- К каждому состоянию я подобрал небольшой ассоциативный ряд.
- Уточню также, что проблема неспецифической боли в спине настолько сложна, что диагноз я в своей практике ставлю только методом исключения: пока диагноз не исключен - мы не можем его не держать в уме. Это объясняется еще и тем, что часто многие причины сочетаются друг с другом на протяжении многих месяцев, что делает диагностику еще сложнее.
- Такие состояния как ГРЫЖА, КПС (крестцово-подвздошный сустав) и ФАСЕТКИ (мелкие суставы позвоночника) перекрывают количественно и по выраженности боли многие другие причины на 70%. Также нужно держать во внимании тот факт, что фасетки и грыжа могут по отдельности или вкупе давать стеноз позвоночного канала со своей собственной клиникой, а грыжа и КПС могут провоцировать возникновение и поддержание синдрома грушевидной мышцы и его последствия - сдавления седалищного.
- Спондилолиз и спондилолистез нужно исключать с помощью КТ у молодых пациентов ( часто спортсменов) у которых наблюдается "здоровый на МРТ" позвоночник и стойкие боли > 3х мес.
- Ну, и на закуску МФС - миофасциальный синдром как следствие возрастных изменений позвоночника, застарелых грыж, протрузий, фасеточного синдрома (реже), или как следствие ТРЕВОЖНОГО РАССТРОЙСТВА (много чаще).
*ДБД - дегенеративная болезнь диска
Пользуйтесь нашими схемами - они проверены временем и без такого подхода, как выясняется, в лечении спины далеко не уедешь.
Автор: Епифанов.
- Снять блокировку и боль уйдет
- Супер! Спасибо!
- Когда мне плохо, включаю видео Епифанова, меня успокаивает его голос, жизнеутверждающая интонация. А также что-то новое узнаю. И жизнь налаживается. Казалось бы что психотерапевтическое может быть в лекции о лечении суставов у спортсменов? А вот есть. Обожаю его. Была на очных семинарах.
- Правда, половина участников форума не поймет, о чем речь...
- это не важно, что не поймет
- налетят и скажут, что только триггеры дают боли и вообще, нужно слабую мышцу искать, ибо болит компенсация проблемы...
- будет стимул к тому, чтобы начать разбираться и понимать
- это было бы великолепно...
- А я наоборот думаю - вполне доступным языком написано. Ощущение, что уже читала подобное. Мне даже кажется, не из этой ли книги?
- скорей всего из неё, т.к. фамилия Епифанова и тут и там встречается
- так у них книг много. Епифанов, отец - автор учебника по ЛФК
- Епифанов Антон Вячеславович - невролог, мануальный терапевт, спортивный врач. Взял с инстаграма.
- так он один из авторов этой книги. Они оба молодцы, отлично объясняют, вполне понятно
- что? Откуда вы знаете, что скажут, потому что вы изначально так думали? Что за привычка у массажистов, других массажистов дураками считать. Вот к какому бы я не пришла массажисту (все с мед. образованием), все ругают других массажистов и ни один не может мне помочь... Пришла к массажисту без мед. образования, так ни разу он не оскорбил других и наконец помог хоть кто-то.
- полностью согласна
- так они и не будут заниматься болями в спине
- Ты думаешь, он сам понимает?
- Вы очень вовремя. Единственная возникла проблема, объяснить, что делаю. Не очень люблю разговаривать с пациентами, но в последнее время именно это и случается
- И что с этим делать? Увидел только в двух пунктах блокаду и психотропные... Остальное, судя по всему, не лечится или не придумали нужных блокад. Чего тут нужно понимать?
- Описаны дежурные морфологические изменения, симптомы, синдромы и визуальная картина, и нет ни капли анализа причин изменений, а это гораздо первичней, чем то, что описано, в том числе, для выбора верной стратегии помощи страждущим... За картинку можно похвалить..., пригодится тем, кто книжки не читает, чтобы заливать клиентам в уши и ставить диагнозы с видом профессора...
- напишите или нарисуйте Свои, почитаем и пообсуждаем.
- А что вы хотите пообсуждать? Как я авторов текстов цитирую или что? А может быть, я как-то вашу чудесную схему раскритиковал и не обосновал свою критику? Что вам не понравилось?
- схема не моя, но она отвечает на многие вопросы, которые возникают у человека, когда болит спина локально（в пояснице）.
- На какой из многих вопросов эта схема отвечает? Я уже указал на то, что это лишь морфологические изменения и симптомы, то есть, констатация изменений, и ничего не объясняет...
- Епифанов - это который Антон Вячеславович? Очень толковый и как невролог и как преподаватель
- Все правильно. Полезное
- Те же яйца только в профиль. Но у Епифанова, конечно, нагляднее.
- К этому списку, ещё, стоит добавить проблемы с:
1. Внутренними органами.
2. ВНЧС 3. Стопами 4. Связками 5. Психосоматические проблемы
- Тест Лассега до сих пор используется для диагностики? А, это же Епифанов, который Антон? Тогда понятно всё
- Информация для обсуждения.
"Вытяжение, массаж, иглорефлексотерапия, различные методы физиотерапевтического лечения.
Эти методы широко используются в нашей стране при острой поясничной боли (ПБ). Во многом это связано с тем, что они остаются в стандартах ведения пациентов. Значительная часть пациентов самостоятельно обращаются к специалистам по иглорефлексотерапии, массажу на платной основе проходят курсы такого лечения, при этом боль нередко исчезает. Пациенты связывают улучшение своего состояния с проводимым лечением, поэтому при повторных обращениях обращаются к тем же специалистам.
Однако эти методы не имеют убедительных доказательств эффективности при острой неспецифической боли в спине, нет РКИ (рандомизированных контролируемых исследований), доказавших их эффективность.
Поэтому данные методы отсутствуют в рекомендациях, разработанных экспертами из разных стран.
В Кохрановском анализе эффективности массажа, отмечается, что его применение при острой боли в спине приводит к кратковременному улучшению, не сопровождается побочными эффектами, однако не влияет на отдалённые результаты в отношении, как боли, так и функционального состояния.
В целом следует учитывать, что массаж и иглорефлексотерапия даже при отсутствии доказанной эффективности могут иметь хороший результат, особенно у пациентов с положительным опытом их использования. В последней рекомендации экспертов из США от отмечается возможность применения массажа и рефлексотерапии, при этом указывается относительно низкий уровень эффективности этих методов. Поэтому к назначению этих видов терапии следует подходить индивидуально."
" Боли в поясничной области " В. А. Парфёнов. А. И. Исайкин.
В таблице представлены основные методы лечения острой боли в пояснице.
- Все болезни лечатся в комплексе: - медикаментозная терапия, - физиотерапия, - мануальная медицина. Подходы индивидуальны
- В этой статье сделан акцент именно на острую боль, то есть в острый период. А в физиотерапии острое состояние является противопоказанием
- физиотерапия - есть процедура разнонаправленнаая, тонизирует и расслабляет
- я не спорю, но проводится на стадии стихания, а не в остром периоде
- Если тупо мять, там, где болит, особенно, "кривыми руками", то, конечно, может быть не только бесполезно. Но и увеличение болезненного дискомфорта (увеличение отека)... Да и рекомендовать жрать психоактивные средства, которые влияют сразу на все ацетилхолиновые рецепторы периферической НС (в части никотиновых). А не избирательно, на отдельные мышечные синапсы - не очень-то разумно. Но академикам, конечно, виднее... Как вариант, у людей банально венозный отток с восходящих поясничных вен нарушен, со всеми вытекающими..., тем более, если выше уже "стоят" непарная, а следовательно, и полунепарная..., а людей фарм препаратами поливают несколько раз в год... - так ведь на много проще, да и думать не нужно, когда другие уже за всех подумали...
- Тут еще важно понимать, что "доказательства эффективности" можно получить, сравнив используемый метод с плацебо (пустышкой). А у таких методов, как массаж, физиотерапия, иглорефлексотерапия очень трудно подобрать плацебо-эквивалент. Их можно сравнить только с отсутствием лечения. Но такое сравнение не будет обладать высоким уровнем доказательств, т.к. многим пациентам помогает не сам метод, а "ритуал" лечения. Пациент успокаивается, когда ходит на "процедуры" (не важно какие, лишь бы куда то ходить), понимает, что о нем заботятся, его наблюдают и т.п. Поэтому любой метод работает лучше, чем его отсутствие, но если мы начнем сравнивать эти методы между собой, то получим схожую эффективность. А у таблеток легко подобрать плацебо-эквивалент (Например, кусок мела в форме таблетки, физ. раствор в такой же ампуле и т.п.) и никто, ни врач, ни пациент не поймут, что принимают. У таких сравнений высокий уровень доказательности.
- А в качестве альтернативы для проверки иглорефлексотерапии можно использовать "неверные" точки или иглы, не прокалывающие кожу. Поищу статью на эту тему, скину ссылку.
- я читал про это. Учёные много придумывают способов, чтобы создать убедительное плацебо, так называется называемую "ложную акупунктуру". Но пока все мимо. Пациент поймет, укололи его или нет, а значит это уже не плацебо. А вот колоть по энергетическому принципу и игнорируя его - разницы нет, поэтому теория энергии ци не работает. Это плацебо. Помогает тем, кто верит именно в китайскую медицину. Поэтому узкоглазый рефлексотерапевт помогает лучше, чем европейский.
- Прочитал, понял, что звание доктор медицинских наук, профессор и т.д. тоже можно купить в переходе... И даже преподавать потом в вузе тоже можно.
Не ну так то круто колоться препаратами до 8 недель в доказательной медицине, потом понять, что они тебе не помогают и пойти к мануальному терапевту, чтобы поломал. Доподлинно знаю два города где нет официально ни мануальных терапевтов, ни рефлексотерапевтов на зарплате в ЛПУ. Есть отдельные неврологи, которые в тихую частным образом мануалят. И уже порядком надоело переделывать их работу, попутно подрабатывая психологом, ибо клиенты мануального невролога потом после Их манипуляций боятся вообще всего.
Сравнили со стандартами США, молодцы. У них при простом ОРВИ дексаметазон назначается и обезболивающие наркотические у них все.
- Что комплекс - это понятно, обидно, что массаж на последнем месте.
- Бывают ли у вас боли в спине из-за микропаразитов? Напишите в комментариях «да» или «нет»!��
⠀
- Ок, как молекула керосина пройдёт через пору и далее в кровоток или хотя бы в синовиальную жидкость? Балбес.
- Лучше эту тему закрыть, паразиты живут в каждом, выявить из невозможно, очистить организм от них невозможно. Примириться с ними, как с собственной семьёй.
- У меня родители в 90-х выписывали шикарную макулатуру "народный доктор". Целая подшивка была, весила около 5-7кг. У отца спина болела, родители вычитали рецепт, какая-то дичь на керосине. Ну, раз написано, значит правда, как и раз по ТВ показывают, значит истина в последней инстанции. Утром отец летал по дому с химическим ожогом кожи поясничного региона. После этого подписка заняла свое почетное место в огне.
Мракобесие порой веселит
- Я все боялась, что это пить надо
- А некоторые пьют. Даже некоторые врачи советовали раньше.
- Мне странно, что человек думает, что может вылечить инфекции керосином. И Вы сейчас зря смеётесь. Инфекции бывают везде. И в нервной системе и костной и кровеносной и т д. Он видимо что то знает, но лечить к сожалению не умеет. В жидкости в колене нашли коксартроз. Все препараты давали отёк, пришлось брать жидкость на анализ, там глисты. И такое бывает. Хламидия, мама болела, во время беременности не приняла лечение, отказ, в итоге, ребенок 3 мес, хламидиозная пневмония, в 1,4 месяца разрушения позвоночного столба при анализе. Угадайте? Та же хламидия, вот и весь ответ. На ваш сарказм. Да это можно вылечить с помощью инфекциониста, некоторые прибегают к хирургии. Но точно не керосин. Консервативному лечению поддался случай с ребенком, лечение длилось около года. Извините, на фоне анализов и прочего.
- Ага. Меня в детстве родители решили ангину керосином вылечить. Незабываемый вкус, неповторимые очучения. Нет бы самим для начала глотнуть и на себе попробовать. Ни один паразит от такого полоскания ни вздрогнул даже.
- Почитал комментарии. Люди с мед. образованием стебутся над высказыванием "паразиты в позвоночнике". Что здесь смешного, вообще, не понятно. Скорее, печально, что вы, люди от науки, считаете, что в позвоночнике не может быть паразитов. Либо, эта тема, вообще, не затрагивалась во время вашего обучения, либо, вы учились "спустя рукава". В инете, хотя бы, загуглите "паразитоз костей" и вам выдаст много научных статей и исследований. Об эхинококковом поражении костей вы, наверное, и не слышали. Смеётесь над своей же безграмотностью.
- Тонкостей не знаю. Мне помог от боли в спине хороший качественный массаж у опытного специалиста.
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи