- Перкуссионный, сегментарный, рефлекторный.
- О каком восстановлении идет речь? После ковида много чего может быть... Полинейропатии, паркинсонизм, деменции, депрессия, тревожное расстройство, психозы, синуситы, дыхательная недостаточность и т.п. Что вы хотите лечить массажем? При тревожном расстройстве и депрессии эротический неплохо заходит...
- Массаж можно делать и во время ковида. Я подрабатывала, делала массаж по назначению врача в красной зоне, в реанимации. А интенсивность массажа зависит от общего состояния человека.
- Вы делали массаж в красной зоне, где врачи в противочумных костюмах ходят?
- Да, работала в реанимации в красной зоне, где лежат ковидные. И там медики массажисты тоже работают наравне со всеми. Этот костюм называется Сиз. (Средство индивидуальной защиты).
- правильно. Спасибо вам. Так и должно быть. У нас в торакальной хирургии (реанимации) был массажист. Сейчас болт забили и экономят. Уволили. А без массажа хуже. Самой пришлось учиться, чтобы делать
- я после ковида специальную комплексную программу от мед. центра проходила, очень плохо себя чувствовала и осложнения были
- развод для лохов! Все мед. центры назначают это фуфло!
- Гимнастикой восстанавливался на ютубе Дыхательная гимнастика после Covid. Личный опыт после тяжелей формы болезни.
- Гимнастика дыхательная, сегментарный массаж неплохо помогает, но опять-таки смотря, что у вас в приоритете после ковид.
- В зависимости от состояния организма, степени поражения лёгких, нервной системы, сосудов, наличия осложнений.
- Пора включать в список услуг, массаж для восстановления после ковида
- вы уже опоздали, ушлые работают вовсю
- У Антона Епифанова на ютубе есть хороший ролик про массаж после ковида
- Все зависит от клинического проявления болезни, вида и тяжести осложнений. Чем раньше, тем лучше
- После ковида дня через три, когда станет более менее состояние, температуры не будет, слабость уменьшится (слабость может держаться и ещё месяц после ковида) целесообразно делать лимфодренажный (грамотный) массаж. Массаж должен проходить в спокойном ритме, в спокойной обстановке и со спокойной расслабляющей музыкой. Хорошо бы с диафрагмой поработать, сделать висцеральный массаж, в конце обязательно постукивание, похлопывание по спинным мышцам в области лёгких для отхождения накопившиейся жидкости в лёгких, сделать массаж головы. Обязательно порекомендовать дыхательную гимнастику 5-6 раз в день по 5-10 минут. Порекомендовать питье по 1,5-2 литра в день обязательно для разжижения крови, для работы лимфосистемы, для очищения от токсинов. А хорошо бы ещё массажистам соединять голову и руки в одно целое. Чтобы они работали в одной команде, а не каждый сам по себе. И вообще, массажист должен иметь критический склад ума, обладать логикой. А самое главное чувствовать клиента, где слабое место, туда руки массажиста сами должны тянуться...
- Есть, кто из Владивостока?
- Если говорить об поражении лёгких, то может подойти ИМАЗ по Кузнецову.
- А что насчёт опасности тромбов? Массажисты ковидные не слышали?
- У нас в студии есть постковидный массаж. Работаем с грудной клеткой и шеей. У некоторых кашель начинается прямо во время массажа. Потом говорят, что дышать стало легче.
- В первую очередь нужно работать с лимфой. Лимфодренажный массаж. Посмотрите на ютубе ролик - Галкина Надежда. Кинезиологический лимфодренаж. Утром натощак столовую ложку солодки, через 30 мин. энтеросгель, через 1.5 ч кушать. Вечером солевая ванна (пачка поваренной соли на ванну). Пить 30 г воды на кг веса.
- Поскольку ковид бьёт по сосудам, и мы не знаем, в каком они состоянии, то лучше исключить жёсткие массажные техники во избежание отрыва тромба. Только, мягкие техники лимфодренаж, висцералка, диафрагмальные техники и т.д.
- Подскажите, можно ли делать массаж, если есть ещё пневмония (10 и 30 поражение) после ковида? Или не стоит? Состояние удовлетворительное, температуры нет, болеет второй месяц, может и дольше... Если б это был остаточный кашель, то сомнений не было б...
- Я делала. Пациентке 82 года, после ковида не вставала. Болела тяжело, в прстели провела полтора месяца. На конечностях были поражения по тепу нейропатии. После курса чувствительность восстановилась, тонус мышц улучшился, стала передвигаться с ходунками.
- Можно и нужно.
- Вибрационный массаж выводит мокроту
- Уже можно
- Сомнительно, если идёт воспалительный процесс, мы его можем только усугубить.
- двадцать лет работаю с остаточными явлениями пневмонии. В случае Ковида исключаем ударные приемы. Строго по назначению доктора.
- А если поражение на КТ ещё 10 и 30, то все равно можно считать остаточным?
- я практикую 31 год. Если идёт воспалительный процесс, при массаже мы его разности лимфотоком, кровью и т. д. и т. п
- имеется в виду не острая фаза процесса... остаточные явления даже при обычной пневмонии остаются ещё не одну неделю, а при Ковиде тем более. По крайней мере, у нас в отделении назначают массаж с 5-7 дня начала пневмонии, когда острый процесс воспаления остановлен.
- с целью лучшего отхождения мокроты
- усугубить воспалительный процесс в органе, да. Но если он ещё идёт, тут о другом речь. стадия рассасывания.
- жесть, одни назначают, другие делают
- а что не так?
- я уже написала, что нужно, как минимум, убедиться по анализу крови, что нет воспаления. Это первооснова!!
- Так это естественно. Как бы и предполагается лечение на конечных стадиях воспаления, когда процесс уже идёт на убыль в стадии рассасывания
- Но соглашусь, что 5-7 день рановато. Но в наших условиях более 10 дней не держат. А чаще вообще на дому лечат
- в нашем мухосоанске сейчас вообще несколько отделений в Ковидники перевели. Классическую пневмонию на дому лечат, сами антибиотики себе колют
- это ужасно... От классической пневмонии до сих пор умирают...
- это Россия.
- куда и каким механизмом разносится воспалительный процесс по лимфотоку?
- вот тоже интересует этот вопрос
- наверняка из лёгких в дистальную фалангу большого пальца правой нижней конечности.
- Можно. Делаем. У нас идут по назначению доктора. Только исключая ударные приемы.
- вроде наоборот, ударные массажные приемы усилить, нет?
- ударными можно вызвать отрыв тромба, что и так часто является последствием Ковида
- да и какой в них смысл? При пневмонии они способствуют отхождению мокроты. При ковиде ее нет.
- по крайней мере, в таком количестве, как при классике. Там "матовое стекло". Может я и ошибаюсь, но нас так учили
- если не ошибаюсь, мокрота бывает у пациентов при соединении бактериальной инфекции. И у злостных курильщиков, например. У нас постковидных пациентов, если честно, проходит небольшое количество. И по личным наблюдениям, в основном были с малопродуктивным кашлем.
- у меня короновирусная пневмония была, изначально с продуктивным кашлем. Не бактериальная, лечили первый раз без антибиотиков, в декабре, а вот в январе, когда повторная, тогда уже с антибиотиками, но там и цвет мокроты другой был. Но и в этот раз кашель именно с мокротой.
- Так я и написал, что не утверждаю. Если вы специалист с медицинским образованием, должны понимать, что точного и действительно правильного лечения этой болячки пока не придумали. Минздрав, вон, постоянно обновляет методические рекомендации по лечению. А в области массажа их, по-моему, вообще нет. Я просто, на основе некоторых наблюдений и каких-то знаний об этой болезни выразил свое мнение. Может и ошибочное. Посыл был именно про ударные приемы. Считаю, что в них есть риск для пациента. А так, считаю, что массаж делать нужно. И с удовольствием послушаю мнение коллег.
- Спасибо. Просто смущает поражение (на КТ подтверждено сейчас 10 и 30, было до этого больше) держится до сих пор... Третий месяц уже...
- у меня был пациент с поражением на остром этапе 80 и 70..Ко мне отправили примерно с 30%,(точно не помню, это ещё в первую волну было) сразу после выписки из госпиталя, у нас был на долечивании... Делал обычную классику при пневмонии, исключая ударные. В то время вообще ещё считали, что Арбидол - это препарат выбора. Сейчас у человека все хорошо. Живёт и здравствует. Как то так.
- остаточные явления после Ковида - это норма, как и при классической пневмонии.
- Но опять же... лично знаю несколько человек, которых выписали с положительной динамикой и по прошествии недели две они скончались, тромбоз. Все это затруднительно. Поэтому и говорю, точной методики никто пока не знает. Все индивидуально
- вот и боюсь брать на массаж после пневмонии...
- у нас наверно проще. Нам доктор назначения делает. Мы выполняем.
- А вы в частном порядке работаете?
- Да... поэтому и боюсь. Прошу принести разрешение от врача. Но пока просится, но не несёт...
- тогда не знаю, решать Вам
- если боитесь и сомневаетесь, то лучше не берите, а то мало ли что. Я не беру, да ещё, если сам от себя без назначения.
- если боитесь и сомневаетесь, то лучше не берите, а то мало ли что. Я не беру, да ещё, если сам от себя без назначения.
- согласен.
- при ковиде ее мало и она залипает в бронхах весьма конкретно.
- Так, наоборот, рекомендуют массаж на область легких для лечения последствий пневмонии, для выведения мокроты, в частности вибрационный.
Я только 12 января антибиотики закончила принимать, мне 11 января такой массаж рекомендовали. Ковид подтвердился 4 декабря, 27 декабря из больнички выписали, уже и кашля не было, и заживать всё стало, но мы прямо там, в красной зоне какой-то другой вирус словили - горло, насморк, температура, пневмония вернулась, опять 2 недели жуткого кашля с мокротой, боли в грудине. Доктор сказала делать вибрационный массаж, чтобы остатки мокроты выходили.
- для последствий... да... но тут как бы, до сих пор поражение 10 и 30
- тогда тут вопрос, что значит до сих пор поражение? Так пневмония коронавирусная и не проходит за несколько недель. То есть, например, было месяц назад 50%, сейчас по КТ 30%, но "динамика положительная, наблюдается уменьшение площади распространения ранее выявленных изменений лёгких..." и т.п.
Чего там в описании написано-то?
Ну а вообще, если есть сомнения, то пусть пациент с хорошим пульмонологом проконсультируется. В его случае лишним не будет, а Вам без лишней ответственности.
А так по КТ ещё не один месяц будут изменения в легких показываться. Вопрос в том - какие.
- я, когда в школе училась, в 90-ые дело было, лежала в больнице, там у нас несколько детей было после пневмонии. Так вот они тоже ходили на массаж, но им делали не такой, как всем, делали и на спину, и на грудь, а нам только на спину. Помню, что стучали по ним знатно, мы ещё прямо обсуждали это.
Но да, тогда пневмонии были не короновирусные. После ковида действительно есть риски образования тромбов и ТЭЛА. Но опять же, была ли и есть сейчас у пациента профилактика тромбозов, есть ли сейчас антикоагулянты, что по анализам крови, когда их брали, что по КТ, что там с сосудами? Отдайте это на откуп лечащего врача.
- Интенсивный массаж ассиметричных зон по Кузнецову (ИМАЗ) значительно улучшит состояние. Говорю как специалист.
- я тоже про него смотрела видео, и были рекомендации онлайн школы массажа делать после ковид или пневмоний. Нет ли обязательства, что такой массаж могут делать только медицинские специалисты и в мед. учреждении?
- Противопоказанием к массажу являются гипертермия и дыхательная недостаточность 2-3 стадии.
- Как всегда, мнения расходятся.
- Однозначно нужен массаж для ускорения восстановления работы легких
- Важно понимать, что площадь поражения легких мы определяем по РКТ, а это рентгеновский метод обследования. Т.е. он видит плотность тканей. В остром периоде пневмонии, когда массаж противопоказан, плотность тканей легких обусловлена отеком, а в отдаленном периоде, когда массаж делать можно - ткани легких плотные за счет фиброза (замещения участков воспаления легких соединительной тканью). И в том и другом случаях площадь поражения легких может быть одинакова и даже больше за счет фиброза. Но состояние пациента будет лучше. Поэтому мы оцениваем клиническую картину, а не данные РКТ. Если у Вашего пациента нет дыхательной недостаточности, повышения температуры, а в общем анализе крови нет признаков воспаления (повышения уровня лейкоцитов, СОЭ), то противопоказаний к массажу нет. Но если сомневаетесь, отправьте пациента к врачу, пусть врач оценит состояние и напишет, что массаж не противопоказан. Так Вы защитите себя от всяких нехороших ситуаций.
- одно удовольствие Ваши комментарии читать.
- Дыхательная гимнастика и массаж с банками и ударно-вибрационными движениями делаю! Человеку надо восстанавливаться после вируса! Хороший грамотный массаж всегда поможет! Рекомендуется дыхательная гимнастика сначала сидя!
- Только после направления врача и результата анализа крови об отсутствии воспалительного процесса в организме.
- Как минимум нужен анализ крови, чтобы посмотреть - есть процесс воспаления или нет.
- По назначению лечащего врача можно
- Хороший вопрос. Пневмония только первая (и та не постоянная) проблема при восстановлении после ковида.
- Через 10 дней после выздоровления
- На счет пневмонии не знаю. А вообще, хороший качественный массаж, проведенный опытным специалистов, мне всегда помогает восстанавливаться после болезни.
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи