Долгое время считал, что болит гипертонус мышц, который на рисунке слева, который можно часто ощутить при пальпации. Но, судя по иллюстрациям гипотонус (справа) болит сильнее.
Слева - Фасция зажата в укороченном состоянии. Мышца: концентрически нагружена/сокращена.
Справа - Фасция зажата в растянутом состоянии. Мышца: эксцентрически нагружена/натянута.
Зажатые в растянутом состоянии мышцы часто вызывают болезненные ощущения, но для разрешения проблемы требуется раскрывать и растягивать зажатые в укороченном состоянии мышцы, которые не беспокоят часто клиента.
Понял, что в любом случае массаж рулит.
В левом случае мы расслабляем мышцу, а в правом - фасцию?
Удивило, что справа болезненно, может, кто пояснит.
- Теория анатомических поездов не доказана. У кого есть обратная информация - ссылки в студию.
- Скажите, пожалуйста, а, какого рода информация была бы для Вас подтверждением или опровержением упомянутой теории?
- глава из учебника по мануальной медицине или по физической реабилитации посвящённой работе с фасциями.
- то есть сведения из одной книги будут подтверждать сведения из другой книги?
- книга в вольном стиле и учебник со ссылками на научные публикации - это разные вещи.
- посмотрите внимательно, у Томаса Майерса тоже есть ссылки.
- Маерс выдумал свою науку. В книге красиво, но на практике, как-то не очень.
- никто ж не спорит с тем, что соединительная ткань образует в организме единую сеть, но вот выделение определённых цепей и поиск первопричины боли... Сколько я не смотрела этих демонстраций, нагляднее всего работа непосредственно с регионом боли.
- скажите, пожалуйста, а, Вы с чем принципиально не согласны с Майерсом?
- Переоценка фасциальных структур... кратко.
- А чему стоит уделять больше внимания тогда?
- Трем слоям. В идеале. И каждый прорабатывается в зависимости от проблемы. А не одна фасция.
- в той же реабилитации разрабатывается сейчас биосоциальная модель боли. Болит, потому что страшно, боль потери, боль на фоне постоянного стресса и т. д.
- Плацебо тоже работает, читал где-то аж в 30% случаев.
Это не только, когда ты гитару настраиваешь, но и сама гитара подстраивается под музыканта.
Психика влияет на соматику.
- тогда предлагаю к вашему вниманию книгу Девида Лисондака "Фасция - что это такое и почему это важно". Можно сказать, что эта книга - предисловие к анатомическим поездам Майерса. Там же имеются ссылки на научную литературу. Может это вас убедит в верности теории.
- Исследования! Нам нужны исследования. Какие-то странные у вас критерии доказательности работы метода.
- любые отклонения являются проблемой!!! И гипертонус мышц и гипотонус... Массаж как раз и ставит задачу установить равновесие!
- Болит та мышца, которая работает за себя и за того парня. А расслабленной мышце, зачем болеть, ей и так хорошо.
- она ленится и это увы тоже не есть хорошо, тут можно долго доказывать... Приток отток, функция, соседство с узлами сосудов и нервных стволов и т.д. и т.п.
- то-то и оно, я тоже так считал, но прочитайте ещё раз иллюстрацию, может, конечно, особенности перевода.
- Массаж рулит, но не классический, задача - вернуть укороченной мышце или группе мышц прежнюю длину.
- зря вы в классику не верите.
- Задача, к сожалению - немного сложнее. Наше тело весьма лениво и не будет менять состояние мышц просто так. У всего всегда есть причина, с которой и нужно работать.
- вы смеетесь? При МФС классика, к сожалению, ни о чем, проверено на мне и многих моих знакомых...
- причина укороченные мышцы, которые обросли коллагеном и фиброзом. Каким образом тут поможет классика? Мне помогает... Уснуть...
- простите, вы возможно много знаете о массаже и все же, углубите физиологическое воздействие приемов массажа.
- хорошо, что вашим пациентам помогает
- Тык мы ж простые люди, от слова просто польза для людей и все
- Бесполезно меня убедить в силе "классики". Повторяюсь - для сна нормально, но увы - не более.
- так это ж так и пишут людям всем, причем от проф. Спортсменов всех возрастов от 14 до 50, всем... Вот так и лечим людей, нет, есть врачи действительно от Бога и их много... Факт тоже
- А вы точно знаете классику? Классика это Релакс? А как же приемы разминания, и их подвиды множество
- укороченные мышцы, это, чаще всего – симптом, а не причина проблемы. И простым приведением их в норматонус вы просто ненадолго снимете боль. Не нужно ругать классику, если вам или вашим друзьям попались плохие специалисты. Мне тоже не очень нравится эта техника из за массы ограничений в ней, но принижать эффективность - немного неправильно
- так, по-вашему, какая же проблема? "Остеохондроз"??
- из 20 массажистов классических - зря потраченное время и деньги. Уж простите.
- при чем тут вообще дегенеративные изменения межпозвоночного диска? Такие проблемы компенсируются совсем иначе
- Как при чем??? Сходите к неврологу, он вам скажет - причем.
- проблемы, о которых вы говорите не в массаже, а в самих массажистах, о которых вы говорите, а, если еще точнее, то в тех, кто их обучает, пишет им методички, и их утверждает... Поэтому, и суть не в том, как массаж называют, а в том, как его используют, то есть в знаниях... Например, ради смеха от противного: Если вы с помощью массажа "поставите человека на ноги", и назовете ему массаж косметическим, то, когда он потом будет в какой-нибудь группе для массажистов рассказывать о том, что косметический массаж - это космос, все остальные его не поймут и скажут, что он сошел с ума... Лично для меня массаж - он и в Африке массаж, и может быть, либо эффективным, либо - слабо эффективным, либо - бесполезным, либо- противопоказанным...
- ну если статистика ваших исследований 20 никудышных это беда, согласна , где же они отличные спецы
- они есть, но это не массаж, а миопрессура.
- Вы правы. Я согласен, что классический массаж поможет при болях в спине. И я уверен, вы в этом разбираетесь. Хотела вам сказать, что бывают хронически больные люди, которые годами зарабатывали мышечный фиброз. И к сожалению, им не помог этот вид массажа. Им помогла другая процедура - ПРЕССУРА! Это редкая терапия. О ней знают узкий круг лиц.
- очередная секретная технология избранных, которой обучают в запретных храмах лесов Амазонки? Ничего, что массаж - это любая механическая деформация, а прессура, о которой вы говорите - это вариант использования банального классического приема разминание, которое ничего не мешает использовать в виде прессовых техник? Просто, не каждому дано это понять. Суть массажа не в том, как он называется, а в том, как им пользуются. Если вы изучите меню в хороших ресторанах, в которых расписывают ингредиенты к блюдам, то увидите, что блюда с разными названиями, разными ценами, разными порциями, разной конфигурации составляющих и разной подачей под разными соусами - состоят, примерно, из одних и тех же ингредиентов, и готовят их одни и те же люди... С массажем, примерно, то же самое - есть некоторые ингредиенты, а как их сочетать - это знания, понимание и умение всем этим пользоваться... Беда в том, что массажные традиции еще столетней давности, почти полностью похоронили современные поликлиничные и салонные культуры, и нежелание масс читать разные книги, поэтому, зачастую, люди говорят об одном и том же, но разными словами, представляя себе их узкие свойства...
- но не задействуют массажисты эту технику, потому что это труд! Легче погладить, особо не напрягаясь.
- вот тут согласен! И они не просто не умеют или не хотят работать, а обесценивают массаж и даже, своего рода хоронят его. Обесценивая массаж, как такую же физиологическую необходимость, как дышать, есть, пить, двигаться и интеллектуально развиваться...
- Всегда идёт компенсация функции и декомпенсация... Искривление позвоночника... Мы все кривые... Но одна мышца сократилась по причине и так осталась короткой, а другие помогают, но все всегда индивидуально.
- Справа мы видим пример вынужденного гипотонуса мышцы. Фасция – это, по сути, оболочка мышцы и то, из чего формируется сухожилие. Сухожилие врастает в надкостницу в месте крепления, и в данном случае сильно эту надкостницу вытягивает. Отсюда и боль.
- В таких ситуациях важно понять причину такого состояния. Чаще всего так проявляются компенсаторные механизмы. Когда мышца вынуждена выполнять дополнительную работу она переходит в состоянии гипертонуса, а её антагонисты напротив - вытягиваются в вынужденном гипотонусе (не стоит путать с обычным гипотонусом, совершенно разные механизмы).
- Как вы знаете все всегда индивидуально, кто-то может просто надорвал и, причем не в месте прикрепления?!
- надрыв на картинке не изображён, но даже в этом случае - тело постарается создать "корсет" вокруг поврежденного участка. И мышцы, формирующие его, будут в гипертонусе.
- ну и правильно. Вам виднее
- просто вариантов столько, что... Проф. деятельность, последствия травмы и т.д. продолжать?
- не хотел никого обидеть. Но из опыта могу сказать, что болевые ощущения чаще вызываются богато иннервированной надкостницей, нежели самим телом мышцы.
- Не всегда проблема в соединении и переходе
- от соединения болевой синдром. Вопрос в посте был – из-за чего больнее в правом случае.
- причин-то может быть масса. Надо смотреть конкретный случай
- Удивило, что справа болезненно, может, кто пояснит
- чуток посмотрел, прикинул... Возможно, вы правы, изначально
- Но, судя по иллюстрации, гипотонус (справа) болит сильнее. Это слова автора поста и спасибо ему. Услышал очень проф. мнение, при этом оставшись при своих вопросах, классно же
- Ох, какие дебаты! Как бы то ни было при массаже прорабатывается все. Просто в разных техниках где-то глубже, где-то поверхностно. Взять Шведский массаж, где проработка идёт вплоть до надкостницы и как же не затронуть фасцию!? Массаж на то он и массаж. Делая общий массаж, там все поезда со всеми станциями заработают.
- Наверняка многие сталкивались с натянутыми, как ремни, мышцами по задней поверхности бедра. Настолько стянута вся задняя цепь, что человек не может согнуться даже на 90 градусов. Что делать с такими мышцами? Растягивать?
- Упражнения на растяжку - ума много не требуется и подготовки как у спецназовца не нужно.
Единственное препятствие, которое может остановить - ЛЕНЬ.
СНАЧАЛА - именно сухожилия разогреть. Все. И только ПОСЛЕ этого - с мышцами работать.
- Есть очень простое упражнение, рекомендую в таких случаях, для особо ленивых: взять пару-тройку теннисных мячей (для большого тенниса, а не для пинг-понга!), вложить в один носок и положить в кровать - в ноги. И - перед сном и спросонья, лёжа на спине, "топтать" эти мячи о спинку кровати. Если нет спинки в ногах - на диване делайте или разворачивайтесь!
Очень помогает расслабить мышцы задней поверхности ног и спины. Плюс эрзац массаж ступней для хорошего сна и пробуждения и профилактика фасциита.
Мяч на полу топтать многие забывают или забивают. А тут - ложишься, А они уже здесь.
П. С. А в носок вложить мячи нужно для того, чтобы они тупо не укатились.
- спасибо, сама буду делать.
- Тейпы в помощь - самый быстрый вариант.
- Йога плюс массаж плюс сауна или наоборот помогут
- 1. Выявить причину спазма. 2. Адекватно лечить: медикаменты, массаж, ЛФК
- согласна. ПИР
- А о причинах никто не задумался? Избыточный тонус задней цепи бывает при краниальной дисфункции, либо при избыточной активности надпочечников на выработку адреналина и норадреналина.
- согласен, краниальные дисфункции стоит рассматривать только, если при мышечном тесте ЗПБ гипотонична, как группа, а по отдельности нормотонус.
- можно придумать ещё тысячу причин, без тестов это все будут только предположения.
- а как тестировать их как группу?
- В таких случаях разминаю голень (канал Грубера), стопу и голеностоп (удерживатель сухожилий). Натяжение по бедру сразу уходит, а так же исчезает гипертонус грушевидной мышцы. Напряжение идет снизу вверх, поэтому разминать бедро нет смысла.
- Если у человека сидячий образ жизни то, скорей всего, укорочение мышц. Можно включить растяжку с небольшими разминаниями и обратить внимание на грушевидные мышцы с ягодичными и поясничный отдел
- Вариантов причинно-следственных связей в данном случае может быть много. Попробуйте пройтись по этому алгоритму: 1. Сначала растянуть мышцу и пройтись по ней перкуссией (в идеале перкуссионным массажёром, если нет, то ребром ладони, кулаком, скалкой и т.д.): приводящие мышцы; средостение; подошвенную фасцию; икроножные; бицепс бедра; разгибатели спины; длинные разгибатели шеи; трапеции.
2. Затем, все вышеперечисленные мышцы отработать по триггерам. 3. Через надавливание + растирание проработать связки: вокруг внутренних щиколоток; коленей с медиальной стороны; место прикрепления Ахилла к пятке; КПС; место прикрепления разгибателей шеи к затылку. Часто это помогает.
- Растяжка ног, хотя бы временно, но помогает. Я мячиком хоккейным пользуюсь.
- Есть хороший ЛФК сет. Медленное кардио 3- 5 мин. Затем румынская тяга с резиной (медленно вниз и очень медленно вверх 10 15 повторений), затем раскатка на ролле и активная растяжка. Выполнить 2-4 таких сета.
- Просто при массаже подложить валик покрупнее! Задняя мышца расслаблена при положении ноги 30+градусов!
- Растягивать миофасциальным массажем.
- Помню, что спазм задней поверхности бедра из-за сидячей работы у меня ушел после хорошего качественного массажа у опытного специалиста.
Массаж в Москве http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=2449
Массаж в СПб http://www.krasotulya.ru/news/detail.php?ID=1373
Наша группа ВКонтакте https://vk.com/public18164396 (видео отзывы, статьи и другое)
Приходите к нам на массаж!! Валентин Денисов-Мельников и Юлия - известные массажисты, телесные терапевты, медицинские психологи