефлексов. Через 2 часа человек уйдёт взбудораженный и возбуждённый. Причём от техники будет зависеть только состояние мускулатуры, поскольку после такого времени изменениям подвергается в большей степени психика.
- Ерунда, наоборот, ко мне идут люди, потому что массаж идет 2 часа, по сравнению с другими. И за пять лет работы ни один возбуждённый клиент от меня не уходил.
- Да мне все равно, какие к вам идут и уходят, просто есть прописные истины.
- Каждый человек индивидуален и к каждому нужен особый подход. Сколько людей, столько и мнений и у каждого массажиста есть свои клиенты.
- Общие слова...
- Пациенты порой просто усыпают, и всем хорошо.
- Монотонность продолжительная утомляет, хоть какие техники правильные используйте.
- Значит, ремеслом владеете, а не искусством.
- "Живинка в деле" Бажова почитайте, поймёте.
- Так массаж и есть искусство...
- Прочитайте рассказ, поймёте, о чем я.
- Мне всегда было интересно, как Вы делаете общий массаж за 60/90 минут? Погладил и до свидания?
- А ты как делаешь? Три часа спину трешь?
- А ты что 2,5 часа масло мажешь.
- И чтобы уметь подбирать оптимальное время для проработки той или иной мышцы, группы мышц или региона, выучи анатомию.
- Учись, практикуйся. Возможно, при должном старании и развитии мышления и ты сможешь так же делать.
- Так это как? Поверхностную и суетливую беготню по телу называть массажем? Не занимайте свое и моё время неудачными попытками поумничать.
- Грамотно и разумно.
- 90 минут прекрасно хватает, чтобы достаточно хорошо проработать всё области тела, нуждающиеся в этом. Ещё полчаса можно потратить, чтобы окончательно усыпить либо вернуть человека в тонус. Больше не нужно, а на счёт можно ли - не возражаю, но с каждой минутой процедура будет терять ценность.
- Согласен.
- Тогда к чему "погладил и до свиданья"? Нормальный массаж не ставит своей целью ограбить пациента за проведённое на кушетке время. Поэтому и смысла мусолить человека дольше нет.
- Я вполне в 60 минут укладываюсь. Если крупный клиент 90 минут. Дольше нет смысла, человек устаёт, не говоря о массажисте.
- Я рад, что есть такие массажисты. Продолжайте в том же духе.
- Дружище. В своё время, когда в этой стране, по любому вопросу спрашивали в первую очередь людей от науки, были созданы и обоснованно массажные единицы. Которые учитывали средний вес. И ориентируясь на него, сам массаж в норме должен длиться 50-55 минут. 60 с одеванием/раздеванием. Согласен только, что для веса уже в 90 и выше этого времени будет мало.
- Да, когда массажист сам не совсем в адеквате, и для него нормально просто так брать и оскорблять человека, к такому не пойдёшь на массаж за положительными эмоциями. Кто вас учил так разговаривать?
- Не слушай никого, всё правильно делаешь, сколько людей, столько и разных подходов к людям. Ко мне один раз пришла женщина, не могла без боли дышать и жила с морфином. Первый раз была с ней 5 часов, три часа ушло только на корпус, остановилась только тогда, когда спросила ее "можешь сама дышать? Она вдохнула. " Не болит?" "Нет", " ещё дыши". " Не болит". Только тогда перешли на остальные части тела. Продолжает приходить, стала эластична, спортивна в свои за 60. Довольна жизнью. Поэтому не слушай никого. Слушай себя и тело пациента.
- Это тоже неадекватный подход.
- Смотря, что вы делаете. Не люблю тяжёлые случаи оставлять на полпути, это типа " ладно, сойдёт и так, приходи еще, а то очень деньги нужны". Человек должен с первого раза почувствовать лучше. И тогда у него появится уверенность, что не все потеряно и есть смысл ходить ещё.
- Знаешь, за более чем двадцать лет практики слышала комментариев "мы прошли пять физио кабинетов, не понятно, зачем вообще туда ходили, вышли ещё хуже, чем зашли, или вышли и ничего не изменилось, непонятно зачем мы деньги заплатили, а к вам пришли вы сразу нашли проблему и исправили". Лучшим и востребованным станешь только тогда, когда будешь заинтересован в помощи и улучшении здоровья человека. К сожалению, многие в моей " деревне" работают только за интерес к деньгам, а работа заключается в базовых движениях.
- У коллеги - свой путь.
- Делаю массаж общий полтора часа всё кроме лица и волосистой части головы (обговаривается отдельно). А так у Васечкина или того же Бирюкова общий может делаться и 45 минут (спортивный).
- Всё тело, конечно же! А то какой же он общий, если носогубная и подъягодичная складки в него не войдут?
- Задумался... Пойду экспериментировать.
- На себе?
- Однозначно! Я ж медик! Ради науки ставлю эксперименты только на себе!
