- А что такое образовательная программа?
- обучение самостоятельной профилактике в домашних условиях
- Так и есть: ЛФК в приоритете, сейчас массаж не входит в доказательную медицину. Занимаюсь реабилитацией постинсульных больных, читаю в выписках из НО, ПСО - в рекомендациях все врачи пишут ЛФК, и нигде не написан массаж, хотя при спастике конечностей его выполняю. В прошлом году училась на продление сертификата по ЛФК, и со мной на цикле учились массажисты со всех городских больниц, заставили их получать плюсом к массажу сертификат и по ЛФК.
- эффекты массажа легко доказуемы. ФК может подразумевать массаж, так как массаж, средство физической культуры, наравне с гимнастикой, разными физиопроцедурами, рекреацией и прочая.
- мне нет надобности доказывать, я имею сертификат и тот, и другой, и владею и теми, и другими методами, применяю с больными после ОНМК. А вот вы читаете про принципы доказательной медицины? Учите мат. часть
- у меня дипломная работа по реабилитации больных после перенесенного ОНМК, соответствующий диплом. Я знаком с принципами доказательности. У массажа с этим все в порядке. И. Я привёл формулировку из институтского учебника. Если у вас альтернативные взгляды, вперёд, но не нужно приплетать доказательность. В выписках врачей бывают очень разные формулировки. ЛФК, ЛФК+ Массаж, массаж + физио и прочая, вплоть до иглотерапии и тейпирования, которые реально не имеют доказательной базы.
- Я не топлю конкретно за ЛФК, потому повторюсь - использую и то, и это, и ещё повторюсь - у нас врачи в рекомендациях после выписки из стационара больным пишут ТОЛЬКО ЛФК. Вчера больная после ТИА мне устно сказала - врач запретил мне массаж, назначил ТОЛЬКО ЛФК. Ладно б, может наши какие-нибудь отсталые, провинция, так общаюсь с коллегами из Москвы, СПб, аналогично говорят. Про Германию также нам говорили - у них только физический терапевт это называется.
- И что такое терапия осознанности?
- психотерапия. улучшение качества жизни в условиях хронического стресса.
- В США, насколько я знаю, нет такого понятия лечебный массаж. Там если болит спина, то назначают ЛФК и медикаментозные методы лечения. Таблица, на мой взгляд, очень актуальна.
- Все есть в учебнике нормальной анатомии, там описано, как должно быть. Если ваша работа приближает пациента/клиента к нормальной анатомии, то вы на правильном пути. А спор о том, что раньше курица или яйцо бесконечен.
- Конечно, физические упражнения на первом месте
- Эти вещи неразделимы, ибо растянутую мышцу надо привести сначала в тонус, а укороченную, наоборот, растянуть, только после этого давать нагрузки
- Не всегда человек может самостоятельно выполнять упражнения. А массаж - это пассивное ЛФК.
- а инструктор ЛФК также может больному выполнять упражнения своими руками, но это не массаж, а именно лечебная гимнастика
- Если быть точным - пассивная гимнастика.
- Большая доля истины в этом есть.
- Сначала медикаментозное лечение при болях, а массаж уже в состоянии покоя.
- В вопросе есть несоответствие, на мой взгляд. Гимнастика и ЛФК это не равнозначные понятия. Лечебная физическая культура это широкое понятие, гимнастика и массаж - средства физической культуры.
- Если ты активен в меру и тянешься, как кошка, то возможно, массаж, особо тебе и не нужен. Но это не про малоподвижных офисных сотрудников
- одно другому не мешает
- А что такое "хроническая неспецифическая боль в спине"? Это когда врач не знает, почему болит?
- обычно это то, что не подходит точно под симптомы классических диагнозов или причин
- когда болит свыше 12 недель, и нет причины со 2 по 4 пункт.
- тот же «остеохондроз» только в профиль.
- люмбаго, например!
- Массаж - создаёт условия, движение - закрепляет... Если речь только о массаже спины, и, если, уж обязательно нужно сделать выбор в пользу чего-то одного, то ЛФК принесет больше пользы - спина ни в чем не виновата, если не от удара по хребту реабилитируют (ОДА - это не только спина)...
- Кто платит деньги автору, для того и пишут, их темы продвигают. Доказанная политика
- Кое-что почитав, кое-чему научившись, вывел для себя формулу (парафраз Петра I): кто только массажем или ЛФК владеет — одну руку имеет, кто И массажем, И ЛФК владеет — тот обе руки имеет
- а что тут оскорбительного для массажиста?
- Мне тот факт, что "йоги на массаж не ходят" пришлось долго принимать. Гордыня, наверное.
Но потом оказалось, что не все так однозначно. Только "правильные" йоги не испытывают проблем с ОДА. Силовые, неосознанные йоги из фитнеса забиваются наравне с качками.
- Ну, это уже вопрос к амбициям массажиста.
- Согласен. Все по делу.
- сдается мне, что и не желает знать...
- Пассивные методы лечения и коррекции : массаж, мануальная терапия, остеопатия, никогда не были и не будут основой. На первом месте - активная тактика, грамотно подобранные упражнения.
- Всё правильно написано.
- Наверно, они исходят из понятия движение это жизнь. Может они хотят перевести массаж на платные рельсы, вроде на Украине массаж хотели сделать платным. Как у меня шутит бабушка массаж для лентяев, а гимнастика для настоящих больных. А так каждый специалист должен выполнять свою работу, а то получится, как в анекдоте - я чуть-чуть электрик, сантехник, монтажник.
- Тупость и в одном и другом варианте
- Насчёт ЛФК и массажа, и йоги тут один из клиентов сказал фразу: «секс, который получился, в индуизме называется камасутра. Который не получился - йогой». Меня «выхлеснуло».
А вообще моё мнение такое:
Йога - это для тех, кто к здоровью через психологию и религию идёт.
ЛФК - для тех, кто к здоровью чаще всего через травмы и реабилитацию или науку идёт.
Массаж - это для тех, кто к здоровью через опыт и медицину идёт.
На самом деле - актуально становится лет с 30-ти.
А уж кто, какой дорогой дошёл - вопрос второй.
А насчёт оскорбления. Врачи и доктора наук тоже, к сожалению, подвержены веяниям моды.
Вот и пишут то, что положено.
А массажист или реабилитолог этот тот, кто много что прошёл и уж такие вещи его точно оскорблять не будут.
- Можно бухнуть в выходные без сигаретки, а можно с сигареткой (курящим)! Так же и массаж + ЛФК! А выносить на первое или последнее место можно все, что угодно!
- Слова лечение и боль и хроническая, тут имеют не последнее значение. Для лечения, я соглашусь, со списком абсолютно. Если ХРОНИЧЕСКАЯ и БОЛЬ, все правильно, делая гимнастику ЛЕЧЕБНУЮ, человек может контролировать силу воздействия и т.д. Ну, ещё это, на минуточку НЕВРОЛОГИЯ, своя специфика. Ну, и все-таки это лечение, а не профилактика. Работу с мышцами и собственным телом, массаж не заменяет, давайте без иллюзий, они прекрасно дополняют друг друга. Без массажа люди живут, плохо, но живут, без движения… Это уже не жизнь.
- Пабмед, и высшее медицинское образование автору в помощь.
- Вот приходят такие клиенты на массаж и просят именно этого... И как быть?! Ведь ты же массажист, а хруст - это другой специалист! Отпустить клиента или пусть "услышит" желаемое? Как вы поступаете?
- Сама массажист и всегда хочу, чтобы мою спину хрустнули.
- Чего-то давно не выкладывали специально для таких пациентов работу кайлом и киянкой паравертебрально
- Лучше висцерально. Шутка
- Я объясняю, что так делать не надо, предлагаю мягкие мануальные техники после массажа, а если всё совсем плохо (с iq пациента), то вежливо, но настойчиво, шлю нафиг, ибо делать эту хрень я не хочу.
- почему ж не надо? Иногда без трастовых техник не обойтись
- это когда?
- это когда есть функциональный блок позвонка
- А что, по-вашему, функциональный блок позвонка? И как он может быть у одного позвонка?
- я вам могу целый гайд накатать, как эффективно обойтись без трастовых техник, в том числе в случае так называемого ФБ. Но сомневаюсь, что вам оно надо, как человеку, привыкшему идти по самому простому и очевидному пути, не взирая на жертвы и последствия, в том числе для здоровья пациента.
- А вы с исследованиями знакомы? Так вот если зайти на многоуважвемый сайт кохрейна или пабмед и посмотреть мета-анализы исследований трастовых техник, то можно понять, что вреда от них больше, чем пользы.
- Нет, с этими организациями не знаком и сам отношусь к трастовым техникам предвзято. Лично я никогда их не использую, но точно знаю, что иногда без них никак не обойтись
- Скажу лишь, что я давно и надёжно сужу об адекватности специалиста по его отношению к трастам. И чем более оно негативное, тем адекватнее, на мой взгляд, специалист. На тему трастов было много холиваров.
- у меня была потеря зрения, после чего начались такие мигрени, мама не горюй. Позвонок так съехал. 2 раза трастов и 6 лет головные боли меня не беспокоят. Просто надо знать, когда их делать, и в каких случаях они показаны.
- если позвонок "съезжает" то это либо инвалидность либо смерть. Я не собираюсь с вами спорить, мне лень. Показаний у этих техник никаких нет, как и обоснований вообще.
- вы придираетесь к словам. Ну пусть будет повернулся, понятно же о чем речь. И очень однобоко мыслите.
- я его смотрю. Хорошо знает анатомию. Но многие его техники не рабочие и мысли часто уезжают не туда. Так что вообще не авторитет.
- простите, а вы достаточно компетентны, чтобы обсуждать врача и его техники? Ну, не туда, куда вы хотите я так понимаю, его мысли уезжают?
Теперь по пунктам:
1) человек достаточно компетентен, то есть имеет профильное образование и опыт работы, дабы обсуждать мануальные техники.
2) Человек признал потенциальный вред от подобных манипуляций особенно от недостаточно квалифицированных специалистов. (Напомню, что шею данному человеку свернул хорошо обученный терапевт, что повлекло за собой проблемы со здоровьем на пару лет).
3) и знаете мне абсолютно всё равно, кто для вас авторитет.
4) почитайте на досуге, что такое ошибка выжившего, ну так из любопытства. Я лично знаю до хрена примеров, когда людям "повезло" куда меньше.
- Как раз перед отъездом вытаскивала человека из глубокой задницы после трастов. После массажистки, которая себя великой мануальщицей вообразила. Там был ужас. Человеку повезло, даже руку не парализовало. Просто от боли спать не мог почти и всё.
- Именно этим я и занимаюсь
- Я приступаю к легкой тракции всегда после мягких мануальных практик и глубокой проработки мышц, чтобы мышечные зажимы не препятствовали свободному движению суставов и костей.
Обычно это происходит на 4-5 иногда 6 сеанс массажа.
Но от тракции и стретчинга отказаться не могу, они действительно одни из самых востребованных техник массажной практики.
- Для поясницы есть очень классная растяжка "кузнечик" называется. Никаких трастов не надо. Но надо четыре человека, которые будут поднимать и в воздухе переворачивать. Снимает все блоки и убирает страх, "что в любой момент может заклинить."
- Мягонько и очень нежно до щелчка.
- Если не умеете, то не делайте. Если умеете, то сделайте. Если делать не шею, то большинство этих техник безопасны и эффективны.
- Ну, да, ну, да. Особенно при остеопорозе, артрите, артрозе, грыжах и т.д...
- речь идет о неспецифической боли в спине. И в частности о фасеточном синдроме. А это бОльшая часть пациентов.
- я откровенно понятия не имею обычно большая у меня часть пациентов или меньшая. На лбу, к сожалению, написано мелко неразборчиво и медицинским почерком.
- очень жаль...
- Есть приемы вытяжения, стоя и сидя, встряхивания
- Хрустел, хрущу и буду хрустеть. И себе, и другим.
- Отпускаю
- Читаю "это" и прямо представляю: приходит этот "пасьент" в больничку к терапевту и такой - Вот это и это вколите мне, меня это "вставляет"!! А вот такие укольчики - нах, пусть вон той бабке в очереди колют, а мне не нравится!
Если какой-то умник хочет, чтобы ему" сделали чё та" - вот пусть корешей в гараже просит, а я буду делать то, что считаю нужный и возможным, следуя своему видению, назначению врача, ситуации, ощущениям своих рук, а не "сделайте мне вот так!!" - с такими запросами в парикмахерскую и тату салон вали.
- Вы трасты делаете, а потом кто-то другой за вами дерьмо подбирает. В виде мучительных нервных болей, парализаций и растраханного вашими сраными трастами позвоночника, ссыпающегося в трусы.
- Что дает этот хруст? Ничего, пузырек воздуха лопнул, вот и вся мануалка
- Если вдруг есть люди, которым надо похрустеть, а великие ученые массажисты отказываются Вам это делать, - милости прошу ко мне! Ну и если к кому из великих придет клиент и скажет, что я ему хрустами что-то повредил, - сообщите мне, плиз. Если такое подтвердится, то я верну человеку деньги, ну и великому столько же денег дам.
- На счет хруста и мануалки не знаю. А то, что курс хорошего качественного массажа у опытного специалиста очень помог мне при проблемах со спиной, позвоночником, это точно.
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи