Valentin
15.3.2009, 20:05
- Итак, мы сейчас попробуем с Юлей побеседовать на тему о том, как те или иные слова влияют на наше состояние.
Какой там был вопрос, Юлечка?
- Вы говорили о том, что определёнными словами можно вызывать определённые состояние. И на мой вопрос о том, как вы определяете, какое слово будет "красным", а какое "синим", вы ответили, что никакой классификации нет, вы просто как бы чувствуете каждое слово... А как можно точно определить, подобрать то слово, которое вызовет определённое состояние?
- Ну, точно определить, на 100%, конечно, не определить, но более или менее точно можно определить, наблюдая состояние человека.
Знаете, я помню, когда-то давно прочитал такой пример, что: если описывать море, пляж, состояние покоя и отдыха на море, то скорее всего, человек будет расслабляться. Но, если этот человек в 3 года видел, как кто-то в этой обстановке утонул, то вряд ли у него будут самые радужные воспоминания при таких картинках. Поэтому стопроцентного попадания, конечно, может и не быть. И это связано именно с личным опытом человека, потому что, если там, допустим, год назад на море человек поругался со своей девушкой или, наоборот, девушка поругалась со своим молодым человеком, то это будут не самые светлые воспоминания... Хотя для большинства людей, -море, пляж, девочки – это хорошо.
Соответственно, когда мы разговариваем с человеком… Помните, я говорил - 90% информации передаётся невербально, то есть - вы что-то говорите и вы же смотрите на человека. И вы замечали иногда, что вы говорите, говорите, говорите и вдруг осекаетесь, потому что… Вы не можете даже понять почему, а на самом деле вы заметили, что у человека пошла или реакция отторжения, или непонимания. То есть вы по внешним признакам заметили, что : "Всё. Стоп"- информация дальше не проходит. Бывало такое?
- Конечно, бывало. Иногда видишь, что у того, кто слушает, глаза округляются. И останавливаешься.
- Вот! Да, да. Поэтому, когда вы произносите определённые слова и если вы видите, что всё, глазки затуманились, плечики расслабились, человек стал "мягким"- значит, всё нормально, значит, ему хорошо, его расслабляют ваши слова, значит всё прекрасно. Либо, если вы говорите что-то энергично и видите, что он так позитивно заводится, значит тоже всё хорошо. Вы всегда смотрите, если какое-то слово ему не пошло -всё. Останавитесь. Можете ему описывать:"Вот ты находишься" - или даже лучше без "ты", всё-таки, оно не так хорошо действует -"И вот, находясь на пляже, наслаждаясь теплом и красивым внешним видом, тра-ля-ля..." - и видите, что что-то не то пошло. Сразу переходите на другое: "А можно вспомнить, как мы гуляем в парке.." - то есть ушли сразу в другую реальность, да? Чтобы человек сразу не начал думать о том, что ему не слишком было приятно, вы сразу переключитесь на что-то другое.
Так же и с остальными словами. То есть, понимаете, такие слова , как «тепло, радость, нежность» - всё-таки для большинства они несут совершенно понятный смысл. Для человека нежность может быть совсем не тем, что для вас, но тем не менее нежность для него - из ряда чего-то хорошего. Для него нежность-это всё равно какие-то хорошие ощущения, впечатления, переживания. Вот примерно так. У меня получилось ответить на ваш вопрос? И если надо что-то уточнить, - спрашивайте.
- Да, получилось. А вот почему тогда некоторые из нейтрально окрашенных слов для каждого конкретного человека будут окрашены по-особенному? То есть не каждое определённое слово нейтрально?
- Я когда-то прочитал хороший пример, который очень многое объясняет: у, примерно, 3-5 % населения - очень маленькие носы. И ещё у 3-5 % - очень большие носы. У всех остальных – средние. Чуть больше, чуть меньше, но вполне среднего размера.. И так во всём остальном. То есть у 3-5 % населения некоторые нейтральные слова будут окрашены крайне позитивно, у 3-5 % они будут окрашены во что-то негативное, но для остальных 90% - это будут нейтральные слова.
- Понятно..
- Понимаете, слова для всех нас так или иначе означают примерно одно и то же. Мы можем посмотреть, как этим пользуются в новостях. Смотрим, слушаем и видим, что там употребляются крайне ярко окрашенные слова, чтобы вызвать у человека глубокие переживания, что, в общем, нехорошо, т.к. слова используются не позитивные. Помните я говорил, цитируя Фрэнка Пьюселика, что постоянно люди отравляют друг друга не очень хорошими словами, а вот новости - это как будто концентрированная доза. Там, если послушать, много не самых лучших слов употребляется. Употребляются именно те слова, которые вызовут у большинства людей определённые эмоции.
- А вот тот же Фрэнк Пьюселик, он говорил, что негативно окрашенные слова - это яд, который может отравлять. И вы где-то отвечали на мой вопрос, что эти негативные слова, если их блокировать, они не проскакивают в подсознание. Как в таком случае получается то, что они действуют отравляюще? Даже, если их блокировать сознанием, преобразовывать во что-то позитивное, они всё равно будут вызывать какие-то не очень позитивные ассоциации?!!
- Согласен, поэтому я всегда и говорю, что по возможности, с людьми, которые негативно мыслят лучше поменьше общаться, потому что, в любом случае, вам не будет комфортно общаться с такими людьми, вы говорите на разных языках. Знаете, меня тут девочка-клиентка удивила. Девочку знаю давно. Приходит, раздевается, ложится. Я только кладу руку на попу, говорю нормальную, обычную фразу: "Здравствую, попа!".И что я слышу в ответ?!! "Да! Толстая стала!" - девочка отвечает.
Я спрашиваю её: "Где в моих словах было какое-то упоминание про то, что она толстая или что-то подобное?" Я совершенно искренне сказал:"Здравствуй, попа!!!" А девочка не просто сказала, что попа толстая, но еще и сказала «ДА»…
- Как будто вам ответила на вопрос.
- Да! Как будто она мне ответила.
Так что, забавно бывает. Это не тот случай , конечно, но с людьми, которые постоянно мыслят негативно, наверно, лучше не очень общаться.
Лично я стараюсь, если человек близкий и я в хороших отношениях с человеком, просто обращать его внимание на то, что так и так говорить неразумно, и объясняю почему. Потому что люди думающие, способны понять, что да, прав я, наверно.
Более того, часто замечал, что человек хотя по началу и отмахивается, говорит, что это всё чепуха, через несколько недель уже пытается подобрать слова, сам начинает уже исправлять других. А когда он начинает исправлять других, это очень хорошо, потому что это значит, что он не только за своими словами следит, он уже следит за тем, что он слушает. Поэтому хороший способ слышать больше позитивных слов - объяснить что-то людям, с которыми общаешься и объяснить, что вот так-то не надо, неконструктивно просто.
- Я, кстати, тоже такое замечала. Помните, я писала, что гоняю домашних на предмет позитивного мышления? А всё равно у людей проскакивают такие слова, то есть они об этом просто не думают. А потом смотрю в другой раз человек уже задумывается перед тем как сказать какое-то слово. Приятно видеть такие изменения в окружающих…
- Умничка! Да, и это очень важное наблюдение, потому что теперь, когда вы хотите что-то до людей донести, вам уже проще игнорировать их реакцию несогласия. Потому что вы для себя знаете, что соглашаются они с вами, или не соглашаются, всё равно часть информации оседает, работает и через какое-то время они смогут что-то исправлять. Это приятно, потому что когда этой взаимосвязи не видишь, то кажется, что говоришь впустую. Говоришь, а люди отмахиваются. А когда видишь, что хоть они и отмахиваются, но меняются, то это намного приятнее.
- Это такое удивление вызывает, если исправляешь человека! У него сразу глаза круглые -"что такое, что тебе не нравится?!!"
- Ну потому что мы не привыкли задумываться. Понимаете, когда человек 20-30-40 лет говорил определённым образом и вообще не задумывался…
Кстати, о ваших родных и близких. Помните, почему они, возможно, меняются - потому что рядом с ними живёте вы, и вы влияете на людей, на окружающих и не только когда говорите, а одним своим присутствием вы уже на них влияете, что-то в них меняется и как-то они к вам прислушиваются. На каких-то более тонких уровнях у них, наверняка, тоже происходят какие-то изменения. И когда люди становятся более восприимчивы, более чувствительны, они начинают тут же осознавать разницу в оттенках слов. Правда? Замечали?
- Конечно!
- И с развитием этой чувствительности вы начинаете тоньше чувствовать слова и более правильно их подбирать. И у них постепенно происходит то же самое.
Кстати насчет второй части аудиозаписи хочется сказать:
Действует!
Позитивно-мыслящие люди, такие как Валентин(И Юля тоже! как я поняла по аудиозаписи
))))), к примеру, действительно меняют мышление окружающих, делая его более конструктивным.
Вот даже, взять весь этот форум как целое - в целом - сплошной позитив и не иначе, и всё это скопление оптимизма просто вытесняет негатив, который периодически проскальзывает (имеется в виду, что хорошего всё равно больше в перевес проблемам, которые неизбежны). И скажем, чем чаще я сюда захожу, чем чаще попадаю в этот круговорот позитива - тем меньше остается плохих мыслей в голове, тем более оптимистично смотрю на вещи, просто потому что в этом конкретном мирке иначе не получится - и тем самым меняешься сам как человек, привыкаешь к этому мышлению, к этому взгляду на жизнь и уже не принимаешь другие, негативные мирки. Я за время присутствия на форуме (а оно совсем не большое пока), начала замечать где в моей жизни негатив - представляете, его даже и не замечаешь, пока не с чем сравнить!!! Вобщем, действительно, надо больше втягиваться в позитивные мирки и всё негативное само собой уже будет отталкиваться.
Супер!!!
Мне очень понравилась форма именно диалога!)))
Так прямо оживленнее звучит разговор!)))
Спасибо огромное за проделанную работу по записи и расшифровке, Юля и Валентин!)))
ВераВолшебству!
15.3.2009, 22:01
Цитата(Valentin @ 15.3.2009, 19:35)
Нам же тоже интересно интересно ли это форучанкам.
Валентинчик, Юлечка!! 
Очень интересно и позновательно!!
Какая Радость Слышать Вас!!!
Какие Вы молодцы, так тепло-тепло и хорошо.
Очень Здорово получилось!!
Пойду дальше наслаждаться Вашей беседой-учением, Общением и Обществом.
... а перед этим прошу прощения у Вас... Я эту темку не видела...
Сразу как увидела, что аудиобеседу Вы уже выложили, как скачала первый файл и услышала Вас... так Меня так прёт...
Воть... Я прям там же сразу и написала на радостях!!!
но Я старательно исправила. А то вдруг там нельзя писать, Вы тут пишите. Ну Я там так, тихонечко смайликами только, скромненько.
Знаете, Я ещё очень-очень довольная по тому-что есть возможность слышать Вас!! Я сейчас работаю над заказом и читать такие полезные и очень познавательные темы не могу, не всегда получается. А слушать Вас- это такое наслаждение, такая радость и такое чувство, правильно говорите- Прёт!!
А тут и работа движется намного быстрее, веселее
и совмещается приятное с полезным!! И это здорово. Юлечка, Валентин
Я Вам очень Благодарна за такую подаренную Вами возможность присутствовать в Вашей беседе и получать, таким образом, дополнительные знания и возможность учиться с помощью Ваших бесед, аудиофайлов, даже тогда когда я занимаюсь вязанием. Это так здорово!! Такое чувство к Вам безграничной благодарности за Ваше тепло и заботу.
Меня ПРЁТ!!
Незнайка
16.3.2009, 16:50
Попробую ответить, хотя бы частично.
Цитата(Valentin @ 15.3.2009, 21:05)
...это связано именно с личным опытом человека, потому что, если там, допустим, год назад на море человек поругался со своей девушкой ... то это будут не самые светлые воспоминания
Прочитав этот фрагмент, почувствовала некий протест, т.к. я не связываю свои переживания с окружающим пространством, природа и окружающий мир ни в чем не виноваты. Хотя, конечно, соглашусь с тем, что так бывает, и по-видимому, нередко. Может, это происходит оттого, что люди пытаются продлить свои страдания, хоть и не осознанно? Нуждаясь по-прежнему в отношениях, которые им не удалось сохранить, они цепляются за любую соломинку, за все, что хоть как-то напоминает о близком человеке.
Цитата(Valentin @ 15.3.2009, 21:05)
...вы замечали иногда, что вы говорите, говорите, говорите и вдруг осекаетесь, потому что… вы заметили, что у человека пошла или реакция отторжения, или непонимания. То есть вы по внешним признакам заметили, что : "Всё. Стоп"- информация дальше не проходит. Бывало такое?
- Конечно, бывало. Иногда видишь, что у того, кто слушает, глаза округляются. И останавливаешься.
В этом фрагменте Вы, Валентин, описываете более общий случай, когда неясно, отчего собеседник перестал воспринимать информацию. Как Вы, наверно, знаете, информация воспринимается порционно. Если Вы превысили некий допустимый предел, человек перестает воспринимать дальнейшую информацию. Нужен перерыв, можно отвлечь чем-нибудь. Может быть другая причина, внутренняя - человека что-то беспокоит, тревожит, он какое-то время слушает Вас, а затем возвращается обратно к своим переживаниям. В этом случае, что бы Вы не делали, не поможет. Возможен еще такой случай: у человека есть какие-то нарушения концентрации внимания - он Вас слушает какое-то время, потом непроизвольно отвлекается. А многие люди восприняли бы такое невнимание на свой счет. У меня есть такого рода "проблемка" - не могу долго удерживать контакт глаз, хотя я достаточно наблюдательна, слежу за реакцией собеседника, периодически взглянув на него на долю секунды, внимательно слушаю. В таком случае, чтобы обо мне ничего такого не подумали, приходится постоянно вести диалог, что-то комментировать, показывая свою заинтересованность. Ukaaa описала еще один случай, который возникает только тогда, когда не следишь за реакцией собеседника, нет "обратной связи". Если интересоваться в процессе разговора реакцией собеседника, его мнением, то такой ситуации обычно не возникает, разве что в разговоре с малознакомым человеком.
А вот дальше по тексту - для меня вообще "темный лес"...
Цитата(Valentin @ 15.3.2009, 21:05)
...когда вы произносите определённые слова и если вы видите, что всё, глазки затуманились, плечики расслабились, человек стал "мягким"- значит, всё нормально, значит, ему хорошо, его расслабляют ваши слова, значит всё прекрасно. Либо, если вы говорите что-то энергично и видите, что он так позитивно заводится, значит тоже всё хорошо. Вы всегда смотрите, если какое-то слово ему не пошло -всё. Останавитесь. ...Чтобы человек сразу не начал думать о том, что ему не слишком было приятно, вы сразу переключитесь на что-то другое.
...такие слова , как «тепло, радость, нежность» - всё-таки для большинства они несут ... какие-то хорошие ощущения, впечатления, переживания.
Никогда не думала о том, чтобы управлять реакцией других людей, вообще не думала что это возможно. Мне казалось, что если ко мне есть уже какое-то определенное отношение, то его уже не изменить, как бы я ни старалась. Я совершенно этого не умею, так что Вы хоть немного заполнили "пробел" в моем воспитании
Остальное напишу потом, очень много впечатлений и мыслей вызвал ваш диалог. Какие же вы молодцы!
Цитата(Дымка @ 15.3.2009, 20:17)
Позитивно-мыслящие люди, такие как Валентин(И Юля тоже! как я поняла по аудиозаписи
))))), к примеру, действительно меняют мышление окружающих, делая его более конструктивным.
спасибо, очень приятно
Цитата
И скажем, чем чаще я сюда захожу, чем чаще попадаю в этот круговорот позитива - тем меньше остается плохих мыслей в голове, тем более оптимистично смотрю на вещи,
Цитата
Мне очень понравилась форма именно диалога!)))
Так прямо оживленнее звучит разговор!)))
я очень рада
Цитата
Спасибо огромное за проделанную работу по записи и расшифровке, Юля и Валентин!)))
Цитата(ВераВолшебству! @ 15.3.2009, 21:01)
Верочка, солнышко моё, спасибо за такой замечательный отзыв
честно говоря, пока читала первый раз чуть не разревелась от такого количества приятных слов и тёплых эмоций
Я тебя тоже очень-очень люблю
Цитата
Меня ПРЁТ!!
супер!!!
Цитата(Valentin @ 16.3.2009, 10:18)
Нам тоже очень приятно, что наш разговор интересен и другим. 
Цитата(Незнайка @ 16.3.2009, 15:50)
Прочитав этот фрагмент, почувствовала некий протест, т.к. я не связываю свои переживания с окружающим пространством, природа и окружающий мир ни в чем не виноваты.
а мне кажется, что тут смысл не в том, чтобы каким-то образом осознанно связывать окружающую обстановку с теми или иными событиями или испытывать определённые эмоции к каким-то предметам или обстановке, а в том, что какая-то ситуация накладывает определённые воспоминания не только на неё саму, но и на какие-то предметы, окружающие факторы, которые становятся своеобразными ключиками, в последствии вытягивающими это воспоминание. Хотя, наверно, это тоже очень индивидуально
Просто по себе знаю, что вкус какого-то пироженого может напомнить какую-то эмоцию-переживание из детства..или что-то ещё..и также, наверно, со словами...
Цитата
У меня есть такого рода "проблемка" - не могу долго удерживать контакт глаз, хотя я достаточно наблюдательна, слежу за реакцией собеседника, периодически взглянув на него на долю секунды, внимательно слушаю.
а у меня тоже такое есть
не умею я смотреть людям в глаза, не получается и всё тут
хотя на самого человека вроде в процессе разговора смотрю, думаю, всё равно собеседник это тоже замечает и это тоже определённый отпечаток даёт..
Цитата
спасибо, Наташенька
Незнайка
16.3.2009, 22:50
Ukaaa, спасибо за подробный ответ. Насчет воспоминаний детства я полностью согласна. Действительно, каким-то образом мы все это запоминаем - вкусы, впечатления...
Валентин, когда я читала текст, я вспомнила свой опыт чтения лекций, когда видела, как студенты, слушая внимательно какое-то время, вдруг начинали отвлекаться, без видимой причины. Как мне объяснили тогда, им нужен кратковременный отдых, пара минут, в это время я задавала вопросы, интересовалась, все ли они поняли. Так что мы наверно говорили о разных ситуациях, может зря я это обобщила? А вспомнила я об этом благодаря выражению "обратная связь", все-таки есть у меня ассоциации со словами.
О взаимоотношении партнеров я вообще не говорила, я думала, что имеется в виду любой собеседник.
Что касается моего ответа о вызове состояний, я имела в виду свой прошлый опыт. Я была нелюбимым ребенком в семье и никак не могла изменить отношение родителей к себе, как ни старалась. Так что веры в подобные изменения у меня нет.
)