- Есть правила проведения общего классического массажа. (Так же, как в математике, сначала выполняется умножение и деление, и только потом сложение и вычитание).
- Вопрос стоял о классическом массаже! А не время "авторских" массажей! Поэтому: Приказ № 817 от 18.06.1987 "О нормах нагррузки медицинских сестёр по массажу".
- А Ваша ссылка на какой из поставленных вопросов отвечает?
- А вы читали по ссылке? Там все очевидно.
Ссылка раскрывает загадки пространственно-временного континуума.
- Конечно, читал. Поэтому и спросил.
Но никакого континума там не нашёл. А Вы, значит, нашли?
- Я даже заглянул за "горизонт событий" и ещё до начала массажа знаю, сколько он будет длиться и на каких зонах...
- 1. нет там ответа на поставленный вопрос.
2. у вас устаревшие данные.
- Есть стандарты - для тех, кому не хочется много читать и думать, и/или нужно выполнять узкую задачу на потоке здесь и сейчас... А есть физиология и логика (нужное подчеркнуть)... К тому же, есть определенная задача, которую ставит клиент, или его тело, или лечащий врач (нужное подчеркнуть)... Так вот, стандарты (нормы), желание самого клиента (хотелки), уровень знаний массажиста... И здравый смысл (исходное состояние и мнение самого тела) - частенько не совпадают друг с другом, поэтому, посоветовать что- то конкретное, кроме, стремления к накоплению знаний, необходимых для расширения своих аналитических возможностей - очень сложно... Но, стандарты вы сможете найти в любой современной книге по лечебному или спортивному массажу (нужное подчеркнуть), а логику ищите в дореволюционных книгах, и книгах анатомо-физиологического толка (в разных)... Понятие "общий"? Тоже, как посмотреть... Если речь об общей деформации тканей, то от макушки до пяток, а если речь о прицельной работе, способной позитивно повлиять на все тело, то нужно уметь ориентироваться в причинно-следственных связях, а в этом случае, без глубоких знаний, понимания и умений, уже никак...
- 60 минут. Кроме головы и лица.
- А почему не 57 или 64 минуты?
- Потому что запись плотная, и я укладываюсь в это время.
- Шикарная причина!
- Да. Больше нет смысла. Меньше тоже.
- А почему больше нет смысла? И у кого нет смысла? У всех? Или только у Вас?
- Потому что в рамках курса массажа все постепенно проминается. Разово редко делаю.
- То есть это только у Вас так и только в рамках Вашей личной системы, знаний и возможностей. Так и запишем.
- Да, я так работаю. Мне по 90 минут не нравится. 90 мин делаю с головой или более детальной проработкой стоп, или с растяжкой.
- 60 мин!!!
- А почему не 57 или 64 минуты? На фото изображены два реальных человека. И это яркая иллюстрация того, что люди очень разные по размеру. А ещё люди разные по проблемам, количеству мышц и сала. Разные по темпераменту.
Более того, даже один и тот же человек может быть несколько разным в течении нескольких дней: настроение, усталость, голодный или нет.
Поэтому нет никаких чётких стандартов по времени. Да и по зонам тоже чётких норм нет.
Да и рассказ про 70 минут, после которых что-то там происходит с нервной системой - это тоже не более, чем красивая сказка, которая к реалиям массажной практики не имеет никакого отношения.
- Все, кроме половых органов.
- Теперь понятно, сколько недалёких массажистов.
- Все строго индивидуально. Обычно 90 -105 минут.
- 90 минут - это 1,5 часа!
- Нас учила старенькая преподавательница. Так массаж общий 60 мин, классический по зонам и времени 25 мин спина. Не понимаю, в чем смысл мусолить, как вы пишите? И клиент устанет.
- 1ч все тело кроме лица.
- Полтора часа общий массаж, голова не входит.
- Делаю час, полтора и 2, в 2 входит стопы, задняя, передняя поверхность бедра и ягодицы, спина руки, кисти, живот, грудные мышцы, лицо + бонус холодная парафинотерапия рук и ног и альгинатная маска - час и полтора (все тоже кроме лица и бонуса).
- Всё, спина, шея, руки ноги, живот. Кроме головы и грудной клетки (слишком большая нагрузка иначе) в среднем час-полтора, иногда два.
- 1. когда приходит пациент, мы с ним начинаем беседовать, спрашивать, на что он жалуется.
2. начинаем пальпаторно выявлять проблемные зоны и начинаем с ними работать. А по поводу - сколько делать по времени - можно и 2 ч погладить, а можно и за час обработать проблемные зоны хорошо. Это что касаемо классического массажа, медицинские техники мы не берём в расчёт.
- Давно хожу на хороший качественный массаж к опытному специалисту, результаты впечатляющие. Мы всегда договариваемся, на какие зоны надо больше внимания, отсюда и продолжительность массажа.
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи