- В общем, работаете с лестничными мышцами и с малой грудной. Врачи тут не помогут, это работа массажиста. У Трэвелл это описано доступнее, но под рукой такой вариант. (картинка, кстати, одинаковая).
- А что по этому поводу говорит её врач?
- А как Вы думаете, может шея быть связана с пальцами?
- 1.Отправить на МРТ.
2. Отправить к врачу.
3. Почитать заключение МРТ и врача.
4. Предпринимать какие-либо массажные телодвижения
Не сочтите за неуважение. Но по таким симптомам может более десятка различных заболеваний
- у моей подруги такие симптомы были, где ее только не таскали. Всех врачей обошла, полгода маялась, в итоге – рак лимфоузлов.
- Извините, но я не понимаю таких массажистов. Все-таки медицинское образование должно быть, чтобы как-то ориентироваться. Это же не гигиенический массаж!
- ну, на счет образования я бы поспорила. Это больше зависит от сферы работы. Я, например, занимаюсь массажем для коррекции фигуры, спортивным, и расслабляющим. Считаю, что мои знания анатомии и физиологии могут ограничиться умением понимать симптомы и противопоказания, чтобы не лезть туда, где мне не хватает компетенции.
- Автор спрашивает про неврологию, а не про целлюлит.
- другая проблема в том, что люди без медицинского образования часто начинают верить во всякие псевдомедицинские техники, и за неимением полных знаний начинают считать, что знают достаточно, чтобы лезть в лечебный массаж.
- Вот и я про то же
- ну, я примерно про то же. Не врач - не лезь в лечебку, вроде все просто. Но некоторым массажистам хочется чувствовать себя более профессиональными, чем есть на самом деле.
- полностью согласен!
- спортивным массажем это каким? Сопровождаете спортсменов в тренировочно-соревновательном процессе? Занимаетесь их реабилитацией в спортклубе? Работаете на постоянке пр профилактике проф. спортивных заболеваний и травм?
- все хотят быстро и бесплатно, вот и тусят.
- Может. Спинно-мозговые нервы идут от шейного отдела спинного мозга к пальцам и при их раздражении будут боли и онемение в пальцах. Отправьте пациенту к неврологу.
- сложно... Да и сколько можно по вам докторам ходить? Шутка.
- да, к докторам нынче не модно ходить... Они ничего не понимают, людей только калечат. Да таблетки одни назначают... Которые на причину хвори не влияют, а только симптомы убирают... С целостным организмом доктора не работают... И в энергии ци ничего не смыслят... Взяточники, убийцы, дармоеды... Жуть, да и только.
- Невропатолог... Терапия... Массаж шейно-воротниковой зоны (ШВЗ) рук. ЛФК... Классика
- С6, С8. Возможно грыжи в шейном отделе, протрузии или смещение позвонков. У меня нет мед. образования, но я понимаю и на память знаю иннервацию... Любите свое дело и изучайте его глубоко, серьезно
- А может пусть она все же к доктору сходит, а ни к массажисту
- женщина ходит по докторам с сентября месяца. Была у неврологов, травматологов, хирургов, ревматологов. Сдавала все возможные анализы. Делала МРТ, Рентген. Выявлен остеохондроз. Анализы в норме. А назначенное лечение сводится к обезболивающим препаратам. Пациент попал ко мне по назначению невролога на массаж ШВЗ. И мой главный принцип - не навреди. Поэтому я хотел посоветоваться со специалистами.
- можно и к массажисту, но понимающему.
- Если речь идёт о пальцах рук, то конечно взаимосвязь есть с шеей!
- Однозначного ответа нет. Есть мнение, что связано: шея - руки. Совет, попытаться посетить нормального невролога. Опыт есть, так как сам страдаю остеохондроз, сколиоз и описание симптомов тоже знакомо. Боли, жжение, покалывания словно иглами. Спасаюсь массаж спины и ШВЗ, руки + фитнес, гимнастика Шишонина, силовые упражнения со статикой. Рекомендации давать не смею - врачей почти не осталось, только статисты остались.
- А почему вы спрашиваете про артрит, если анализы в норме и она посещала ревматолога?
Разберитесь с ее остеохондрозом, а потом смотрите по состоянию. Проштудируйте "синдром лестничной мышцы".
Как вариант.
- ЛЕСТНИЧНЫЕ МЫШЦЫ: АНАТОМИЯ, ТОЧКИ НАПРЯЖЕНИЯ, СНЯТИЕ БОЛИ
Лестничные мышцы состоят из трех маленьких мускулов. Они расположены на боку шеи и выполняют работу по ее уклону в стороны. Поскольку эти мышцы прикреплены к ребрам I и II, то участвуют и в подъеме верхней части грудной клетки для облегчения дыхания.
Точки напряжения лестничной мышцы — частый источник боли в плече и руке. Эти маленькие мускулы помогают поддерживать и поднимать верхнюю часть грудной клетки при поднятии или перемещении тяжелых объектов руками (особенно на уровне талии). Напряжение. необходимое для того, чтобы совершить любое из этих действии, — источник появления точек напряжения, равно как и перенос веса тяжелого рюкзака на плечи вместо бедер.
Любая сила, которая может произвести резкое движение вперед-назад (будь то результат автомобильного несчастного случая, падения или воздействия в спортивных состязаниях), — источник травмы лестничных мышцы. Глубокий вдох или задержка дыхания сильно активизируют лестничные мышцы и могут привести к развитию точек напряжения. Мы часто так дышим, когда упорно трудимся или чрезвычайно напряжены. Острые или хронические заболевания органов дыхания (типа эмфиземы, пневмонии, бронхита или застарелого капля) могут также вызвать развитие точек напряжения в лестничных мышцах.
Точки напряжения в лестничных мышцах служат причиной возникновения целого комплекса глубокой и постоянной боли. Она может проявляться в верхней части груди, в боку, в задней части плеча и руки, на кисти со стороны большого пальца. Боль может быть во всех этих местах или только в одном из них; местоположение боли может изменяться в течение нескольких дней. В дополнение к боли может появиться слабость в кисти (тому доказательство — оброненные вещи, которые рука не удерживает).
Лестничные мышцы редко распознаются как источник этих видов боли. Можно проверить себя, чтобы удостовериться, являются ли причиной боли лестничные мышцы. Поверните голову полностью в сторону источника, боли и затем опустите подбородок к ключице. Если боль усиливается, это означает, что ее причиной являются точки напряжения именно в лестничных мышцах.
Лестничные мышцы трудно визуализировать и почувствовать. Посмотрите в зеркало, наклоните голову направо. Как только лестничная мышца сократится, можно увидеть правую грудино-ключично-сосцевидную мышцу (ГКС), идущую снизу от уха к ключице. Поместите кончики трех пальцев левой руки позади ГКС-мышцы приблизительно по центру. Затем выпрямите голову, удерживая шею расслабленной, Нажав очень мягко позади ГКС-мышцы, вы почувствуете тонкие, тугие пучки лестничных мышц. Попытайтесь их выделить кончиками пальцев, а затем нажмите медленно и очень мягко. (На передней части шеи есть много тонких структур, к которым надо прикасаться очень осторожно.) Одним этим прикосновением вы расслабите лестничную мышцу и облегчите боль.
Как только вы расслабите лестничные мышцы, хорошенько их растяните. Наклоните голову и шею, прижимая ухо безболезненной стороны к тому же самому плечу. Удерживайте это положение в течение 10 секунд. Не изменяя угол наклона головы, поверните голову к болезненной стороне, одновременно поворачивая лицо к потолку. Удерживайте это положение в течение 10 секунд. Возвратите голову в исходное положение. Теперь поверните голову и лицо снова нацеливая на сей раз подбородок на ключицу. Удерживайте это положение в течение 10 секунд. Медленно расслабьте шею. Вы можете почувствовать, что теперь немного труднее вытягивать шею вверх, чем вниз, или наоборот. Это показывает, какое направление нуждается в большем растяжении. Помните: это — хрупкие области, и растяжение, как и прикосновение, должно быть нежным. Если вы выполните все правильно, ваша работа будет эффективна.
Как только вы устраните точки напряжения в лестничных мышцах, поработайте над изменением дыхания: дышите глубоко нижней областью живота, а не грудью.
Донна и Стивен Финандо, "Исцеляющие руки"
- Не проще ли проработать по всей длине этих мышц? Неужели нельзя написать проще.
- К этому стоит добавить, что проблемы в средних лестничных мышцах приводят к блокировке позвонков в шейном отделе, что в свою очередь приводит к "отключению" задних мышечных цепей с обеих сторон.
- Хотелось бы обсудить с вами тему, несправедливо обходимую стороной. Мало с кем из специалистов даже с опытом работы можно её обсудить, даже не смотря на ее важность (на мой взгляд) и актуальность для нашей деятельности.
А тема эта - соединительно-тканная дисплазия (ДСТ), имеющая такое разнообразие клинического течения, что даже читать только их список наскучит.
- Только что говорил об этом с одной клиенткой. Она рассказала о затрудненном венозном оттоке. Из-за патологии черепной вены. И второе - из-за регулярного смещения шейных позвонков - пережимается шейная вена. Я сказал ей, что её телосложения напомнит синдром Марфана. На что она мне ответила, что тоже самое говорит ей её лечащий врач. Он сказал, что этот синдром и являет собой в её случае - врожденную соединительно-тканную дисплазию.
- странно, что врач только говорит ей об этом. Синдром Марфана достаточно несложно диагностируется: генетический анализ + комплекс морфо-физиологических признаков и не над чем гадать - он есть или его нет
- просто золотая жила для мануального терапевта. Яркий пример, как на здоровых пациентах можно сделать деньги, рассказав им страшные истории про затруднение венозного оттока и смещение шейных позвонков с пережатием сосуда...
- А я не в курсе. Расскажите поподробней. Там не всё так просто: по словам клиентки, у неё в черепе - реальная патология сосудов: венозные реально меньше, чем артериальные. И это - НЕЗАВИСИМАЯ проблема от того, что смещающиеся шейные позвонки - передавливают сосуды ниже. Т.е., как я понял - у неё две независимые причины её эпизодических недугов.
- нужно анализировать жалобы пациентки очень детально. Осмотреть ее очно на наличие неврологической патологии. Также необходим осмотр глазного дна окулистом. Все, что она написала (затруднение венозного оттока, гипоплазия позвоночной артерии, аномалия Киммерли...) - не более, чем норма. А лечить норму - гиблое дело, лучше не станет...
- А ваш первый комментарий? Где речь идёт о хронической нестабильности межпозвонковых соединений - почему вы с порога заявили, что это только повод брать с клиентки деньги? Если клиентка объективно ощущает улучшения после мануальной терапии?
- нет такого клинического понятия "нестабильность", это больше рентгенологический термин. И, как правило, это вариант нормы. Истинная нестабильность позвонков с поражением спинного мозга - редкое, но грозное осложнение травм позвоночника. А после мануальной терапии всем лучше становится, т.к. во время устранения фасеточных блоков выделяются эндорфины - обезболивающие вещества. Но их действие кратковременно.
- тогда совсем конкретно поставлю вопрос: могут ли систематически так смещаться шейные позвонки (вследствие СТ Дисплазии) , что пережимает вену, затрудняя тем самым венозный отток от черепа? И может ли честно и рационально мануальный терапевт систематически вправлять эти позвонки, чтоб освобождать этот отток? Или всё с самого начала до конца в этой истории - разводка и фуфло?
- нет, не может. Это миф. Отток легко осуществляется по подкожным венам, не имеющим отношения к позвоночнику. И вообще, позвоночник не имеет отношение к венозному оттоку. Патологией позвоночника нарушить венозный отток невозможно.
- спасибо вам за разъяснения. Очень познавательно. Дам ссылку на эту ветку этой женщине. Пусть делает выводы.
- Все мы мутанты
- вы это к тому, что на подобную мелочь можно не обращать внимания?
- Если на всё внимание обращать, то и жизни не хватит, самое главное обмен веществ, а тело можно построить!
- ой... а вот это вы зря... Хотя, вы так и не ответили по существу: что думаете по поводу патологии, о которой пост?
- любая патология это боль и что можно думать или сделать, если это на уровне ДНК.
- странно... то вы говорите "тело можно построить", то "что тут поделаешь?"
В общем, как я и думал - тема эта мало кому интересна.
Хотя, ее связь с нашей работой массажиста для меня очевидна, если всерьез рассматривать такие явления, как ВСД и всеми любимый целлюлит, но копать в этом направлении никто не любит, ибо чревато...
- тема малоизвестна и малокопана. ДСТ — тема обширнейшая, но такие явления как всеми любимая ВСД, целлюлит и прочие в умах никоим образом не коррелируют с ДСТ.
- а зря... ВСД уже давно пришито к ДСТ, только не все это признают
- ну вот потому, что не все признают, большинству нечего по этой теме сказать. Мне, в общем, тоже особенно нечего по этой теме сказать, так как я глубоко не копал.
- просто никто не хочет идти по пути усложнения.
- На счет боли в пальцах не знаю. Тем не менее, после курса хорошего качественного массажа тела у опытного специалиста у меня прошли не только боли в шее и спине, но и перестали неметь пальцы рук.
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи