Вообще-то, да. Я об этом писала в теме о кино, может позже найду ссылку. Посмотрев фильм "Секретарша", я кое-что для себя поняла. Мне нравится садо-мазо, и я этого не стыжусь. Про патриархат судить сложно, я предпочла бы равноправие, но, по моему убеждению, это утопия: мужчина все равно будет себя считать умнее, сильнее и лучше женщины. Такая позиция, впрочем, играет на руку мудрой женщине, к которой я себя и отношу, а благодаря твоим недавним приятным cловам, не стесняюсь говорить это

Ольчик, как же у тебя интересно!)
Сколько вопросов значимых!
Я за патриархат! Простой пример, пока я сама зарабатывала, оплачивала аренду квартиры, ходила на тренинги, курсы, работала маркетологом и преподавала в институте, чувствовала свое превосходство. Понимала, что я могу все! С парнем виделись по расписанию, пока по вечерам готовилась на следующий день, внутри появилось чувство пустоты. Мое глубокое убеждение, идеалы о равноправии навязаны обществом! Женщины существа хрупкие, нас нужно оберегать. холить и лелеять! А взамен мы будем дарить ласку и тепло семейного очага, и самореализовываться! Не зарабатывать деньги, а заниматься делом для души! Последние время я рисую и леплю, занимаюсь дизайном и получаю от этого огромное удовольствие! Это все благодаря любимому человеку! Ради него я готова каждый день уделять время на готовку, стирку, глажку. Просто. чтобы ему было комфортно! Если мужчина любит, он будет всячески оберегать, помогать, и даже посуду мыть, и не по тому, что мы отстояли свои права. а просто потому, что любимая устала, и ей нужно помочь!
Женская мудрость ценится веками! Важно дать мужчине почувствовать себя сильным, мужественным и нужным, а свое мы и так получим!


Надеюсь не закончится никогда! а вообще поставила себе цель до Вс без срывов! чтобы на Пасху не было никаких запретов! Но думаю все будет гуд!
Очень хочу поголодать, но пока меня мучает вопрос готова ли я физически! Как раз задумалась о всяких паразитах, и тут ты с темкой! Плюс хочу печень почистить, но боюсь накосячить!


Творчество это всегда классно! У меня такое чувство. когда рисуешь или что-то делаешь, как буд-то светишься изнутри! Это своего рода положительная женская энергия! Твори!

Ванилька, благодарю тебя, что ты делишься своим мнением! Очень интересно.

Девочки, спасибо всем, кто пишет, я это очень ценю!


Ради подобного ощущения стоит постараться. Мне тоже в жизни повезло испробовать подобное чувство, мы похожи, правда?
Знаешь, я думаю, что это чудесно, что мы имели такой ценный опыт.


Просто захотелось процитировать ВСЕ! Ты очень точно выразила мою мысль, я бы не смогла это сделать лучше. Сестра
Только мой парень скорее всего не будет мне помогать, если я устала, он просто скажет: "Ну не делай, завтра доделаешь" Надеюсь, что это лишь мои домыслы, но вижу, какой он безразличный к уюту и не любит домашние дела. Да и, признаться честно, руки у него не из того места растут, как мне показалось.

Оль, ты действительно считаешь, что мудрый мужчина будет так думать? То есть наш несравненный Валентин считает нас всех вторым сортом? Надо у него спросить...

Человек не может быть лучше или хуже другого только потому, что он принадлежит к определённому полу.
Так же человек не может быть хуже или лучше другого, потому что он принадлежит к определённой секс.ориентации, национальности, расе, вероисповеданию, классовому слою, профессии и т.д. ИМХО
Я думаю, что человек, с достаточным уровнем духовного развития это понимает. Это и называется человечностью. Противоположность этому - дискриминация, расизм, сексизм, гомофобия, шовинизм, нацизм и фашизм. Все эти отрицательные явления основаны на чувстве превосходства над другими людьми только потому, что эти люди отличаются от тебя. Это агрессия, направленная на ближнего, на брата своего. Потому что все мы ближние, все мы земляне. Люди между собой и люди с другими животными - мы все земляне, все братья. Мать у нас одна - Природа. Отец у нас один - Бог.
У мужского шовинизма и фашизма одни истоки - чувство своего превосходства над теми, кто не такой, как ты.

Мнение, что животных можно мучить и убивать, потому что они принадлежат к другому виду живых существ - это тоже вид фашизма. Чувство превосходство человека над другими животными - фашизм. Девочки, что тут привлекательного, не пойму?
Что привлекательного, если мужчина думает, что он лучше женщины???

Очень надеюсь, что кто-то понял ход моих мыслей и увидел связь между мужским шовинизмом (читай, патриархатом), фашизмом и истреблением планеты. Истоки - одни! Это отрицательные, разрушительные энергии.

Ты писала, что мудрой женщине всё это на руку. Партнёров выбирают по себе. Если женщина выбрала себе в спутники жизни мужчину, страдающего шовинизмом, то есть не обладающего достаточным уровнем духовного развития, то есть не отличающегося добротой к ближнему, то ставится под сомнение её мудрость.


Ванильная девочка, с удовольствием прочитала твой пост и согласна. Но... Это ты судишь со своей колокольни. Вот тебе нравится патриархат. Ради Бога, устраивай патриархат в своей семье, ты имеешь на это право. Твоя семья - это твой мир. Но не надо судить о других женщинах по себе. Тебе нравится быть домохозяйкой, пожалуйста, а другой женщине не нравится. Все мы реализовываемся разными способами, мы разные. Надо дать право женщине реализовавыться так, как она того хочет, а не всех под одну гребёнку. Право выбора - это называется свободой. Каждый выбирает то, что он хочет, что соответствует его внутренним ощущениям. И все счастливы.
Повторюсь, все мы разные. Таким нас создал Бог. И надо уважать творения Бога, уважать себя, свой выбор и выбор другого.
Равноправие - это уважение себя и уважение другого человека. В обществе должно быть равноправие.

Патриархат - это превосходство мужского пола. Если женщина осталась с маленьким ребёнком на руках, ей надо найти работу. А её не берут на работу, потому что "не надо женщине работать". Она обладает прекрасными качествами, но её не возьмут на работу, а возьмут мужчину, хотя этот мужчина не обладает лучшими качествами (может, даже обладает худшими), но он мужчина - в этом его единственное преимущество. И куда должна деваться женщина с маленьким ребёнком на руках? Голодать? Побираться? Продавать своё тело? Быть сожительницей ради денег???
Пожалуйста, всему причиной этих негативных явлений в нашем обществе - патриархат.

Другой пример. А если семейная пара состоит из двух женщин? Допустим, это прекрасные дамы, которые обладают океаном любви и хотят усыновить детишек, чтобы как можно больше счастливых людей было на планете. Они хотят и могут многим детям подарить любовь и ласку, дети могут обрести семью (70% детдомовских детей вырастают наркоманами, алкоголиками, ворами, проститутками и становятся заключёнными мест не столь отдалённых). Детские дома - позор для общества. Так вот. Чтобы усыновить детей, особенно нескольких детей, нужна хорошо оплачиваемая работа. За то, что обе дамы сидят дома и вышивают крестиком, им детей не дадут.

Чтобы, кстати, обеспечивать себя (а деньги - это независимость) и своих животных нужна работа. И предпочтительно, хорошо оплачиваемая.

К примеру, я. Я не люблю сидеть дома и вышивать крестиком, не перевариваю заниматься рукоделием (преклоняюсь перед теми, кто умеет шить, вязать и создавать прочую красоту своими руками. Но это не про меня). Из домашних дел люблю только готовить еду. У меня активная жизненная позиция. Мне нравится зарабатывать деньги, нравится быть добытчицей и каменной стеной для своей женщины и для своей семьи. При этом мужиком и быком я не стала. Выгляжу женственно и веду себя вполне женственно.
Такие мы разные, женщины. У каждой должен быть выбор жить так, как велит её душа.

Надо и другим дать возможность получить своё.

я с тобой согласна. Могу подписаться под каждым словом. Равноправие конечно круто, но вот иногда хочется почувствовать маленькой, беззащитной девушкой, которую будет защищать сильный мужчина. И настоящая женщина всегда сделает так, что мужчина будет считать себя главным, но в то же время эта самая женщина очень умело и незаметно будет им манипулировать... и в таких случаях мужчина будет твердо уверен что он принимает такие гениальные решения (но мы та знаем правду ). И вообще, женщина - это женственность.... а баба-мужик, хм, ее и женщиной не назовешь... баба... некрасиво и грубо как-то...


чем бы дитя не тешилось... Просто многие люди живут по шаблону, эти шаблоны передаются из поколения в поколении и эти поколения думают, что это правильно. Так же и Андрэа думает, что есть его мнение (взгляд на питание) и неправильное... Но ведь ты живой человек, ты личность и ты вправе сама выбирать что и как тебе кушать. Хотя... с другой стороны я понимаю и Андрэа, он беспокоиться за тебя... ты ему небезразлична

Привет малышка! С праздниками!
Только вернулась, сразу к тебе! Отогреваться в твой теплый и солнечный дневник!

Прости, если своими словами о мужчинах, создала тему для дискуссии.
Руководилась при этом я единственной мыслью, наше окружение - наше зеркало. Хочешь изменить мир, начни с себя.

Мне жаль людей, которые страдают от такого рода прессинга. Только мне кажется, издеваться могут как мужчины так и женщины.

У мужской и женской привлекательности разная природа.
Мужчине и женщине, в принципе не о чем спорить. Природа побеспокоилась, что было равновесии. Миром правит дуализм. Проблема общества в том, что мы любим нарушать равновесии, а потом страдать от последствий.




Мое мнение субъективно, как и твое. Я домохозяйка, как ты говоришь, у которой своя студия дизайна интерьера, получаю второе высшее, веду активную социальную жизнь. И все это благодаря моему мужчине, и его моральной поддержке.
Нась, равноправие, это получается, когда всех под одну гребенку?))



За что ж ты так не любишь наших мужчин то?) Никто же не говорит, что женщине не нужно работать, наоборот, предполагаем, что женщине нужно работать в свое удовольствие, а мужчины пусть зарабатывают!))
Касательно, того, что женщина остается сама с ребенком! Возможно, мы женщины слишком переживаем за карьеру, а про свои материнские обязанности забыли, и в первую очередь нужно работать над сохранением семьи. Нужно научится ценить и уважать мужчин! Не боятся, и не пресмыкаться. А уважать и доверять. Мужчинам тоже многому нужно научится, этот процесс взаимный. И учитель в нем должна быть женщина, поскольку от природы мы мудрее.


Для тебя обоспечение ребенка и животного на одном уровне?


Исходя из того, что тебе нравится быть каменной стеной для своей женщины, пример об усыновлении относится непосредственно к тебе? Насть, у тебя же парень есть? Что-то ты мой мозг взрываешь!) Или это ты образно!)
Мне сложно говорить об однополых парах, у меня нет опыт общения с ними. Хотя я очень с интересом наблюдаю за влюбленными девушками или парнями. И мое, опять таки сугубо личное, эти пары все равно дуалистичны. Судя по цитатам выше, ты говоришь о роле мужчины которую женщина выполняет в паре. А соответственно, наши позиции изначально разные. Я в паре женщина.
Почему ты привязалась к крестику!)))) Открою тебе секрет, я, как ты выразилась, домохозяйка, не умею шить вообще, и мне это никак не мешает!) Каждый выражается как может.

Завершая нашу дискуссию. Люди спорят на темы, которые являются их мозолями. И как видишь для меня этот мозоль еще тоже болит. Если бы мы говорили 3 года назад, я была бы согласна с 80% твоих слов.
И как это не странно, у нас в семье до сих пор с любимым возникают трения, из-за моего желания быть выше. Иногда своими амбициями я задеваю его мужскую гордость. После каждой ссоры, я сажусь и стараюсь посмотреть на всё его глазами, поставить себя на его место.
И мне очень сложно дается понимание того, что мужчины это не враги, они наши союзники! Равноправие, это когда каждый из нас выполняет функции заложенные в него от природы!




Вспомнился урывок из книги по женской психологии:
Женщин объявляют вместилищем Дьявола и в то же время, не умея без вас обойтись, возводят до ранга святых.
Но я знаю, что на самом деле вы не хотите быть ни тем, ни другим! Вы хотите быть такой, какой сотворил вас Создатель - Истинной Женщиной! Свободной, Гордой, Сильной! Женой, матерью, сестрой и возлюбленной!
Только кто же вот сказал, что быть сильной, свободной и независимой означает битву за первенство между Мужчиной и Женщиной?
Истинной женщине никогда не придет в голову участвовать в публичных митингах на орущих площадях, ратуя за движение феминизма. Им незачем биться за свои права и свободы! Соперничать с мужчинами в физической силе, в громкости голосовых связок или в социальном упрямстве?! Это позиция слабых и беспомощных женщин! Женщин утративших свое естество и забывших свое предназначение.
Я уверена, что никогда, ни в каком случае Истинная женщина не должна направлять свои усилия на открытую борьбу или соперничество с Мужчиной. Это изначально противно Природе и поэтому не может быть оправдано никакими победными целями. К тому же если вы не воинственные Амазонки то вы не хотите ни поражения, ни победы в этой войне. Так как не хотите и самой войны.
Все наоборот, вы хотите только мира, любви и гармонии! Вы хотите иметь семью. Вы хотите любить и быть любимыми. Вы хотите воспитывать детей, быть счастливыми и жизнерадостными. Просто при этом вы не хотите быть в положении слабых, униженных и оскорбленных. Разве я не права?! Может, Вы со мной не согласны? Не думаю...

Лучик, как всегда идеальный ЗОЖ, придраться не к чему

Оль, ты очень добрая и терпеливая девочка, прости великодушно за то, что я тут дебаты развела, ты ж меня знаешь Ну раз начала, то надо ответить. У меня такое ощущение, что Ванилька отвечала совсем на чужие посты, не на мои...

Откуда такие выводы?
Равноправие - это когда сам живёшь и другим жить не мешаешь.

Я снова недоумеваю, откуда ты это взяла.
Я пишу про одно, ты видишь нечто другое.

А если женщине надо зарабатывать? Я приводила примеры таких случаев.

Уровни разные, так как за человеческого ребёнка больше ответственности.
Мои животные - это мои дети.

Правда? А я не знала
Ты меня с кем-то путаешь, я никогда не встречалась с парнями.

Я самая обычная, типичная, нормальная, 100% лесбиянка. Это не образно. Это напрямую.


Ну да, я вылитый мужик, со спины прям не отличишь

У тебя дезинформация на счёт однополых пар. Две женщины выполняют роль двух женщин, они являются самими собою. Зачем я буду выполнять роль мужчины? Это стереотипы. Две женщины - это нормально и естественно. Зачем я буду копировать чьё-то поведение, когда у меня есть своё поведение и неплохое?

Да я всего-то навсего хочу мира во всём миру. Так, фигня...

А где у меня написано, что мужчины - наши враги?
Разговор шёл о том, что должен быть ни ПАТРИАРХАТ, ни МАТРИАРХАТ, а РАВНОПРАВИЕ. Ванилла, у меня такое ощущение, что ты мои сообщения даже не прочитала

Странно, если бы кто-то с этим спорил

Девочки, это называется патриархат?
Я это для себя по простому определяла как либо молодо-зелено, либо, как махровое самодурство отдельных, местами сильно ущербных, граждан




Я за Ванильный патриархат )))))))))))))))
Vanilla -

Благо в наше время в нашем обществе есть выбор между патриархатом и равноправием - поэтому в данном контексте это всего лишь игра в патриархат или подигрывание мужчине. А если это подигрывание только со стороны женщины, то это уже неискренность по отношению к мужчине. Подумайте сами к чему это приведет и, возможно, как скоро надоест.
Да и вообще ставить себя в какие-либо рамки ИМХО не полезно для здоровья и может стать причиной внутреннего конфликта (порой не осознанного) - будь то религиозная принадлежность или секс-ориентация - в сознании человека перечеркивается возможность альтернативного выбора (типа вот я такой значит должен поступать соответсвенно).

Отрывком из книги по женской психологии не согласна. Я не сторонница феминизма, особенно в крайних формах. Но могу сказать, что я очень благодарна всем тем женщинам предыдущих поколений, которые боролись за права женщин, выходили на площади, сидели за это в тюрьмах, воздействовали на сознание общества. Чтобы оно в итоге стало таким, что женщина может выбирать, какой путь и какого партнера выбрать И изменить выбор, если это нужно, при этом имея возможность обеспечить себя и своих детей. Я считаю, что все эти женщины в итоге даровали всем нам свободу выбора. А не только жизнь по шаблонам патриархально-шовинистического мировоззрения. Я могу работать, могу заниматься сексом, не состоя в браке и иметь внебрачных детей, могу голосовать, могу заниматься спортом, и в удобной для этого одежде, получать образование, считаться компетентным специалистом, пойти в политику и т.д. Этих, казалось бы простых и доступных возможностей раньше не было. И легко сейчас фыркать по поводу феминизма в своих книжонках, когда сейчас у тебя масса вариантов и ты можешь выбрать любой. В том числе и не прикидываться, что ты - мужчина, чтобы тебя опубликовали, и подписываться женским именем. Сейчас может уже и нет надобности в такой отчаянной борьбе за равноправие. Но не ценить тех, кто сделал для последующих поколений женщин так много, значит просто не понимать, что многое из того, что есть сейчас - это их заслуга.

Получила истинное удовольствие! Спасибо!
Ванилька, ты молодец! Очень женственная и нежная девушка, судя по постам. И ты права на 100% относительно мозоли, единственное, что мозоль не у тебя. Мне даже немного жаль, что ты пошла приносить извинения за свои шикарнейшие слова.
Ириш, люблю тебя!!!!

Таушка, согласна на все сто. Я тоже очень им благодарна. Спасибо Господу, что я не родилась в прошлых веках или в мусульманских и африканских странах, где до сих пор женщина - никто и ничто, вещь.

Я писала именно об этом - о свободе выбора. И при этом чтоб тебя не судили за твой выбор окружающие, палки в колёса не вставляли. И просто дали жить спокойно.



Я тоже удивлена, когда женщины высказываются против феминизма, сами пользуясь трудами феминисток. Они забыли, видимо, что даже возможность получить образование когда-то была женщине недоступна. А сейчас все получают образование, делают, что им нравятся, но феминизм считают чуть ли не словом ругательным.

Как это нет??????????????????????????????????? В России-то порядка нет.
А мусульманские и африканские страны?
О них пишут в документальных книгах. Почитайте "Суад. Сожжённая заживо" и серию подобных книг. Как там издеваются над женщинами, а мужчинам всё позволено. Это вам не ванильный патриархат. Там это как раз тот патриархат, которого быть не должно.
На планете везде должно быть хорошо. А не "моя хата с краю, ничего не знаю. И знать не хочу"


Живи я в то время, я б точно была феминисткой

Всё правильно! Но в жизни...
Мне кажется, что многие даже не задумываются о том, что есть выбор. У них один взгляд - патриархат.

Я думаю, что в своих семьях, женщины и мужчины могут относиться друг к другу так, как они того хотят. Если женщина подыгрывает и тешит самолюбие мужа, а ему это нравится, что ж это их дело. Я думаю, в чужую семью лезть не стоит. А вот над своей стоит задуматься.

Я тоже думаю, что манипулирование - это не искренность.

Однако многие женщины, и в том числе наши милые российские женщины, очень любят загонять себя в рамки и быть от этого несчастными.

Никто ж и не лез А подумать, взвесить еще раз, посмотреть на ситуацию с другой точки зрения - это в общем в любом вопросе не лишне (опять же мое личное мнение)

Не думаю что кто-то любит быть несчатсым - либо женщины получают от этого како-то удовлетворение, им это в каком-то плане выгодно, либо они боятся быть другими.

Хммм, некоторые защищают патриархат так, будто и впрямь к ним лично в семью кто-то лезет

У меня тоже такое мнение. Но не у всех есть такое желание: зачем что-то смотреть, думать, рассуждать, когда за тебя уже всё придумали, едь по накатанной. Мне кажется, большинство женщин живут по стереотипу, по шаблону, навязанному им с детства. Для женщины уже будто придумали программу жизни. И она очень боится эту программу не выполнить. Некоторые, по-моему, выходят замуж, детей рожают, чтобы долг отдать.

Если не любят, то почему же несчастны.
А по-моему, женщины очень склонны к мазохизму. Особенно если дневнички наших форумчанок почитать, это очень видно.

Да, видимо, выгодно. Даже если они говорят обратное

Но ведь страх-то как раз от того, что они не знают, что люди могут жить по-другому. Вот все высказывают одно мнение. А кто-то вдруг высказывает иное, по-другому смотрит на ситуацию, его тут же помидорами закидывают.

Патриархат - это своего рода диктатура. А я за равноправие в семье. Но все таки женщина должна быть немного слабее, мягче, нежнее... Ведь сила женщины в ее слабости. Женщине нужно учиться мудрости и это очень важно для создания крепких отношений.

А я за патриархат! Так приятно чувствовать себя слабой и беззащитной рядом с сильным мужчиной. Глава семьи - это мужчина))

Вот многие любят вздыхать, как, мол, хорошо придумано все в Домострое - оплоте русского сексизма и патриархального отношения к семье. Жена и пикнуть не смела, водилась только с теми, с кем велит муж, делала все, что прикажут - не время было, а золото! И только немногие знают (или обращают внимание, человек же скотина такая - видит только то, что хочет), что обязанности мужчины были не менее жестко регламентированы - и настолько четко осознавались и впитывались в кровь, что даже не все из них были записаны. Ну, во-первых, "поучать жену" нужно было "с любовью", воспитывая из нее хозяйку. Покажите мне, много их, предъявляющих претензии, кто делает это с любовью?! И второе - да, конечно, дела женские были многочисленны, и женщине в праздности не годилось пребывать, но мужчина - глава семьи - тоже никоим образом не отлынивал. Он пахал землю, сеял, косил сено, учил сыновей (дочки были под маминой юрисдикцией), рубил дрова, делал и чинил сбрую и утварь... Да что там - ставил избу для себя и моложой жены. А теперь обратим взор на этих, вещающих про превосходство мужчин и кривящихся при слове "феминизм" - где тот дом?! Где то поле? Где хотя бы убитый мамонт, чтобы дать тебе моральное право кого-то там превосходствовать?.. Вот то-то и оно...
Если женщина выбирает себе сильного, уверенного, мудрого мужчину, который ее обеспечит всем необходимым, который не вынудит ее работать ради денег - а предоставит ей возможность раскрываться как женщине, но взамен она отдает ему право принятия решений и вообще главенство в семье - так и слава богу! Только вот таких мужчин раз-два и обчелся. А остальные - сидят на шеях жен, впахивающих, как лошади, тянут пивко перед телевизорами и разглагольствуют о "феминизме". И у них вырастают такие же сыновья, привыкшие жить на всем готовом, и такие же дочери, смирившиеся, что женская доля - вот такая печаль. Я вот ни разу не феминистка - я люблю, когда мне открывают дверь и целуют руку. Но когда кроме этого выясняется, что и нет ничего, когда мужчина не способен принять взвешенное решение, взять ответственность за себя и свою семью, обеспечить быт, сделать что-то руками - и при этом меня уважать (я не говорю - мне подчиняться, если что) - тут уж извините, приходится идти в феминистки и с криком "Все мужики козлы!" пытаться одной поднять двух детей без гроша алиментов.